spgirl

konst, βγες πρωτα απο την σχολη, δουλεψε πανω στο αντικειμενο σου και μετα κρινε αν εισαι καλυτερος η οχι. και γω μονο οταν δουλεψα καταλαβα αν ειμαι καλη η οχι. Οσο για το γκρινιαρηδες, ηδη είσαι φοιτητής και γκρινιάζεις.

stayros, τυχαίνει να ξέρω ελληνικά, όπως και τυχαίνει να ξέρω πως εννοείς εσύ την λέξη συντεχνία όταν την αναφέρεις για το ΤΕΕ. Να δέχεσαι και κριτική, δε κάνει κακό. Ξέρω, ο εγωισμός είναι σπουδαίο πραγμα, και αμά λαβωθεί δε το αντέχει κανείς.

fraar και λοιποί, ωραία, όσο εσύ και όλοι οι άλλοι αποκαλείτε το σωματείο στο οποίο είμαι μέλος "παράγκα", συντεχνία" κτλ, άλλο τόσο και γω θα σας αποκαλώ γκρινιάρηδες και κλαψιάρηδες. μιλημένα, εξηγημένα. οκ? μη ζητάτε να μην σας αποκαλώ έτσι, εσείς δε σέβεστε τους κανόνες συμμετοχής που το λέει ρητά.

Για το ΤΕΕ το έκοψα, αν δεις τα τελευταία μηνύματα δεν έχω αναφέρει την λέξη συντεχνία, του πάει καλύτερα το "παράγκα", είναι και της μόδας.

Και ο χαρακτηρισμός "παραγκα" κακόβουλος είναι. Δικαίωμα να κρίνουμε το ΤΕΕ το έχουμε μόνοι εμείς που είμαστε μέλη του. Εγώ προσβάλλομαι προσωπικά όταν κάποιος με θεωρεί μέλος μιας παράγκας. (και ναι, σε αυτό το θέμα, εδώ και ένα μήνα, είμαι εύθικτη...)

konst, κράτα και μια πισινή σε αυτά που πιστεύεις. δε έχεις συγκριθεί ακόμα στην πράξη με ένα μηχανικό ΠΕ για να δεις αν είσαι καλύτερος ή όχι από αυτόν. Μπορεί να είσαι, μπορεί και να μην είσαι. Στο λέω γτ μπορεί μετά οι "σφαλιάρες" που θα φας μετά να σε πονέσουν.

Δε θέλω να συνεχίσω αυτή τη κουβέντα δίχως τέλος. Νομίζω πως βλέπεις τη συζήτηση από ένα εντελώς προσωπικό πρίσμα.

Διάβασε σε παρακάλω το παρακάλω thread:

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=24681

Εγώ το λέω ξεκάθαρα: από δω και πέρα όποιος αποκαλεί το ΤΕΕ συντεχνία, από μένα θα έχει μια αναφορά μηνύματος, είτε θεωρούμαι καρφί ή οτιδήποτε άλλο. όλα έχουν όριο.

Δε το κάνω προσωπικό, αλλά μιλάς για την αδικία που σου έχει γίνει με τα ΕΔ και μετά μου λες να κάνω εγώ αδικία με το να υπογράφω περιβαλλοντικές μελέτες. Το συμπέρασμα είναι ένα: ή εγώ παραείμαι αγαθή και κρατώ αυτήν την στάση ή είμαι απλά χαζή... όλοι οι άλλοι είναι έξυπνοι....

konst, θα καταλάβεις όταν με το καλό θα τελειώσεις, ότι κανείς δε χρωστάει σε κανέναν... και αν νομίζεις ότι σου χρωστάνε, τότε χάνεις και το δίκιο σου.

fraar, το αν εγώ καλά κάνω με τα ΕΔ μου ή όχι, θα το δείξει η όποια πορεία μου. αλλά ξαναλέω: πρέπει να υπάρξει ένα σαφής διαχωρισμός, μια κλίμακωση των ΕΔ ώστε να είναι σαφή διαχώριση μεταξύ ΠΕ και ΤΕ. Μπορεί αυτό που λέω να μην αρέσει, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου, τι να κάνουμε τώρα? Να αλληλοβριστούμε επειδή διαφωνούμε? Όχι βέβαια.

Έχεις την αμέριστη συμπάθεια μου στο θέμα της ανεργίας, το έχω ζήσει και εγώ

Δε θέλω την συμπάθεια από κάποιον που δεν με βλέπει σαν συμμαχό του αλλά σαν εχθρό του (μιας και είμαι μέλος της συντεχνίας του ΤΕΕ)

Όσο για τις περιβαλλοντολογικές μελέτες, πιο πολλοί είναι οι ΗΜ που τις υπογράφουν παρα οι περιβαλλοντολόγοι. Δε σου λέω πως είναι σωστό αλλά είναι ακόμα μία επαγγελματική διέξοδος που εγώ, και κανένας Ηλ/γος ΤΕ, δεν έχει.

Δλδ μου προτείνεις να κάνω κάτι που δεν είναι σωστό και να προσβάλλω το ψωμί ενός συναδέλφου ΜΗ.ΠΕΡ.? Ζηλεύεςι που δε μπορείς εσύ να κάνεις μια περιβαλλοντική μελέτη, δουλειά που είναι των ΜΗ.ΠΕΡ?

Οι φιλοδοξίες σου τελειώνουν στα σπίτια; Ξενοδοχεία; Βιομ/κες εγκαταστάσεις;

Δεν έχω φιλοδοξίες, είμαι άνεργη, και ούσα άνεργη δε μπορεί να κάνει όνειρα και να επιδιώκεις τίποτα. Αλλά αυτό είναι δικό μου πρόβλημα, κανενός αλλονού.

Μέχρι και περιβαλλοντικές μελέτες μπορείς να υπογράψεις αν το ψάξεις λίγο.

Δε μιλάς σοβαρά φαντάζομαι. Οι περιβαλλοντικές μελέτες είναι δουλειά αποκλειστικά μηχανικού περιβάλλοντος, και δε σκοπεύω να κάνω αυτό που κάνουν οι άλλοι.

Όχι τίποτα άλλο αλλά θα το ακούσει κανας ΜΗ.ΠΕΡ. ότι θα υπογράφω περιβαλλοντικές μελέτες και θα πέσουν να με φάνε.

fraafr, μου είπες να πάω για συσσίτιο, τι έπρεπε να καταλάβω? Ότι με εκτιμάς?

Και εν πάση περιπτώσει φταίνε οι ΤΕ και για τους ΠΜ τώρα;

Είπα εγώ ότι φταίτε εσείς για τους ΠΜ? Να διαβάζεις προσεκτικά ότι λένε, μη βγάζεις ότι θες συμπεράσματα. Μια δόση λογικής την έχω ακόμα στον εγκεφαλό μου.

Εν πάση περιπτώσει να σε διαφωτίσω μία οικοδομική άδεια έχει και ηλεκτρολογικά και μηχανολογικά. Όταν λοιπόν έχεις τι δυνατότητα να υπογράψεις και τα 2 αυτομάτως προτιμάσε εσύ από έναν ηλεκτρολόγο τε γιατί μετά θα πρέπει να βρεθεί και ένας μηχανολόγος τε να υπογράψει. Ελπίζω να κατάλαβες τώρα πως οι διαφορές παραμένουν άσχετα αν έχουμε απεριόριστα δικαιώματα στο αντικείμενο μας.

Σε ευχαριστώ για τη διαφώτιση, ξαφνικά έμαθα κάτι που δεν ήξερα.

Λες και δεν ξέρεις ότι οι ΠΜ τα κάνουν όλα τα Η/Μ. Κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας ρε Σταύρο?

Όσο για τον ΑΣΕΠ, τόσα χρόνια που μπαίνατε σε θέσεις άλλα 'ντ' άλλων το νομικό πλαίσιο είναι το ίδιο με το σημερινό. Οι συγκυρίες δεν αλλάζουν τους νόμους..

Ποιές θέσεις άλλα ντάλλων? Δε έχω κάνει ποτέ χαρτιά για να διοριστώ οπουδήποτε και δε ξέρω.

Βρε, αντι να χαίρεσαι που τόσοι μηχανικοί ΠΕ (και γω) είναι άνεργοι, αντί να χαίρεσαι που εσύ στην πλειοψηφία των δουλειών προτιμάσαι από μένα, αντί να λές "ευχαριστώ Θεέ μου, δε πεινάω" και συ έχεις ψωμί να φας, κάθεσαι και τρώγεσαι μόνος σου.

Το ξαναλέω, και αν θες κάνε με αναφορά στους Mods: Η πλειοψηφία των αποφοίτων ΤΕΙ μόνο να γκρινιάζετε ξέρετε και να ρίχνετε ευθύνες.

fraar: Την ειρωνεία σου την επιστρέφω. Πρόσεχε όμως γιατί υπάρχει και μια λαική ρήση:"Εκεί που ήσουν ήμουνα (και γω κάποτε είχα δουλειά) και εκεί που είμαι (εύχομαι να μην) έρθεις. Συντόμως, μην ειρωνεύεσαι μια κατάσταση που μπορεί να σου συμβεί.

με όλο το σεβασμό, νομίζω ότι προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα. Σου απάντησα-με με πραγματικά επιχειρήματα ώστε να καταδείξουμε την πραγματικότητα κι απαντάς με υποθέσεις και off topic.

Ενω εγώ δεν απαντώ με επιχειρήματα και λέω αοριστιες? Σε ευχαριστώ πολύ...

Τί σχέση έχει ο ΑΣΕΠ με την απάντηση που σου έδωσε ο Σταύρος ? Πιάνεις μία λέξη και ξεκινάς άλλο θέμα. Μου θυμίζεις τους πολιτικούς μας...

Έχεις ή δεν έχεις δικαίωμα σε 6 κατηγορίες ?? το γνωρίζεις αυτό ?

Πλάκα μου κάνεις? Ο Σταύρος είπε για ΑΣΕΠ πρώτος, εγώ θα τα ακούσω?

Επίσης εγώ γνωρίζω τι ΕΔ έχω, δε θα μου κάνεις εσύ μαθημα. Γνώριζα πριν ακόμα συμπληρώσω μηχανογραφικό τι ΕΔ θα έχω, το θέμα είναι ότι πολλοί απόφοιτοι ΤΕΙ πριν συμπληρώσουν μηχανογραφικό, δε ψάχνονται και μετά τελειώνουν τις σχολές και αναρωτιούνται τι ΕΔ έχουν. Αν είχαν λίγο προνοητικότητα, θα έκαναν καλύτερες επιλογές.

Για ποιά ισοτιμία αναφέρεσαι ? δηλ. τόση ώρα που σου εξηγώ αυτό κατάλαβες ? ότι θα γίνεις ισότιμη με τον ΤΕ ?

Μετά λες ότι εγώ δεν καταλαβαίνω. Ξαναδιάβασε ακριβώς τι είπα και έλα να ανακαλέσεις.

Ούτε εμείς είμαστε οι κακοί που ζητάμε το ψωμί των άλλων, το δικό μας θέλουμε ΜΟΝΟ.

Μακάρι να σου έδινα την φραντζόλα μου αλλά εγώ ειμαι άνεργη ένα χρόνο. Συγνώμη.

Όσο για την αντιπαθεια, την τελευταία φορά που θυμάμαι, εσύ με ειρωνευόσουν όχι το αντίθετο...

Καλά, για το ποιός ειρωνεύεται ποιόν, μη πιάσουμε την κουβέντα γτ θα βγεις χαμένος. Εσύ θα είσαι ευτυχισμένος μόνο αν αφανιστούν από το χάρτη όλοι οι μηχανικοί ΠΕ. Μέχρι τότε, είμαστε εχθροί σου.

2. Αν η επιλόγη σου έπαιζε ρόλο στο νομικό πλαίσιο τότε θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε. Όμως δε παύει να είναι μία επιλογή, όπως είναι επιλογή τόσων άλλων να να υπογράφουν ακόμα και χαρτί τουαλέτας για το σωστό αντίτιμο. Γιατί η δική σου επιλογή να μετράει περισσότερο από την άκρως αντίθετη;

Και όπως σου είπε και ο fraaf, το ίδιο πλεονέκτημα πολλών αντικειμένων έχουμε και εμείς απέναντι στους απόφοιτους 2ας εκπαίδευσης. Η επιλογή κάποιου ΤΕ να ασκεί μόνο ένα από αυτά, θα πρέπει να αφαιρέσει στους ΔΕ όλα τα δικαιώματα;

Μια επιλογή που κάνω εγώ δεν είναι επειδή είμαι μεγαλόψυχη και δίνει και δουλειά σε άλλους, είναι επειδή θεωρώ σωστό να καταπιάνουμε με αυτά που ξέρω καλυτερα.

Θα μπορούσα να ξυπνήσω αύριο, να την πω και **** τους μηχανικούς, και να αρχίζω να κάνω σχεδιασμός ψηφιακων κυκλωμάτων. Τις βασικές γνώσεις τις έχω, το θέμα είναι ότι δε θα μπορώ να ανταπεξέλθω τόσο καλά όσο ένας ηλεκτρονικός μηχανικός.

Επίσης στον ΑΣΕΠ επιλέγεσε για θέσεις και στα 6 αυτά αντικείμενα. Ακόμα υπάρχουν θέσεις που προτιμούνται οι ΠΕ από τους ΤΕ, όπως και το αντίθετο, ανάλογα με το συγκεκριμένο αντικείμενο. Διαφορές υπάρχουν, φτάνει να έχεις μάτια και μυαλά ανοιχτά να τις δεις.

Μιλάς για ΑΣΕΠ λες και δε ξέρεις ότι ΑΣΕΠ=καπουτ, φινιτο, τερμα

Επίσης, θα ήθελα να υποδείξεις σε ποιές θέσεις εργασίας προτιμούνται οι ΠΕ, γιατί εγώ εδώ και 3 χρόνια τρώω πόρτα επειδή ένας μηχανικός ΤΕ ζητά 500 ευρω και γω έχω το θράσσος να μη ζητώ τόσα γτ έχω τον ΤΣΜΕΔΕ.

Βλέπεις ότι από την κάθε μεριά θα υπάρχει μια αδικία. Σήμερα νοιώθεις εσύ άδικια γτ δε μπορείς να έχεις απεριόριστα ΕΔ ηλεκτρολόγου. Αν τα πάρεις, θα νοιώσω εγώ αδικία γτ ξαφνικά θα γίνομαι επαγγελματικά ίση με αποφοιτούς ΤΕΙ ενώ είμαι απόφοιτη Πολυτεχνείου.

Αρά βλέπεις ότι εμείς οι ΠΕ δεν είμαστε τέρατα της φύσης, ούτε κακοί που θέλουμε να τρώμε τα ψωμιά των αλλών.

Δεν είναι θέμα τι σου αρέσει εσένα να κάνεις. Τι δικαιώματα σου δίνει το ελληνικό κράτος μετράει. Αν δε θες να τα ασκείς πλήρως δεκτό αλλά δε παύει να ισχύει ότι έχεις ΕΔ σε 6 διαφορετικά αντικείμενα (ηλεκτρολόγια, ηλεκτρονική, αρχιτεκτονική Η/Υ, πληροφορική, τηλεπικοινωνίες και μηχανολογία). Το να ασκείς ένα από τα 6 είναι επιλογή σου, αλλά για αυτή σου την επιλογή εμείς να μην ασκούμε ούτε ένα;

1. Αν αναφέρεσαι στην δικιά μου απάντηση, γτ δε βάζεις το ονομά μου? Τόσο αντιπαθής σου έχω γίνει ώστε να μην θες να μου απευθύνεις το λόγο?

2. Δεν είναι θέμα επιλογής μου, είναι θέμα σωστή αντιμετώπισης. Όπως έχω πει και στα θέματα με τους ΜΠΔ, τα ΕΔ δεν είναι στραγγάλια να δίνονται με ελαφριά τη καρδία.

3. Ποιά θα είναι η διαφορά μας αν και εσύ έχει απεριόριστα ΕΔ ηλεκτρολόγου? Σε τι θα διαφέρουμε? Που είναι ο διαχωρισμός μετά μεταξύ ΠΕ και ΤΕ?

fraar,

αν θα γίνει όπως λές ποσόστωση, κάτι που γίνεται και τώρα, τότε ποια θα είναι η διαφορά? Τα ίδια θα έχετε.

Το θέμα είναι όχι τί ασκείς, αλλά τί δικαίωμα έχεις να ασκήσεις κι εσύ μια χαρά πολλά δικαιώματα έχεις.

Mόνο που εγώ, σα μηχανικός ευσυνείδητη που ειμαι, ασκώ μόνο τα ΕΔ ηλεκτρολόγου ενεργειακού και όχι του ηλεκτρονικού. Ξέρω είμαι τρελή, αλλά ετσι θεωρώ ότι είναι το σωστό.

Αν λέω άν, καθοριστούν σωστά τα δικαιώματα ανά κατηγορία και μόνο, δηλ. εσύ μόνο ηλεκτρολογικά τότε ΝΑΙ, θα είναι άδικο ένας ηλεκτρολόγος ΤΕ να έχει τα ίδια με σένα. Εκεί θα πρέπει να γίνει ποσόστωση ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο....

Για πες μου πως θα γίνει η ποσοστώση? Τι αλλο μπορεί να γίνει?

Εγώ λοιπόν που είμαι ηλεκτρολόγος ενεργειακός και θέλω να ασκώ μόνο τα ΕΔ του τομέα μου θα έχω τα ίδια ΕΔ με ένα ηλεκτροόγου ΤΕΙ. Ποιά θα είναι η διαφορά μας? Γιατί μετά στην αγορά εργασίας να παραγκωνίζομαι εγώ και να προτιμάται ο απόφοιτος ΤΕΙ γτ δεν έχει ΤΣΜΕΔΕ και ο βασικός του μισθός είναι χαμηλότερος από τον δικό μου. (Και για να σε προλάβω από τις απαντήσεις τύπου "αν αξίζεις, θα σε πάρουν", ξέρεις πολύ καλά ότι παντού προτιμούνται απόφοιτοι ΤΕΙ γτ κοστίζουν λιγότερο. Ακόμα και σε αγγελίες το λένε σαφέστατα. Έχω χάσει άπειρες δουλειές επειδή είμαι ΠΕ.)

Βλέπεις λοιπόν ότι αυτό που ζητάτε είναι εν μέρει αδικία?

Στην δικιά σου περίπτωση, αν πάρει απεριόριστα ΕΔ μηχανολόγου, τότε ο μηχανολόγος ΠΕ (π.χ. ikaros13, ο οποίος έχει δηλώσει ότι ασκεί μόνο τα ΕΔ μηχανολόγου) τι να κάνει? Δε θα νοιώσει αδικία που το κράτος τον εξισώνει με ένα απόφοιτο ΤΕΙ? Δε θα νοιώσει ότι του κουρελιάζουν το δίπλωμα?

καταρχήν πιστεύω να σε κάλυψα που ρώτησες για το τίποτα ....

όχι δε με κάλυψες... μόνο όποιος έχει σύμπλεγμα κατωτερότητας νοιώθει ότι οι άλλοι τον αντιμετωπίζουν ως τίποτα.

θέλω τα δικαιώματα του μηχανολόγου 4ετούς σπουδών και μόνο, ούτε του ηλεκτρολόγου, του πληροφορικού, των ραδιοεπικοινωνιών κλπ που έχεις. Μου αρκεί να μην έχω περιορισμό στην άσκηση του επαγγέλματός μου. Απορώ που ρωτάς ενώ έχει γίνει τόσος ντόρος γι αυτό...

Και γω που έχω όλα αυτά τα ΕΔ που έχω, μόνο του ηλεκτρολόγου ασκώ.

Για πες μου, αν και οι ηλεκτρολόγοι ΤΕ θα έχουν τα απεριόριστα ΕΔ ηλεκτρολόγου που έχω, ποιά θα είναι μετά η διαφορά μου με αυτούς? Σε τι, εγώ η μηχανικός ΠΕ, θα διαφέρω?

Σε τίποτα δε διαφέρω. Άρα ουσιαστικά αποζητάτε ισότητα ΕΔ, ενώ ακαδημαικά το Πολυτεχνείο είναι πιο δύσκολο από το ΤΕΙ. Δίκαιο? Σωστό? Στραβό? Ανάποδο?

Ο πανάσχετος είναι πιο επικίνδυνος από τους άλλους...

Αν αυτός ο "πανάσχετος" τελικά σας δώσει όλα τα ΕΔ, φαντάζομαι θα πάψει να είναι πανάσχετος, ε?

Τελικό συμπερασμα: όλα τα ΕΔ του κόσμου και να πάρετε, πάντα, μα πάντα, θα γκρινιάζετε, πάντα με κάποιον θα τα βάζετε, πάντα κάποιος άλλος θα φταίει.

Ψάξτε πρώτα την δικιά σας προσωπική ευθύνη, κάντε μια ενδοσκόπηση, σκεφτείτε λίγο πιο πέρα από το προσωπικό σας συμφέρον και θα δείτε ότι ίσως δε αντιμετωπίζεστε ως "τίποτα".

Ποιός σου είπε ότι ζητάμε τα δικά σου δικαιώματα ? Κράτα τα όπως είναι αφού τελείωσες την 5ετή. Εμείς ζητάμε μόνο της ειδικότητάς μας της 4ετής σχολής όπως ισχύει και παντού στην Ευρώπη. Τόσο απλό είναι το θέμα καμιά αδικία δεν υπάρχει...

Συγκεκριμένα λοιπόν, τι ΕΔ ζητάτε? Σε τι διαφέρουν με τα ΕΔ που έχω εγώ?

Εδώ την πάτησε ολόκληρος λαός με τα "λεφτά υπάρχουν" κι εσύ μου λές ότι μερικές χιλιάδες ΤΕ θα ασκήσουν πολιτική ??

Αν θέλετε να λυθεί το θέμα σας, να προσέχετε να μην την πατήσετε όπως το 44% του εκλογικού πληθυσμού.

Εδώ η διαμαντοπούλου πριν γίνει κυβέρνηση έκανε ερώτηση μαζί με άλλους πολιτικούς για τα στάσιμα ΠΔ των επ. δικαιωμάτων των ΤΕΙ ...τί να λέμε τώρα...

Ο Παναρετος έχει αναλάβει το θέμα με τα ΕΔ σας...

Κάνεις σαν ανήλικος: δε ξέρεις ότι οι πολιτικοί αλλιώς δρουν σαν αντιπολίτευση και αλλιώς σαν κυβέρνηση?

Ψηφίστε και καντε υπουργούς αυτούς που θα σας εξασφαλίσουν.

@spgirl αν φανταστείς ότι όλα τα υπουργικά πόστα περί της έκδοσης των δικαιωμάτων των ΤΕ τα κατέχουν μέλη του ΤΕΕ ή η ίδια κυβέρνηση αποτελείται από μεγάλο ποσοστό Μηχανικών ΠΕ, εσύ πως λες ότι θα ξεκολλήσει το θέμα ?? δες Διαμαντοπούλου Υπουργό παιδείας....βάλανε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα

Δλδ θες να μου πεις οτι επειδή η Διαμαντοπούλου είναι Πολιτικός μηχανικός, μέλος ΤΕΕ, δε πρόκειται πότε να δώσει ΕΔ? Οκ, να το δεχτώ. Αλλά εδώ είναι και η προσωπική ευθύνη του καθενός μας: εμείς ψηφίζουμε τους αντιπροσώπους-βουλευτές μας. Στις επόμενες εκλογές λοιπόν να ψηφίσετε αυτόν που θα έχει την πολιτική βούληση να παρακάμψει τους 10 βουλευτές-μηχανικούς και να δώσει τα ΕΔ.

Αν δεν κάνω λάθος, το θέμα των ΕΔ των αποφοίτων ΤΕΙ το έχει ως ευθύνη ο κ. Πανάρετος, ακαδημαικός.

Εάν εργάζονταν κανονικά τότε γιατί πλασάρουν στην ταμπέλα τους Πολιτικοί Μηχανικοί Τ.Ε . Και αυτό λοιπόν από μόνο του Νομοθετικά είναι Αυθαίρετο .

Το συγκεκριμένο θέμα έχω την εντύπωση ότι εχει ξανασυζητηθεί στο φόρουμ. Δε γνωρίζω αν είναι σωστή ή όχι η επιγραφή Πολιτικοί Μηχανικοί ΤΕ. (Άλλωστε έχω προσωπικά έχω άλλου είδους ενστάσεις σε αυτή την επιγραφή).

Αλλά αν πραγματι νομοθετικά είναι λάθος, τότε καλό είναι να το προσέξουν αυτό οι συνάδελφοι.

δεν μπορεί πχ ένα άτομο να σπούδασε 4 χρόνια μηχανολογία και να μην έμαθε τίποτα να αναγνωρίζεται σε αυτή τη χώρα σαν ένα τίποτα...

Προς τι αυτός ο μελοδραματισμός? Αναγνωρίζεστε ως τίποτα?

Ξέρετε τι υποψιάζομαι? Ότι ακόμα και όλα τα ΕΔ να δοθούν, πάλι θα βρείτε ένα λόγο να γκρινιάζετε.

Δλδ δε πρέπει να υπάρχει ένας διαχωρισμός μεταξύ μηχανικών ΠΕ και ΤΕ? Αν έχουμε τα ίδια ακριβώς ΕΔ, ποιά θα είναι η διαφορά μας? Ότι εσείς είστε πιο ξύπνιοι και τελειώσατε μια 4ετούς σχολή και μεις είμαστε τα κορόιδα που τελειώσαμε 5ετή σχολή?

[χιούμορ On]Σας κάνουν ειδικό μάθημα "Πως να γκρινιάζετε για ΕΔ", "Το ΤΕΕ είναι ο εχθρός σας", "Άτιμη κοινωνία"?[χιούμορ Off]

Και να σου πω τη γνώμη μου χωρίς ίχνος κακίας, όντως φταίει το ΤΕΕ για την κατάσταση που διαμορφώθηκε. Σας χαντάκωσε κυριολεκτικά όλα αυτά τα χρόνια. Βάση της υφιστάμενης νομοθεσίας (ή όπως αυτή τελικά διαμορφώθηκε), δεν υπάρχετε οι απόφοιτοι ΤΕΙ. Η αλήθεια είναι αυτή. Σας επέτρεψε με τεχνάσματα να ασκείτε το επάγγελμα (για να τσεπώνει τα ποσοστά του) με ανοησίες του τύπου "εγγραφή στις Τεχνικές Επωνυμίες" και πρακτικά σας έκανε τεράστια ζημιά. Εγκλημάτισε κυριολεκτικά εναντίον σας και εκεί πρέπει να αναζητήσετε ευθύνες. Έπρεπε να σας είχε "κόψει τη φόρα" οπότε αναγκαστικά θα επαναστατούσατε και θα διεκδικούσατε και θα παίρνατε το αυτονόητο: κομμάτι στην πίτα και δικαίωμα στην εργασία. Ό,τι σας αναλογεί τέλος πάντων.

Ουσιαστικά δηλαδή υποστηρίζεις ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ δρούν το επαγγελμά τους παρασιτικά, ίσως και παράνομα? Εγώ δεν το υποστηρίζω αυτό, πιστεύω ότι δρουν σαν επαγγελματίες κανονικά, αλλά ζητούν ΕΔ που ακαδημαικα δε μπορούν να διεκδικήσουν (το παράδειγμα του agrinor με τον ταξιτζή και το αυτοκίνητο είναι πολύ καλό).

Και ξαναλεω: το ΤΕΕ δεν νομοθετεί... Το κράτος νομοθετεί. Αν ήθελε το κράτος, θα έδινε ΕΔ στους μηχανικούς ΤΕ από την πρώτη κιόλας ημέρα. Γιατί δε τα δίνει? Να ρωτήσετε τους αρμόδιους υπουργούς.

Και πριν αρχίσει το επιχείρημα "Το ΤΕΕ δε αφήνει τα Υπουργεία να δώσουν τα ΕΔ", σας λέω ότι αν ήθελαν οι Υπουργοί, θα γράφαν κανονικά το ΤΕΕ εκεί που δε πιάνει η μελάνη.

Α Οκ, τώρα τα καταλαβά

Λάζαρε, στην βασή του επιχειρηματός σου έχεις δίκιο.

kostaspde, γιατί τα δικαιώματα σε " " ?

Συγνώμη, αλλά τι είναι τα ΑΔ? Ρωτώ για να καταλάβω τι λένε οι συνάδελφοι.

Πήγαινε στην τοπική ΔΕΗ, στο τμήμα δικτύου, εκεί υπάρχουν οι εσωτερικές οδηγίες της ΔΕΗ και όλοι οι κανονισμοί.

Υ.Γ. Μελετάς χάραξη γραμμής?

Πάω να δέσω τη πέτρα στο λαιμό μου να πέσω από το λιμάνι του Κερατσινίου

(Υ.Γ. Πάντα από μια πτώση έρχεται η ανάκαμψη... Επιστήμονες είμαστε, εμείς θα βρουμε την λύση. Αρκετές μεζονέτες φτιαχτήκαν, πάμε πίσω στα στοιχειώδη...)

kasvan, αυτό ακριβώς... Πήραν καρμπόν ένα σύστημα χωρίς να καταλάβουν μια σημαντική διαφορά: εδώ δεν είναι Γερμανία με μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες, κατασκευαστικές μονάδες και απέραντα εργοτάξια. Εδώ είναι Ελλαδίτσα...

Pappos, ΟΚ, δεν το είδα καλά μες την βιασύνη να κάνω 4 παράλληλα πράγματα, αλλά ήταν αναγκη να το βάλεις με μεγάλη γραμματοσειρά και bold? Λες να είμαι τυφλή?

Υ.Γ. Μη βάλεις και εμένα στην black list σου, δεν αντέχω να με θάβεις και συ μετά...

2. Spgirl τα ΤΕΙ όταν δημιουργήθηκαν υπήρχε ανάγκη για εξειδικευμένους μηχανικούς πάνω σε μικρότερα αντικείμενα με μικρότερο χρόνο σπουδών που θα είχαν στόχο την παραγωγική διαδικασία της εποχής που προβλέπονταν πολλά έργα. Επίσης και τα Πολυτεχνεία θα επικεντρωνόντουσαν περισσότερο στο θεωρητικό κομμάτι της επιστήμης με στόχο την πρόοδό της μέσω της επισταμένης έρευνας. Δυστυχώς το μοντέλο απέτυχε πριν καν δοκιμαστεί καθώς καταδικάστηκε εξαρχής με τη μη έγκαιρη έκδοση Ε.Δ. των πτυχιούχων.

ΟΚ, αλλά στην Ελλάδα πόσο αριθμό εξειδικευμένων μηχανικών ΤΕ μπορούν να ζήσουν?

Γιατί δεν ιδρύονται μόνο 5-6 σχολές ΑΕΙ και 5-6 σχολές ΤΕΙ, έτσι ώστε όλοι να είμαστε ικανοποιημένοι?

Τέλος, γιατί οι μηχανικοί ΠΕ να είναι καλοί μόνο για έρευνα και ακαδημαική σταδιοδρομία και όχι για την ουσιαστική δουλειά του μηχανικού? Δλδ τόσοι μηχανικοί ΠΕ που δουλεύουν σε εργοστάσια, εργοτάξια κτλ δε κάνουν αλλά όταν είναι για έρευνα, είναι εντάξει? Τόσο, μα τόσο, μα τόσο τόσο, καιρό μιλάτε για την υποτίμηση που δέχεστε από μας. Εσείς δε υποτιμάτε τους ΠΕ όταν τους περιορίζετε μόνο για έρευνα και ακαδημαική καριέρα?

Τέλος, το θέμα με τα ΕΔ είναι μεγάλο, αλλά εγώ βασικά καταλαβαίνω ένα: εγώ, εσύ και άλλοι 250.000 μηχανικοί, ΠΕ και ΤΕ, πέσαμε θύματα μιας εκπαιδευτικής πολιτικής που ίδρυε ιδρύματα σε κάθε κατσικοχώρι χωρίς να σκεφτεί ότι οι αποφοιτοί τους θα μείνουν άπραγοι.

Οπότε, ας αφήσετε την καραμέλα με το ΤΕΕ (που κουράζει πολύ) και ρίξτε τα βρισιδια και τις μούτσες στους διάφορους Υπουργούς Παιδείας που ήταν τόσο πρόχειροι στην χάραξη μιας εκπαιδευτικής πολιτικής.

Επίσης, ο καθένας από μας έχει και τις προσωπικές του ευθύνες. Μη κάνουμε τις πάπιες. Όσοι περνάνε ΑΕΙ, να ξέρουν από πριν τι ΕΔ έχουν και με τι άλλες ειδικότητες θα συνυπάρχουν, ποιά ιεραρχία υπάρχει κτλ

Όσοι περνάνε ΤΕΙ, να ξέρουν από πριν τι ΕΔ έχουν ή δεν έχουν και τι σημαίνει ιεραρχία (γτ κάποιοι δεν δέχονται ότι υπάρχει ιεραρχία, ξέρω είναι θέμα εγωισμού, αλλά υπάρχει...)

Υ.Γ. Ξέρω, για ακόμα μια φορά θα πέσει πάλι το μισό φόρουμ πάνω μου και να με ξεφτιλίσει. Μετα χαράς να το κάνει... Θα μου κάνει έκπληξη αν δε το κάνει...

"Είχε έρθει πριν από εσένα, μηχανικός και μου ζήταγε 1000ε γιατί έχει υπογραφή, σιγά ρε φίλε του λέω ΤΙ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ Η ΥΠΟΓΡΑΦΗ!!! Εσύ στα πόσα κυμένεσαι? Απάντηση φυσικά δεν πήρε του έσφιξα το χέρι του είπα καλή συνέχεια και την έκανα για καφέ. Ελεος με τους άσχετους ........

Τι τσομπάνης Θεέ μου? Δλδ πόσα θα έδινε, 500 ευρώ? Τι άτομα ρε παιδιά κυκλοφορούν?