jbosdas

@loser, @tettris σωστά. Ν4495/17, αρθ107, παρ.6 : Η υπαγωγή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις των νόμων 3775/2009 (Α122), 3843/2010 (Α62), 4014/2011, 4178/2013 και του παρόντος δεν συνεπάγεται απαλλαγή αυτών των κατασκευών από άλλες προβλεπόμενες ή απαιτούμενες εγκρίσεις, όρους και προδιαγραφές που αφορούν τη λειτουργία της συγκεκριμένης χρήσης.

@loser φυσικά και θα δηλώσεις τις παραβάσεις του κτιριοδομικού με την χρονολογία κατασκευής να μην επηρεάζει το ποσό του προστίμου. για Βεβ ΚΧ θα πρέπει να ικανοποιούνται οι απαιτήσεις του κάθε χωρου. Φαντάσου δηλαδή αίθουσα φροντιστηρίου (που μου ήρθε πρόσφατα) με ύψος 2.35 χωρίς παράθυρα τακτοποιημένο σαν ΚΧ..

@architect83 απο την στιγμή που ειναι μικρότερο δεν έχεις υπέρβαση Δόμησης και Κάλυψης. Άρα δεν σε πολυαφορά το ζήτημα. Θα μπορούσες βεβαια να διορθώσεις τα τμ του ακινήτου. Τοπογραφικό δεν θεωρώ οτι χρειαζεσαι από την στιγμή που δεν υπάρχει τραγική διαφορά στην θέση του κτιρίου ώστε να παραβιάζει Δ κλπ... Για την επέκταση στον κοινόχρηστο θα πρέπει να ασχοληθείς. Θα πάρεις και τα σχέδια της σύστασης από την συμβ/φο. Καλύτερα όμως να ξεκαθαρίσεις ποιες ειναι οι διαφορές και σε τι ποσοστό ωστε να μπορέσουμε να βοηθήσουμε.

δεν χρειαζεται να πας πουθενα... αν θες μπορείς και μπορείς σκεφτεσαι και το αρ15 με αυξ ύψους, και το 19 με Χωρο κύριας χρήσης στο δωμα... 1. Εγγρ-32746-20-10-2016 Παράλληλη εφαρμογή ευεργετικών διατάξεων του ΝΟΚ 2. Εγκ-51039-21-12-2016 Παράλληλη εφαρμογή ευεργετικών διατάξεων του ΝΟΚ 3. Εγγρ-ΥΠΕΝ-ΔΑΟΚΑ-71750-2909-19 Παράλληλη εφαρμογή ευεργετικών διατάξεων του NOK 4. Εγγρ-ΥΠΕΝ-ΔΑΟΚΑ-62412-2532-20 Σχετικά με την συνδυαστική εφαρμογή του Αρθ-15 παρ.8 και του Αρθ-19 του Ν-4067-12 5. Εγκ-31685-2017 Εγγρ-32746/16 Α. Συνδυαστική εφαρμογή Αρθ-10 παρ.1 και Αρθ-25 του ΝΟΚ Στην παρ.1 του Αρθ-10 του ΝΟΚ "Κίνητρα για την περιβαλλοντική αναβάθμιση και βελτίωση της ποιότητας ζωής σε πυκνοδομημένες και αστικές περιοχές" παρέχεται το κίνητρο της "ποσοστιαία αύξησης του επιτρεπόμενου συντελεστή δόμησης του οικοπέδου", υπό προϋποθέσεις (ποσοστιαία μείωση του επιτρεπόμενου ποσοστού κάλυψης του οικοπέδου και ανά περίπτωση επιπλέον προϋποθέσεων όπως πχ απόδραση σε κοινή χρήση επιφάνειας του οικοπέδου, απόσυρση κτιρίου κλπ). Στο ίδιο άρθρο προβλέπεται ότι "Σε κάθε περίπτωση δίνεται κίνητρο προσαύξησης του επιτρεπόμενου ύψους έως το ανώτατο κατά το Αρθ-15 ύψος για τον προσαυξημένο συντελεστή δόμησης" Στην παρ.1 και παρ.2 του Αρθ-25 του ΝΟΚ δίνεται κίνητρο αύξησης του σδ για τη δημιουργία κτιρίων ελάχιστης ενεργειακής κατανάλωσης χωρίς όμως στο άρθρο αυτό να προβλέπεται προσαύξηση του επιτρεπόμενου ύψους του κτιρίου για τον προσαυξημένο συντελεστή. Στην παρ.3 του Αρθ-27 του ΝΟΚ προβλέπεται ότι: "Σε περίπτωση που συντρέχουν οι προϋποθέσεις εφαρμογής τόσο του Αρθ-10 όσο και του Αρθ-25 η προσαύξηση του συντελεστή δόμησης υπολογίζεται ξεχωριστά για κάθε περίπτωση επί του αρχικού συντελεστή". Από τα ως άνω προκύπτει σαφώς κατά την άποψη της υπηρεσίας μας ότι σε περίπτωση παράλληλης εφαρμογής των Αρθ-10 και Αρθ-25 του ΝΟΚ η προσαύξηση του επιτρεπόμενου ύψους κατά το Αρθ-15 γίνεται αποκλειστικά και μόνο βάση του προσαυξημένου συντελεστή δόμησης που έχει υπολογιστεί κατά το Αρθ-10 του ΝΟΚ (δηλαδή δεν προσαυξάνεται το ύψος από την εφαρμογή του Αρθ-25 ). Εγκ-51039/16 Β. Σ ό,τι αφορά την σωρευτική εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 και του Αρθ-25 του ΝΟΚ, αυτή είναι δυνατή αφού προβλέπεται ρητά από την παρ.3 του Αρθ-27 του ΝΟΚ, το οποίο ρυθμίζει και τον τρόπο υπολογισμού της προσαύξησης του συντελεστή. Στο Αρθ-25 ορίζονται τα κίνητρα για τη. δημιουργία κτιρίων ελάχιστης ενεργειακής κατανάλωσης και όπως προκύπτει από την αιτιολογική έκθεση, με τις διατάξεις του, θεσπίζεται "κίνητρο αύξησης του - συντελεστή δόμησης για κτίρια που μέσω του βιοκλιματικού και ενεργειακού σχεδιασμού τους απαιτούν ελάχιστη δυνατή κατανάλωση, ενεργείας, χρησιμοποιώντας συστήματα εξοικονόμησης ενέργειας καθώς και συστήματα, ανανεώσιμων πηγών ενέργειας ή παρουσιάζουν ταυτόχρονα εξαιρετική περιβαλλοντική απόδοση", Γ. Από τη συνδυαστική εφαρμογή του Αρθ-10 με το Αρθ-25 ως ανώτατο ύψος του κτιρίου υπολογίζεται, το προσαυξημένο από την εφαρμογή του Αρθ-10 σε συνδυασμό με το Αρθ-15 του ΝΟΚ ύψος, χωρίς δηλαδή να προσαυξάνεται περαιτέρω το ήδη προσαυξημένο από την εφαρμογή του άρθρου 10 επιτρεπόμενο ύψος του κτιρίου όπως αναφέρεται και στο ως άνω έγγραφο της ΔΑΟΚΑ.

Ναι σε όλο το ακίνητο. Η σύσταση έγινε προφανώς επειδή τα δομήσιμα τμ αυξήθηκαν με την ένταξη στο σχέδιο ακόμα και αν έπεσε ο ΣΔ. (μεγ επιτρ. δομ =1500τμ με τμήματα εντός & εκτός σχεδίου, μεγ επιτρ. δομ =1600τμ για το σύνολο του νέου οικοπέδου. Αρα για τα 100τμ παραπάνω τμ δόμησης έδωσε το 40% της συνιδιοκτησίας και 600τμ οικοπέδου. Καθαρή απατεωνιά! ) παντως αναρωτιέμαι για τα ποσοστά δόμησης που αναφέρετε @tetris και @dimitris GM. Στην καθετη αναφέρονται το ποσοστό συνιδιοκτησίας (60/40) και τα τμ επί του οικοπέδου (1400/600). τμ επί των δομήσιμων δεν νομίζω οτι μπορούν να αναγράφονται. Πως μπορούν να υπολογιστούν από πριν; Με τι συντελεστή; με κλιμακοστάσια ή οχι; με ερκερ, σοφίτες κλπ. Δεν το βλέπω. Τέλος πάντων... το θέμα είναι ο σδ... Το υπόλοιπο της επίτρεπομενης δόμησης θα υπολογιστεί στο σύνολο του οικοπέδου με τον νεότερο συντελεστή και αφαίρεση της πραγματοποιούμενης (2000*0,8-1500=100τμ δόμηση για 600τμ οικόπεδο) ή με υπολογισμό του εκάστοτε σδ ανά ποσοστό καθέτου; 1400*1+600*0,8-1500=380τμ δόμησης; ---- και κάτι άσχετο με την κάθετη καθώς και με το νήμα... Οι υπολογισμοί δόμησης στο ΔΚ της αρχικής αδείας είναι λανθασμένοι. Υπολογίζει πχ απόληξη κλιμακοστασίου εντός δόμησης, δώμα 12τμ με γοκ85... Αυτά θα μπορούσα λέτε να τα αφαιρέσω ή θα πρέπει πρώτα να αναθεωρηθεί η άδεια;

Έχουμε και την σύσταση. Γενικότερα όπως τα είπαμε... Υπάρχει ένα τμήμα εντός, ένα εκτός. Φτιάχνουν εργολαβικό και δίνουν την δυνατότητα να πάρει ένα ποσοστό 10% από το εκτός. Βγαίνει η άδεια με ΣΔ 1 για το εντός και 0,1 για το εκτός, χτίζεται, και μετά από 9 μήνες μπαίνει στο σχέδιο με τον νέο ΣΔ να ορίζεται σε 0,8. Γίνονται προσκυρώσεις, ρυμοτομήσεις, εισφορές σε γη και τελικά δημιουργείται ένα νέο οικόπεδο (2000τμ). Στον χρόνο πάνω γίνεται σύσταση καθέτου 60/40 με απλή περιγραφή του αρχικού οικοπέδου (προ της ένταξης δηλαδή). Στο 2μηνο ακολουθεί τροποποίηση της καθέτου με πλήρη περιγραφή και του αρχικού και του τελικού οικοπέδου μετά την ΠΕ. δεν γίνεται καμία ειδική περιγραφή σχετικά με τα τμ δόμησης παρά μόνο στο ποσοστό συνιδιοκτησίας τα τμ οικοπέδου που αντιστοιχούν στον καθένα - 60/40, 1400/600.

@tetris δεν πρόκειται για περίπτωση απλού πακέτου αν κατάλαβα καλά εννοείς πως 0,8*2000=1600 και μετά ποσοστό συνιδιοκτησίας: Κάθετη 1: 1600*60%= 960 δόμηση. Κάθετη 2: 1600*40%= 640 δόμηση. Σε αυτήν την περίπτωση τα ήδη δομημένα 1500 θα τα αφαιρούσαμε από την Κάθετη 1 (με τον ΣΔ που ίσχυε κατά την εκδοσή της αδείας, δηλ. 1,0) Εδώ όμως έχουμε εξάντληση ΣΔ προ της σύστασης καθέτου.

- ναι, και για τα δύο 1500.

Συνάδελφοι καλησπέρα έχω περίπτωση ενός οικοπέδου το οποίο τμήμα του ήταν εντός σχεδίου και τμήμα του εκτός. Εκδόθηκε άδεια οικοδομής με εξάντληση της δόμησης με ΣΔ=1 για το εντός σχεδίου τμήμα του και 0,1 για το εκτός. Προέκυψε επιτρεπόμενη δόμηση 1.500τμ. Εν συνεχεία το εκτός σχεδίου τμήμα μπαίνει στο σχέδιο πόλης γίνονται προσκύρωσεις και εισφορά σε γη και από τη συνολική επιφάνεια του οικοπέδου 3000τμ μένει ένα τμήμα 2.000τμ. Με την ένταξη ο συντελεστής δόμησης πέφτει στο 0,8. Στη συνέχεια ακολουθεί μία σύσταση καθέτου ιδιοκτησίας σε ποσοστά 60/40 και 1400/600τμ. Το τμήμα του 40% έχει επιφάνεια 600τμ (μειωμένα δηλαδή αντί για 800 που οκ... δεν είναι υποχρεωτικό να ακολουθεί το ποσοστό) και εν τέλει πωληθηκε. Τώρα το τμήμα του 40% ζητά ανέγερση νέας οικοδομής και αναρωτιέμαι... Το υπόλοιπο της επίτρεπομενης δόμησης θα υπολογιστεί στο σύνολο του οικοπέδου με τον νεότερο συντελεστή και αφαίρεση της πραγματοποιούμενης (2000*0,8-1500=100τμ δόμηση για 600τμ οικόπεδο) ή με υπολογισμό του εκάστοτε σδ ανά ποσοστό καθέτου; 1400*1+600*0,8-1500=380τμ δόμησης;

ίδιος τίτλος λίγο διαφορετικό το ερώτημα: Σε υφιστάμενο (πιλοτή +Α' χωρίς υπόγειο) γίνεται προσθήκη καθ' ύψος με εξάντληση ύψους. Στο υφιστάμενο λοιπόν υπάρχει μία αυθαίρετη επέκταση του Α' ορόφου η οποία έχει ρυθμιστεί με 4495 και τώρα μπορεί να νομιμοποιηθεί ως έρκερ. Δεν έχω όμως το ελεύθερο ύψος των 3 m κάτω από το έρκερ. Όποτε σε εκείνο το σημείο αν προβλεφθεί ένα cour anglaise λύνω πραγματικά το πρόβλημα. Το ερώτημα όμως που με απασχολεί είναι αν μπορώ να έχω ένα cour anglaise χωρίς να υπάρχει υπόγειο.... στην ουσία στο διαμορφωμένο έδαφος θα 'χω ένα τμήμα χαμηλωμένο μόνο και μόνο για να αποκτήσω τα 3m κάτω από το έρκερ... Βέβαια πουθενά δεν αναφέρεται ότι το cour anglaise είναι προσάρτημα του υπογείου αλλά ως χαμηλωμένη αυλή.

Δεν είναι σχέδια μου αυτά, είναι από το e-αδειες (και τα αναρτώ ως θεωρημένες μελέτες - όχι βέβαια πως λέει κάτι αυτό...) Αν και για το 120 πάλι θα διαφωνήσω, ίσως επειδή δεν έγινα κατανοητός. Γενικότερα έχουμε να ελέγξουμε 2 διαφορετικές καταστάσεις λειτουργίας: 1. την προσβασιμότητα με την ελάχιστη άνεση κατά την χρήση. 2. την πυροπροστασία με τις διαφυγές και το απαραίτητο πλάτος χρήσης. Όταν ελέγχουμε την προσβασιμότητα δεν θα ασχοληθούμε πχ με την πυροπροστασία και την καταφυγή των ΑΜΕΑ. Άρα ακόμα και στα παραπάνω σχέδια το 80/130 δεν ελέγχεται. Υπάρχει ένα κλιμακοστάσιο με πλάτος 120 ( >0.90 για προσβασιμότητα ΑΜΕΑ παρ 10.3.1 ) με το 150 μπροστά από τον ανελκυστήρα να επιτρέπει την πλήρη στροφή του αμαξιδίου και όλα είναι οκ, ως προς το θέμα πάντα, της προσβασιμότητας. Σε καθε περίπτωση δεν θα ελέγξουμε την σύμπτωση ΑΜΕΑ ειδάλλως θα έπρεπε ακόμα και το 150 να γίνει 180 (90+90). Στην δεύτερη περίπτωση, της πυροπροστασίας, το πλάτος διαφυγής (χρήση κατοικία <25μ ύψους, χωρίς κλιμακοστάσιο πυροσβεστών), ορίζεται σε 0.80μ (αρθ1 ΠΔ41/18). Στο ανωτέρω κλιμακοστάσιο δεν θα ελεγχθεί το 120 αλλά το 080, άρα η καταφυγή ΑΜΕΑ 80*130 δεν συμπίπτει με την όδευση διαφυγής από το κλιμακοστάσιο. Για πλάτος διαφυγής ΑΜΕΑ προσωπικά δεν έχω βρει καμία σχετική αναφορά εκτός του 080*130 και εδώ ίσως, είναι το πεδίο της διαφωνία μας. Προσοχή: το 0,90 ορίζεται ως ελάχιστο προσβασιμότητας αμεα και όχι διαφυγής. Αναλογιζόμενος και την διάσταση της καταφυγής ως 0,80*130 θεωρώ οτι το πλάτος διαφυγής που ορίζεται στο 0.80 από τον κανονισμό πυροπροστασίας, ισχύει και για τα ΑΜΕΑ. (μακαρι παντως να είχανε και 120...)

Επειδή κάθε πόντος έχει αξία και φυσικά επειδή μου διαπλάτυνες (ναι εσύ!) το πλατύσκαλο... θα το παζαρεψω... Στο θέμα του ελάχιστου πλάτους απροστάτευτης όδευσης διαφυγής, συμφωνώ με το 0,80 που λες και όχι 0,70 (για κατοικίες κεφ.β αρθ1 ΠΔ41/18). Το ειδικό κλιμακοστάσιο όμως των πυροσβεστών επιβάλλεται σε κτίρια μεγάλου ύψους και ειδικών χρήσεων και όχι απαραίτητα σε κατοικία θα διαφωνήσω με την επιβολή του 0,90. Εκτός αν έχεις και άλλον ασσο. 5.7. Κλιμακοστάσια και Ανελκυστήρες Πυροσβεστών. Σε κτίρια μεγάλου ύψους, όπως καθορίζεται στον Πίνακα 6, σε κτίρια με υπόγειους χώρους μεγάλης έκτασης ή μεγάλης διαφοράς στάθμης δαπέδου από το έδαφος, καθώς και όπου απαιτείται από την ειδική χρήση του κτιρίου, επιβάλλεται η κατασκευή ειδικών κλιμακοστάσιων ή ανελκυστήρων για την πρόσβαση των πυροσβεστών. (Πίνακας 6) Τα κλιμακοστάσια του κτιρίου μπορούν να θεωρηθούν και ως κλιμακοστάσια πυροσβεστών, εφόσον πληρούν τις σχετικές προϋποθέσεις. πινακας 6: Κτίρια ύψους άνω των 25 μ. και πληθυσμού άνω των 500 ατόμων Υπόγειοι χώροι με στάθμη δαπέδου > 10 μ. υπό της στάθμης εδάφους Κτίρια με 2 ή περισσότερα υπόγεια και εμβαδόν εκάστου υπογείου > 900 τμ Αρα καταλήγω πως για κατοικίες 0,80 οδευση + 0,80*130 = 160*150 μπροστά από τον ανελκυστήρα περνάει τις προδιαγραφές. Φυσικά παντα αν εχει και η πόρτα το καθαρό πλάτος της εντός του πλάτους της όδευσης και όχι μπροστά από την θεση καταφυγής του ΑΜΕΑ. Τι πλάτους; 70,80,90?

Καταλαβα τι εννοείς. Θα πρέπει να δούμε όμως πότε ελέγχουμε τις αντίστοιχες διαστάσεις... Σε καθημερινή χρήση εχουμε το 150 στον ανελκυστήρα, και φυσικά το 90 για την πρόσβαση εξασφαλίζεται. Δεν ελεγχουμε καταφυγή. Σε περίπτωση πυρκαιάς ελεγχουμε την καταφυγή και την όδευση. Αρα το 80/130 και το 0,70 αντίστοιχα και όχι το 0,90 της καθημερινής πρόσβασιμότητας...

Ναι φυσικά και επιτρέπεται αφού η καταφυγή ελέγχεται για πυρ. Αρα το lift δεν χρησιμοποιείται για το 1.50 αλλά για το 0.80/1.30. Φυσικά πρέπει να εχεις και min πλάτος οδευσης διαφυγης (για πεζούς) το οποιο ειναι 0.70 αν γνωρίζω καλά... (βαλε να δουλέψει το mode πυρκαϊάς δηλ...) Το 0.90 από που προκύπτει @kan62; ΠΔ-41/18 5.3.3. Πλάτος και ύψος όδευσης διαφυγής: Η μονάδα πλάτους της όδευσης διαφυγής ορίζεται σε 0,60 του μ. Το απαιτούμενο ελάχιστο πλάτος οποιασδήποτε όδευσης διαφυγής δεν επιτρέπεται να είναι μικρότερο του 0,70 του μ. - οι φωτό από ΔΔ αναρτημενα στο e-αδειες -

Ο χώρος καταφυγής ΑΜΕΑ θα πρέπει, και καλό είναι να υπάρχει. Αυτό που μπορεί να σου λύσει τα χέρια μπορεί να είναι (αν δεν το έχεις κοιταξει) να μπει η καταφυγή μπροστά από τον ανελκυστήρα εντός του 1,50μ. Με αυτόν το τρόπο θα σου περισσέψουν 70 εκ. 150-80=70εκ. Όσο χρειάζεται δηλαδή η όδευση διαφυγής... Το μόνο πρόβλημα σου μετά θα είναι να έχεις ένα πλάτος διαφυγής 70 εκ στη πόρτα του διαμερίσματος...

Οπότε λες δ μεταξύ κτιρίων. οκ... Το 1,50 όμως που θα προκύψει να έχει αυτός εντός δ; δεν είναι θέμα λες; Μου φαίνεται περίεργο. (βέβαια για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, δεν έχει κρατήσει αποστάσεις από το όριο της καθέτου οπότε πρόβλημα του)

το 2,5 μεταξυ κτιρίων είναι σε περιπτωση max H <8,50m το Δ/2 ... δεν το εχω δει καπου..

Συναδελφοι καλησπέρα, Εχω περίπτωση οικοπέδου το οποίο σύμφωνα με την άδεια, τμήμα του ήταν εκτός σχεδίου (1900τμ) και τμήμα του εντός (1200τμ). Με την άδεια του '86 εξαντλεί την επιτρ. δόμηση και ανεγείρεται πολυκατοικία. Αργότερα το 1988 το εκτός σχεδίου τμήμα εντάσσεται στο σχέδιο, (ολοκληρώνονται οι εισφορές σε γη, γίνονται προσκυρώσεις ρυμοτομήσεις κλπ) και συστήνεται κάθετη συνιδιοκτησία. Γίνεται μεταβίβαση της κάθετης η οποία έχει μειωμένους συντελεστές και ύψη. Κανένα πρόβλημα ως εδώ. Τώρα, μιλάμε για ανέγερση στο αδόμητο τμήμα της καθέτου. Το υπό μελέτη κτίριο θα πρέπει να έχει απόσταση από το υφιστάμενο σύμφωνα με παρ.1θ,αρ14ΝΟΚ, ελάχιστη δ. Ως ύψος χρησιμοποιώ του υφιστάμενου (14,7μ) αρα δ=3,25μ. το ερώτημα που προκύπτει: Εντός του δ επιτρέπονται εξώστες ως 1/4δ αρα 3,25/4=0,80μ. Το υφιστάμενο όμως έχει εξώστη 1,50μ. Πως κινούμαστε; σκέφτομαι τρεις λύσεις: 1. να βγάλω το δ βάσει του πλάτους του εξώστη. Δηλ: για να εχω 1,50μ εξώστη εντός δ θα πρέπει αυτό να είναι 4*1,5=>δ=6μ. 2. να βγάλω το δ βάσει της εξωτερικής παρειάς του εξώστη. Δηλ: πόσο επιτρέπεται εντός δ; 0,80μ άρα 1,50μ-0,80=0,70μ και από το σημείο αυτό να κρατησω το δ=3,25. οποτε να είναι το νεο κτίριο σε απόσταση 3,25+0,70=3,95μ 3. να κρατήσω δ=3,25 και να βγει αυθαίρετος ο εξώστης του υφιστάμενου. καμία ιδέα;

Ισως δεν το γράφω σωστά; Προσθήκη καθ'ύψος σε υφιστάμενο με γοκ55. Η προσθήκη ακολουθεί το νόμιμο περίγραμμα ή πάμε με δ;

Συναδελφοι επειτα από επικοινωνία με ΔΟΚΚ είχα απάντηση που συμμερίζεται αυτήν της ΥΔΟΜ. Βέβαια όταν ρωτήθηκε για τα προβλήματα που δημιουργούνται τις άδειες που έχουν εκδοθεί με την ερμηνεία που δίνουν οι περισσότεροι, δεν απάντησε και επικαλέστηκε την νόμιμη διαδικασία... Για να απαντήσει θέλει σχετικό έγγραφο με γνωμοδότηση της υπηρεσίας και βάσει αυτής θα πρέπει να βγει σχετική υπουργική απόφαση που να διευκρινίζει το θέμα. Μεχρι και αποτύπωση εκανα σε υφιστάμενα με προσθηκη. Ολα εχουν βγει με πλαγιες αποστάσεις νομίμου περιγράμματος. πραγματικά με ενδιαφέρει η αποψη σας... στην προσθηκη παμε με δ ή με νόμιμο περιγραμμα;

Θεωρούμε οτι υπάρχει δεσμευση υψους στα 9,00μ ή παμε με το περιγραμμα ανεξαρτήτου ύψους; edit @dimitris GM, @kan62 ή και οποιος αλλος, μήπως εχετε καποια αποψη στο παραπανω θέμα; Ευχαριστώ.