jbosdas

Έχουμε και την σύσταση. Γενικότερα όπως τα είπαμε... Υπάρχει ένα τμήμα εντός, ένα εκτός. Φτιάχνουν εργολαβικό και δίνουν την δυνατότητα να πάρει ένα ποσοστό 10% από το εκτός. Βγαίνει η άδεια με ΣΔ 1 για το εντός και 0,1 για το εκτός, χτίζεται, και μετά από 9 μήνες μπαίνει στο σχέδιο με τον νέο ΣΔ να ορίζεται σε 0,8. Γίνονται προσκυρώσεις, ρυμοτομήσεις, εισφορές σε γη και τελικά δημιουργείται ένα νέο οικόπεδο (2000τμ). Στον χρόνο πάνω γίνεται σύσταση καθέτου 60/40 με απλή περιγραφή του αρχικού οικοπέδου (προ της ένταξης δηλαδή). Στο 2μηνο ακολουθεί τροποποίηση της καθέτου με πλήρη περιγραφή και του αρχικού και του τελικού οικοπέδου μετά την ΠΕ. δεν γίνεται καμία ειδική περιγραφή σχετικά με τα τμ δόμησης παρά μόνο στο ποσοστό συνιδιοκτησίας τα τμ οικοπέδου που αντιστοιχούν στον καθένα - 60/40, 1400/600.

@tetris δεν πρόκειται για περίπτωση απλού πακέτου αν κατάλαβα καλά εννοείς πως 0,8*2000=1600 και μετά ποσοστό συνιδιοκτησίας: Κάθετη 1: 1600*60%= 960 δόμηση. Κάθετη 2: 1600*40%= 640 δόμηση. Σε αυτήν την περίπτωση τα ήδη δομημένα 1500 θα τα αφαιρούσαμε από την Κάθετη 1 (με τον ΣΔ που ίσχυε κατά την εκδοσή της αδείας, δηλ. 1,0) Εδώ όμως έχουμε εξάντληση ΣΔ προ της σύστασης καθέτου.

- ναι, και για τα δύο 1500.

Συνάδελφοι καλησπέρα έχω περίπτωση ενός οικοπέδου το οποίο τμήμα του ήταν εντός σχεδίου και τμήμα του εκτός. Εκδόθηκε άδεια οικοδομής με εξάντληση της δόμησης με ΣΔ=1 για το εντός σχεδίου τμήμα του και 0,1 για το εκτός. Προέκυψε επιτρεπόμενη δόμηση 1.500τμ. Εν συνεχεία το εκτός σχεδίου τμήμα μπαίνει στο σχέδιο πόλης γίνονται προσκύρωσεις και εισφορά σε γη και από τη συνολική επιφάνεια του οικοπέδου 3000τμ μένει ένα τμήμα 2.000τμ. Με την ένταξη ο συντελεστής δόμησης πέφτει στο 0,8. Στη συνέχεια ακολουθεί μία σύσταση καθέτου ιδιοκτησίας σε ποσοστά 60/40 και 1400/600τμ. Το τμήμα του 40% έχει επιφάνεια 600τμ (μειωμένα δηλαδή αντί για 800 που οκ... δεν είναι υποχρεωτικό να ακολουθεί το ποσοστό) και εν τέλει πωληθηκε. Τώρα το τμήμα του 40% ζητά ανέγερση νέας οικοδομής και αναρωτιέμαι... Το υπόλοιπο της επίτρεπομενης δόμησης θα υπολογιστεί στο σύνολο του οικοπέδου με τον νεότερο συντελεστή και αφαίρεση της πραγματοποιούμενης (2000*0,8-1500=100τμ δόμηση για 600τμ οικόπεδο) ή με υπολογισμό του εκάστοτε σδ ανά ποσοστό καθέτου; 1400*1+600*0,8-1500=380τμ δόμησης;

ίδιος τίτλος λίγο διαφορετικό το ερώτημα: Σε υφιστάμενο (πιλοτή +Α' χωρίς υπόγειο) γίνεται προσθήκη καθ' ύψος με εξάντληση ύψους. Στο υφιστάμενο λοιπόν υπάρχει μία αυθαίρετη επέκταση του Α' ορόφου η οποία έχει ρυθμιστεί με 4495 και τώρα μπορεί να νομιμοποιηθεί ως έρκερ. Δεν έχω όμως το ελεύθερο ύψος των 3 m κάτω από το έρκερ. Όποτε σε εκείνο το σημείο αν προβλεφθεί ένα cour anglaise λύνω πραγματικά το πρόβλημα. Το ερώτημα όμως που με απασχολεί είναι αν μπορώ να έχω ένα cour anglaise χωρίς να υπάρχει υπόγειο.... στην ουσία στο διαμορφωμένο έδαφος θα 'χω ένα τμήμα χαμηλωμένο μόνο και μόνο για να αποκτήσω τα 3m κάτω από το έρκερ... Βέβαια πουθενά δεν αναφέρεται ότι το cour anglaise είναι προσάρτημα του υπογείου αλλά ως χαμηλωμένη αυλή.

Δεν είναι σχέδια μου αυτά, είναι από το e-αδειες (και τα αναρτώ ως θεωρημένες μελέτες - όχι βέβαια πως λέει κάτι αυτό...) Αν και για το 120 πάλι θα διαφωνήσω, ίσως επειδή δεν έγινα κατανοητός. Γενικότερα έχουμε να ελέγξουμε 2 διαφορετικές καταστάσεις λειτουργίας: 1. την προσβασιμότητα με την ελάχιστη άνεση κατά την χρήση. 2. την πυροπροστασία με τις διαφυγές και το απαραίτητο πλάτος χρήσης. Όταν ελέγχουμε την προσβασιμότητα δεν θα ασχοληθούμε πχ με την πυροπροστασία και την καταφυγή των ΑΜΕΑ. Άρα ακόμα και στα παραπάνω σχέδια το 80/130 δεν ελέγχεται. Υπάρχει ένα κλιμακοστάσιο με πλάτος 120 ( >0.90 για προσβασιμότητα ΑΜΕΑ παρ 10.3.1 ) με το 150 μπροστά από τον ανελκυστήρα να επιτρέπει την πλήρη στροφή του αμαξιδίου και όλα είναι οκ, ως προς το θέμα πάντα, της προσβασιμότητας. Σε καθε περίπτωση δεν θα ελέγξουμε την σύμπτωση ΑΜΕΑ ειδάλλως θα έπρεπε ακόμα και το 150 να γίνει 180 (90+90). Στην δεύτερη περίπτωση, της πυροπροστασίας, το πλάτος διαφυγής (χρήση κατοικία <25μ ύψους, χωρίς κλιμακοστάσιο πυροσβεστών), ορίζεται σε 0.80μ (αρθ1 ΠΔ41/18). Στο ανωτέρω κλιμακοστάσιο δεν θα ελεγχθεί το 120 αλλά το 080, άρα η καταφυγή ΑΜΕΑ 80*130 δεν συμπίπτει με την όδευση διαφυγής από το κλιμακοστάσιο. Για πλάτος διαφυγής ΑΜΕΑ προσωπικά δεν έχω βρει καμία σχετική αναφορά εκτός του 080*130 και εδώ ίσως, είναι το πεδίο της διαφωνία μας. Προσοχή: το 0,90 ορίζεται ως ελάχιστο προσβασιμότητας αμεα και όχι διαφυγής. Αναλογιζόμενος και την διάσταση της καταφυγής ως 0,80*130 θεωρώ οτι το πλάτος διαφυγής που ορίζεται στο 0.80 από τον κανονισμό πυροπροστασίας, ισχύει και για τα ΑΜΕΑ. (μακαρι παντως να είχανε και 120...)

Επειδή κάθε πόντος έχει αξία και φυσικά επειδή μου διαπλάτυνες (ναι εσύ!) το πλατύσκαλο... θα το παζαρεψω... Στο θέμα του ελάχιστου πλάτους απροστάτευτης όδευσης διαφυγής, συμφωνώ με το 0,80 που λες και όχι 0,70 (για κατοικίες κεφ.β αρθ1 ΠΔ41/18). Το ειδικό κλιμακοστάσιο όμως των πυροσβεστών επιβάλλεται σε κτίρια μεγάλου ύψους και ειδικών χρήσεων και όχι απαραίτητα σε κατοικία θα διαφωνήσω με την επιβολή του 0,90. Εκτός αν έχεις και άλλον ασσο. 5.7. Κλιμακοστάσια και Ανελκυστήρες Πυροσβεστών. Σε κτίρια μεγάλου ύψους, όπως καθορίζεται στον Πίνακα 6, σε κτίρια με υπόγειους χώρους μεγάλης έκτασης ή μεγάλης διαφοράς στάθμης δαπέδου από το έδαφος, καθώς και όπου απαιτείται από την ειδική χρήση του κτιρίου, επιβάλλεται η κατασκευή ειδικών κλιμακοστάσιων ή ανελκυστήρων για την πρόσβαση των πυροσβεστών. (Πίνακας 6) Τα κλιμακοστάσια του κτιρίου μπορούν να θεωρηθούν και ως κλιμακοστάσια πυροσβεστών, εφόσον πληρούν τις σχετικές προϋποθέσεις. πινακας 6: Κτίρια ύψους άνω των 25 μ. και πληθυσμού άνω των 500 ατόμων Υπόγειοι χώροι με στάθμη δαπέδου > 10 μ. υπό της στάθμης εδάφους Κτίρια με 2 ή περισσότερα υπόγεια και εμβαδόν εκάστου υπογείου > 900 τμ Αρα καταλήγω πως για κατοικίες 0,80 οδευση + 0,80*130 = 160*150 μπροστά από τον ανελκυστήρα περνάει τις προδιαγραφές. Φυσικά παντα αν εχει και η πόρτα το καθαρό πλάτος της εντός του πλάτους της όδευσης και όχι μπροστά από την θεση καταφυγής του ΑΜΕΑ. Τι πλάτους; 70,80,90?

Καταλαβα τι εννοείς. Θα πρέπει να δούμε όμως πότε ελέγχουμε τις αντίστοιχες διαστάσεις... Σε καθημερινή χρήση εχουμε το 150 στον ανελκυστήρα, και φυσικά το 90 για την πρόσβαση εξασφαλίζεται. Δεν ελεγχουμε καταφυγή. Σε περίπτωση πυρκαιάς ελεγχουμε την καταφυγή και την όδευση. Αρα το 80/130 και το 0,70 αντίστοιχα και όχι το 0,90 της καθημερινής πρόσβασιμότητας...

Ναι φυσικά και επιτρέπεται αφού η καταφυγή ελέγχεται για πυρ. Αρα το lift δεν χρησιμοποιείται για το 1.50 αλλά για το 0.80/1.30. Φυσικά πρέπει να εχεις και min πλάτος οδευσης διαφυγης (για πεζούς) το οποιο ειναι 0.70 αν γνωρίζω καλά... (βαλε να δουλέψει το mode πυρκαϊάς δηλ...) Το 0.90 από που προκύπτει @kan62; ΠΔ-41/18 5.3.3. Πλάτος και ύψος όδευσης διαφυγής: Η μονάδα πλάτους της όδευσης διαφυγής ορίζεται σε 0,60 του μ. Το απαιτούμενο ελάχιστο πλάτος οποιασδήποτε όδευσης διαφυγής δεν επιτρέπεται να είναι μικρότερο του 0,70 του μ. - οι φωτό από ΔΔ αναρτημενα στο e-αδειες -

Ο χώρος καταφυγής ΑΜΕΑ θα πρέπει, και καλό είναι να υπάρχει. Αυτό που μπορεί να σου λύσει τα χέρια μπορεί να είναι (αν δεν το έχεις κοιταξει) να μπει η καταφυγή μπροστά από τον ανελκυστήρα εντός του 1,50μ. Με αυτόν το τρόπο θα σου περισσέψουν 70 εκ. 150-80=70εκ. Όσο χρειάζεται δηλαδή η όδευση διαφυγής... Το μόνο πρόβλημα σου μετά θα είναι να έχεις ένα πλάτος διαφυγής 70 εκ στη πόρτα του διαμερίσματος...

Οπότε λες δ μεταξύ κτιρίων. οκ... Το 1,50 όμως που θα προκύψει να έχει αυτός εντός δ; δεν είναι θέμα λες; Μου φαίνεται περίεργο. (βέβαια για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, δεν έχει κρατήσει αποστάσεις από το όριο της καθέτου οπότε πρόβλημα του)

το 2,5 μεταξυ κτιρίων είναι σε περιπτωση max H <8,50m το Δ/2 ... δεν το εχω δει καπου..

Συναδελφοι καλησπέρα, Εχω περίπτωση οικοπέδου το οποίο σύμφωνα με την άδεια, τμήμα του ήταν εκτός σχεδίου (1900τμ) και τμήμα του εντός (1200τμ). Με την άδεια του '86 εξαντλεί την επιτρ. δόμηση και ανεγείρεται πολυκατοικία. Αργότερα το 1988 το εκτός σχεδίου τμήμα εντάσσεται στο σχέδιο, (ολοκληρώνονται οι εισφορές σε γη, γίνονται προσκυρώσεις ρυμοτομήσεις κλπ) και συστήνεται κάθετη συνιδιοκτησία. Γίνεται μεταβίβαση της κάθετης η οποία έχει μειωμένους συντελεστές και ύψη. Κανένα πρόβλημα ως εδώ. Τώρα, μιλάμε για ανέγερση στο αδόμητο τμήμα της καθέτου. Το υπό μελέτη κτίριο θα πρέπει να έχει απόσταση από το υφιστάμενο σύμφωνα με παρ.1θ,αρ14ΝΟΚ, ελάχιστη δ. Ως ύψος χρησιμοποιώ του υφιστάμενου (14,7μ) αρα δ=3,25μ. το ερώτημα που προκύπτει: Εντός του δ επιτρέπονται εξώστες ως 1/4δ αρα 3,25/4=0,80μ. Το υφιστάμενο όμως έχει εξώστη 1,50μ. Πως κινούμαστε; σκέφτομαι τρεις λύσεις: 1. να βγάλω το δ βάσει του πλάτους του εξώστη. Δηλ: για να εχω 1,50μ εξώστη εντός δ θα πρέπει αυτό να είναι 4*1,5=>δ=6μ. 2. να βγάλω το δ βάσει της εξωτερικής παρειάς του εξώστη. Δηλ: πόσο επιτρέπεται εντός δ; 0,80μ άρα 1,50μ-0,80=0,70μ και από το σημείο αυτό να κρατησω το δ=3,25. οποτε να είναι το νεο κτίριο σε απόσταση 3,25+0,70=3,95μ 3. να κρατήσω δ=3,25 και να βγει αυθαίρετος ο εξώστης του υφιστάμενου. καμία ιδέα;

Ισως δεν το γράφω σωστά; Προσθήκη καθ'ύψος σε υφιστάμενο με γοκ55. Η προσθήκη ακολουθεί το νόμιμο περίγραμμα ή πάμε με δ;

Συναδελφοι επειτα από επικοινωνία με ΔΟΚΚ είχα απάντηση που συμμερίζεται αυτήν της ΥΔΟΜ. Βέβαια όταν ρωτήθηκε για τα προβλήματα που δημιουργούνται τις άδειες που έχουν εκδοθεί με την ερμηνεία που δίνουν οι περισσότεροι, δεν απάντησε και επικαλέστηκε την νόμιμη διαδικασία... Για να απαντήσει θέλει σχετικό έγγραφο με γνωμοδότηση της υπηρεσίας και βάσει αυτής θα πρέπει να βγει σχετική υπουργική απόφαση που να διευκρινίζει το θέμα. Μεχρι και αποτύπωση εκανα σε υφιστάμενα με προσθηκη. Ολα εχουν βγει με πλαγιες αποστάσεις νομίμου περιγράμματος. πραγματικά με ενδιαφέρει η αποψη σας... στην προσθηκη παμε με δ ή με νόμιμο περιγραμμα;

Θεωρούμε οτι υπάρχει δεσμευση υψους στα 9,00μ ή παμε με το περιγραμμα ανεξαρτήτου ύψους; edit @dimitris GM, @kan62 ή και οποιος αλλος, μήπως εχετε καποια αποψη στο παραπανω θέμα; Ευχαριστώ.

Συναδελφοι καλησπέρα, Εχουμε νομίμως υφιστάμενο με ΓΟΚ55 -αδεια1970 με 2,50 πλαγιες αποστάσεις. Κανουμε προσθήκη για Ηmax 16μ και το δ προκύπτει 3,30. Ως πλάγιες παίρνουμε το νομίμως υφιστάμενο περίγραμμα. Αρθ23/3β Ειδικότερα, η επέκταση καθ' ύψος επιτρέπεται να εκτείνεται έως το περίγραμμα του κτιρίου, έστω και αν το τελευταίο υπερβαίνει τα όρια του οικοδομήσιμου τμήματος του οικοπέδου, όπως αυτά καθορίζονται από τον παρόντα νόμο ή από τις ειδικές διατάξεις που ισχύουν στην περιοχή. Ειδικά για τα κτίρια της παραγράφου 1.δ. του άρθρου 23 του παρόντος νόμου η επέκταση καθ' ύψος επιτρέπεται να εκτείνεται έως το νόμιμο περίγραμμα αυτών όπου αυτό ορίζεται ως το τμήμα εκείνο το οποίο δεν αντίκειται είτε στις ισχύουσες διατάξεις είτε σε εκείνες που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής του, εάν αυτές είναι ευμενέστερες. Στην ΥΔΟΜ (αγία παρασκ) μου λένε οτι οι πλάγιες των 2,50 ισχύουν για έως τα 9.00μ (ΓΟΚ55/4) και μετά τα 9 παμε με δ. Σε άλλη Υδομ λένε παμε το νομιμο περίγραμμα χωρίς ελεγχο των πλαγιων αποστάσεων. "4. α) Αι κατά τας προηγουμένας παρ.1, 2 και παρ.3 ελάχιστοι αποστάσεις των πλαγίων και οπισθίων οικοδομησίμων ορίων από των αντιστοίχων ορίων του οικοπέδου ισχύουσι διά το ύψος κτιρίου μη υπερβαίνον τα εννέα μέτρα μετρούμενον από της νομίμου αφετηρίας μετρήσεως του ύψους των οικοδομών (Αρθ-30). Εχετε αντίστοιχη εμπειρία;

Ώρες ώρες αναρωτιέμαι με την συνήθεια που έχετε μερικοί μερικοί κύριοι σαν και του λόγου σου αγαπητέ @ΖΗΣΗΣ, που τσεκάρετε τον μηχανικό σας με σκόρπια στοιχεία που μαζεύετε από 'δω και από 'κει. Πραγματικά αναρωτιέμαι καιρό τώρα και περιμένω την έξω καρδιά απάντηση σου: Τον μηχανικό σου γιατί δεν τον ρωτάς; Φοβάσαι; Ντρέπεσαι; Δεν θες να "πέσεις" στα μάτια του; Δεν τον εμπιστεύεσαι; Δεν σου μιλάει; Δεν έχει χρόνο; Δεν τον πλήρωσες για την δουλειά που σου κάνει; Του χρωστάς; Αποφεύγει να σου μιλήσει; Έτσι όπως μπαίνεις σε fora με φόρα και ρωτάς, δεν μπορείς να στείλεις ένα sms στον άνθρωπο της εμπιστοσύνης σου; Δηλαδή αργότερα που θα αρχίσει να σου μιλάει για τεχνικές κατασκευής, θεμελιώσεις, αποστραγγίσεις, σίδερα, γειώσεις, μονώσεις, υγρομονώσεις, τούβλα, ξύλα, στέγες, καμινάδες, τζάκια, ύψη, πυρασφάλειες, σοβάδες, χρώματα, σωλήνες και του κόσμου τα καλούδια, θα συνεχίσεις αυτήν την συνήθεια; Θα ρωτάς στο φόρουμ; Πραγματικά έξω καρδιά απάντηση μπας και το καταλάβω και γω κάποτε... Άλλωστε σε καλύπτει η ανωνυμία σου... Η απάντηση στο ερώτημα σου είναι απλή, το θέμα είναι πως θα την χρησιμοποιήσεις... Άρθρο 11 - Συντελεστής δόμησης Στο σ.δ. δεν προσμετρώνται : ιθ. Η επιφάνεια της θερμομόνωσης ή του θερμομονωτικού στοιχείου πλήρωσης, όπως θερμομονωτικά λιθοσώματα και λοιπά θερμομονωτικά στοιχεία, στο σύνολό της, οι επενδύσεις του κτιρίου, όπως διακοσμητική λιθοδομή, μεταλλικές και ξύλινες επενδύσεις, μαρμαρόπλακες και λοιπές επενδύσεις, πάχους έως είκοσι (20) εκατοστά πέραν της θερμομόνωσης και τα επιχρίσματα. Τα παραπάνω δύνανται να βρίσκονται εντός των πλαγίων αποστάσεων Δ ή δ και εκτός της οικοδομικής γραμμής. Όταν η οικοδομική γραμμή ταυτίζεται με την ρυμοτομική, τα παραπάνω κατασκευάζονται σε ύψος τριών (3) τουλάχιστον μέτρων από την οριστική στάθμη του πεζοδρομίου ή την οριστική στάθμη του παραχωρημένου χώρου. Άρθρο 12 - Ποσοστό κάλυψης 4. Στον υπολογισμό της επιτρεπόμενης κάλυψης του οικοπέδου δεν προσμετρώνται ..1 γ. Χώρων και κατασκευών που αναφέρονται στις περιπτώσεις ιγ’ (στεγασμένοι χ.σ. στον ακάλυπτο), ιθ’ (θερμομόνωση), κ’ (θερμομόνωση - παθητικά υπάρχοντος), κα’ (σεισμικός αρμός), κβ’ (φέρουσα τοιχοποιία), κγ’ (ανελκυστήρας οχημάτων), κε’ (χώρος απορριμμάτων), κστ’ (διπλά ενεργειακά), κη’ (μετρητές φ.α.) και λα’ (κατασκευές ΥΠΠΟ), της παραγράφου 6 του άρθρου 11.

Έχεις δίκιο, δεν εννοούσα μεταφορά με την πραγματική έννοια όπως με 4178 κλπ... Το πρόβλημα μου εινάι ότι υπάρχει ήδη μια δήλωση 4495. Τώρα πάμε με νέα, δεύτερη δήλωση ή τροποποιείται η αρχική; Πιστεύω πως με νέα δηλ δεν έχουμε θέμα. Ή όχι;

( μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33) Συνάδελφοι την γνώμη σας παρακαλώ. Εχω περίπτωση με περαιωμένη δήλωση 3843/10 για ΗΧ. Στην συνέχεια με 4495 δηλώνονται πρόσθετοι χώροι και περαιώνεται για μεταβίβαση χωρίς να συμπεριλάβει τους χώρους του 3843. Τώρα ο νέος ιδιοκτήτης θέλει τροποποίηση σύστασης και οριστική εξαίρεση των χώρων του 3843. Δεν νομίζω να έχουμε πρόβλημα για μεταφορά από 3843 σε 4495; σωστά;