spgirl

BAS, δεν είμαι καλόπιστη, ηλίθια είμαι... Anyway, τις ταπεινές μου συγνώμες τις είπα...

Δε συμφωνώ με το τίτλο που προτείνεις... το ">>" τι είναι?

@spy1551 και είδες πως την πληρώνω, την άγνοια μου να έχω γνώμη... @BAS, για μένα, προσωπική μου γνώμη, δε υπάρχει κανένας απολύτος λόγος κάποιος να θίγεται με την λέξη υπομηχανικός... Για να το αποδείξω, αλλάξα την εικονική μου ταυτότητα και πρόσθεσα από μόνη μου το υπο-... Όποιος πραγματικά θίγεται από αυτό, ας μου στείλει Pm... Αν συγκεντρώσω πάνω από 5 Pm για αυτό, θα το αλλάξω... Το γεγονός ότι η πλειοψηφία των αποφοίτων Τ (μου κόπηκε η γλώσσα, δε μπορώ να ολοκληρώσω την λέξη) ξοδεύουν πάνω από την μισή τους ζωή με το να γκρινιάζουν και να διαμαρτύρονται συνέχεια μου βγάζει μια αίσθηση μιζέριας... Εμένα αυτό δε μου αρέσει, πως να το κάνουμε? Δε θέλω από ένα συναδελφό μου να βλέπω μια τέτοια εικόνα, είναι τόσο κακό? @ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ, προσυπογράφω αυτό που είπες για την εξαίρεση του κανόνα.

cna, stayros: δεχτειτε την ταπεινη μου γνωμη που σας προσβαλλα επειδη τολμησα να πω οτι δεν ειναι υποτιμητικος ο τιτλος του υπομηχανικου... Τέλος, την ταπεινή μου συγνώμη σε όλο το foroum. Είχα το θράσσος να πω την γνώμη μου γιατί είχα την εσφαλμένη αντίληψη ότι σε ένα δημοκρατικό διάλογο ο καθένας από μας κρίνεται και κρίνει. Απλά ξέχασα ότι αυτό ισχύει για όλους εκτός από τους μηχανικός ΤΕ που μπορούν μόνο να κρίνουν αλλά ποτέ να κρίνονται. Την ταπεινή μου συγνώμη λοιπόν, έσφαλα. Είχα τα θράσος εγώ (λες και ποια είμαι) να έχω γνώμη. Μόνο αν ήμουν απόφοιτος ΤΕΙ δικαιούμαι να έχω γνώμη και κρίση... Αυτό δε το ήξερα μέχρι χτες. Αλλά μην ανησυχείτε, αυτό δε θα ξανασυμβεί. Πλέον δε θα τολμώ ούτε το Τ από το ΤΕΙ να προφέρω.

Όχι βρε Κώστα και έτσι... Είστε μηχανικοί τεχνολογικής εκπαίδευσης, απλά σε ένα εργοτάξιο, εργοστάσιο ή σε ένα γραφείο θα έχετε την θέση του υπομηχανικού ή εργοδηγού... Δεν είναι τίποτα παραπάνω η λεξη "υπομηχανικός", μια θέση σε μια παραγωγική διαδικασία ή σε μια εταιρεία... Συμφωνώ και αυτό είναι αδικό. Θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαι και γω σε αυτή τη μερίδα... Έχω δείξει όσο είμαι στο foroum ότι δεν έχω θέμα με τα ΤΕΙ και με τους άτομα από κει... άσχετως τις προσωπικές μου εμπειρίες, κρίνω το κάθε άτομο ξεχωριστά... Ναι βρε Κώστα μαζί σου... Αλλά οι καλοί απόφοιτοι ΤΕΙ είναι μόνο το 20%... Μπορεί το 20% να αντισταθμίσει όλη τη "σαβούρα" που λες... Εγώ δε θεωρώ ότι υπάρχει σαβούρα, απλώς υπάρχουν και άτομα που είναι ψιλοάσχετοι... Ε, αυτοί γιατί να απαιτούν από μενα να τους θεωρώ μηχανικούς? Επίσης, δεν αμφιβάλλω ότι και γω μπορεί να είμαι μια σαβούρα των ΑΕΙ... Έχω σοβαρές αμφιβολίες για το αν είμαι καλή μηχανικός ή όχι... Αλλά αυτή είναι η διαφορά μου: δεν απαιτώ να με λένε μηχανικός, θα δείξω τι είμαι και μετά θα απαιτήσω.... Πόσο δίκιο έχεις... Αυτό ναι... Μακάρι να είμασταν ενωμένοι να αντιμετωπίζαμε όλοι μαζί τα προβλήματα του κλάδου... Αλλά δυστυχώς δεν είμαστε...

Μα τι περιμένεις? Μια φορά τόλμησα να κάνω κριτική σε σένα και ξαφνικά είμαι εχθρός σου? Τόσο καιρό που είμαι υπερ των ΤΕΙ και λέω να πάρετε όλα τα ΕΔ που διεκδικείται ήμουν καλή και άγια... Μια φόρα είπα ότι γκρινιάζεις χωρίς σοβαρό λόγο και έγινα μισητή, ΑΕ(Ρ)Ιτζου και μου λες για τα αρχεια σου... Αν η συμπαθειά σου προς ενα ατομο εξαρτάται μόνο στο να υπάρχουν μόνο καλά λόγια, τότε τι να περιμένω? Δλδ θες μόνο να λέω τι καλά που είναι τα ΤΕΙ και οι αποφοιτοί τους? Αφού όλο γκρινιάζετε, αυτή είναι η γνώμη μου... Με αντιπαθείς γι' αυτό? Οκ, το δέχομαι... όλα τα άλλα είναι τούφες που λες και συ...

Νομίζω ότι οι σχέσεις μας διαταράχτηκαν μια και καλή...

Αφού για τους ΤΕΙ το ΤΕΕ ειναι συντεχνια, θα περιμενα να κρατησουν αυτη την γραμμη και οχι οποτε τους συμφερει να ειναι καλο και όποτε δε τους συμφερει να είναι κακό. Άλλωστε όταν δημοσιεύονται οι αγγελίες απο ΤΕ το περιοδικό τους βάζει σε κατηγορία: Τεχνολόγοι μηχανικοί... Just so you know... Έχω μάθει να σέβομαι και να μη δημιουργώ φασαρίες... Πιστεύω στις συνεργασίες... Αλλά επειδή όμως αυτό δεν είναι το πρέπον, θα πάω να διαγραφώ και απο το ΤΕΕ να γλιτώσω από τη οικογενειά των μηχανικών... Έκανα λάθος... Εγώ όταν κάνω λάθος, το παραδέχομαι... Αντιθέτως με πολλούς άλλους...

Άστο ρε Σταύρο... ότι και να πω, δε έχει πλέον σημασία... είσαι μηχανικός ΤΕ, εντάξει το κατάλαβα... Και εγώ είμαι χαζή που νόμιζα ότι δεν είναι λόγος αυτός κάποιος να ενοχλείται με την προσφώνηση "υπομηχανικός". ""Το θέμα είναι πως επιθυμείς να είναι η ιεραρχία στο εργοτάξιο. Αν είχες και έναν Μηχανικό ΤΕ μαζί, θα ήθελες να είσαι στην κορυφή επειδή νομίζεις πως έχεις καλύτερο πτυχίο/δίπλωμα ή επειδή είσαι η καλύτερη και η πιο έμπειρη;"" Είχα μηχανικό ΤΕ μαζί μου και με γ... , γιατί σα γκόμενα που είμαι με θεωρούσε ηλίθια... Εκεί καταστραγήθηκε η όποια ιεραρχία... γιατί μεν στα χαρτιά εγώ ήμουν η επιβλέπουσα μηχανικός, εγώ έχωνα την υπογραφή του, ο μηχανικός ΤΕ όμως μου το έπαιζε εξουσία... και επειδη εγώ σα μα...κω που είμαι τον σεβάστηκα, αυτόν και το πτυχίο του, δε έκανα μια φασαρία να το δείξω τι εστί Πολυτεχνείο... Φαντάζομαι ότι χαίρεσαι που ο συναδελφός σου με ξεφτίλισε... Επιτέλους ο μηχανικός ΤΕ ξεφτίλισε μια Πολυτεχνίτισσα... Η δικαίωση του ΕΕΤΕΜ... Γιατί δεν μου απαντάς γτ το περιοδικό του ΤΕΕ και τις αγγελίες?

Πάλι γκρίνια για το κακό ΤΕΕ... Μια απορία που την έχω και κανείς δεν μου την έχει απαντήσει: Αν είναι τόσο κακό ΤΕΕ, γιατί στέλνετε εσείς οι μηχανικοί ΤΕ αγγελίες στο περιοδικό του? Το ότι σε ένα εργοτάξιο, γραφείο, εργοστάσιο υπάρχει μια ιεράρχια, υπάρχει. Είτε την αποδέχεσαι εσύ προσωπικά είτε όχι. Κανείς δεν είναι ανώτερος κανένος. Όλοι συνεργαζόμαστε. Εμμέσως πλην σαφώς, όπως μου είπε και ένας άλλος συνάδελφος τις προάλλες, μας έχετε εμάς τους ΑΕΡΙτζήδες καλούς μόνο για έρευνα... Δηλαδή για τα αλλα δε κάνουμε ε? Εσεις είστε αρκετοί, εμείς μόνο να κάνουμε έρευνες... Σε ευχαριστώ που με θεωρείς ικανή μόνο για να κάνω εργασίες σε σχολές και να ερευνώ αυτά που εσύ αύριο θα χρησιμοποιείς στην δουλειά σου... Ποιός μειώνει ποιόν τώρα? edit: Νομίζω οτι πλεόν δε έχω την συμπαθειά σου επειδή τόλμησα να πω ότι γκρινιάζεις... Δε πειράζει... Από ότι κατάλαβα, για να με συμπαθεί κάποιος εδώ μέσα πρέπει μόνο να λέω καλά λόγια, να μη κρίνω τα λεγόμενα και φυσικά να μην τολμήσω να πω κάτι...

stayros, καταρχάς, όταν χρησιμοποιείς την λέξη "αρχεία" σα αντικατάστατο μιας άλλης λέξης και μιλάς σε μια γυναίκα, τι να πω... Εγώ πραγματικά πριν δεν την χρησιμοποιήσα έτσι... Ξαφνικα με αντιπαθείς επειδή σε είπα γκρινιάρη? Δε σε καταλαβαίνω... Βρε καλέ μου συνάδελφε, ποιός θέλει να δημιουργεί εντυπώσεις με τη χρήση της λέξης υπομηχανικός? Γιατί ρε συ Σταύρο βλέπεις παντού εχθρούς? Όλοι είναι κακοί και θέλουν να σε ξεφτιλίσουν και να σε ισοπεδώσουν? Τέλος, σε ότι την πρώτη παράγραφο της απαντησής σου, ήξερες όταν πέρασες σε ΤΕΙ ότι υπάρχει μια συγκεκριμένη ιεραρχία... Λογικό να μην σ αρέσει... Αλλά το ήξερες...

engineer_thess, αυτό προσπαθώ να πω... δεν έχει καμμία απολύτως σημασία αν είσαι τεχνολόγος μηχανικός, υπομηχανικός, μηχανικός ΤΕ η ότιδηποτε άλλο... Είσαι καλός στην δουλειά σου? Σκασίλα σου πως σε αποκαλούν... Απλά όλο αυτο το σύνδρομο μου θυμίζει την λόξα που υπάρχει στην Ελλάδα όλοι να δηλώνουν άτι σπουδαίο... Στην καλύτερη να είναι Πρόεδροι σε κάτι (οτιδήποτε, αρκεί να είναι Πρόεδροι). Αλλά ας το λήξουμε εδώ το θέμα, είπαμε: Εγώ είμαι υπο-μηχανικός, άλλαξα και την ταυτοτητά του εικονικού προφιλ μου ώστε να ξέρουν τι δηλώνω... AMHxaNos, το άλλαξα... Είμαι η πρώτη υπομηχανικός απόφοιτη ΔΠΘ... Μαγκιά μου, έχω και μια πρωτιά δική μου... Yes...

Το θέμα εδώ δεν είναι τι έχασαν αλλά αν είναι τόσο προσβλητικό κάποιος να αποκαλέσει κάποιον απόφοιτο ΤΕΙ υπομηχανικό...

engineer_thess, σοβαρά δλδ οι υπομηχανικοί έχουν δικαίωμα μια παραπάνω κατηγορία? Αυτο δεν το ήξερα... Τελικά δεν είναι τόσο κακό να είσαι υπομηχανικός...

stayros, εχω μάθει να μιλάω δημοσίως... Παίρνω τη ευθυνη αν κλειδωθεί το θέμα... Και επίσης δε καυβγαδίζω μαζί σου, λέω μια γνώμη, εκτός και αν για σένα, οταν κάποιος εκφράζει μια αντίθετη γνώμη σημαίνει ότι έρχεται σε καβγά μαζι σου... Τότε όμως εγώ δε μπαίνω σε αυτό το τριπάκι, αν θες καβγαδίζε εσύ μαζί μου αλλα εγώ δε καβγαδίζω μαζί σου... Η λέξη υπο-, αν για σένα είναι τόσο κακιά και υπο-τιμητική, τότε πρέπει να την αποβάλλεις από πολλές λέξεις του λεξιλογίου σου... Το υπο- δεν είναι προσφώνηση ξεφτίλας... Είναι απλά ένδειξη ιεραρχίας σε μια εταιρεία, επιχείρηση κτλ... Το ίδιο συμβαίνει με την λέξη υπάλληλος (υπο- άλλος, δλδ δουλεύω κάτω (υπο-) κάποιον άλλον που είναι ο προισταμενός ή το αφεντικό). Π.χ. όταν δούλευα σαν γκαρσόνα ήμουν υπάλληλος του αφεντικού μου (με υπο-). Δε σημαίνει κάτι κακό, δεν ήμουν δούλα, υπάλληλος ήμουν... Τέλος, που κολλάνε οι δουλειές επί εποχής του πατέρα μου με το υπο-? Δλδ τότε ο πατέρας δε θίχτηκε με το υπο- γτ είχε δουλειά ενώ αν ήταν τώρα νέος υπο-μηχανικός αλλά χωρίς δουλειά, θα το έπαιρνε προσωπικά? Δε καταλαβαίνεις ότι όλο αυτό το θέμα με υπο- είναι εντελώς άκυρο? Εγώ είπαμε σε προσφωνώ Υπερ-Μηχανικάρα... Αλλά μήπως αυτό το υπερ- θίγει εμένα την ταπεινή μηχανικό? Ίσως αλλά δε με νοιάζει... Δε με απασχολούν τα υπερ-, υπο- κτλ... Θες να είμαι εγώ η υπομηχανικός? Είμαι υπομηχανικός (θα αλλάξω και την ταυτοτητά μου...) Γιατί Σταύρο, με την συμπάθεια που σου έχω, το ότι έχεις πτυχίο ΤΕΙ δε σημαίνει ότι σε ένα foroum έχεις αμέσως την εικονική εκτίμηση των εικονικών συναδέλφων σου... Το ίδιο ισχύει και για μένα: το ότι είμαι απόφοιτος Πολυτεχνείου δε σημαίνει ότι έχω αμέσως τα εύσημα από τον οποιοδήποτε, και ότι αμέσως κάποιος, με το που βλέπει στην ταυτοτητά μου στο εικονικό προφίλ μου τη λέξη ΔΠΘ οφείλει να με σεβαστεί και να με εκτιμήσει. Που με ξέρει ώστε να ξέρει αν είμαι καλή μηχανικός? Μπορεί να είμαι άσχετη, να μην ξέρω τι είναι AC, DC, I, V, W, VA, PV κτλ... Το ότι λέω 5 εξυπνάδες δε με κάνει καλή μηχανικό... Με κάνει υπερφύαλη... Με κάνει απεγνωσμένη για αναγνώριση από "συναδέφους" που δε θα συναντήσω ποτέ...

stayros, το ότι δεν απαντάω όταν γράφεται κάτι άσχημο, δε σημαίνει ότι δε γράφεται... Εγώ δεν έχω την άμεση ανάγκη να υπερασπίζω τον εικονικό ευατό μου... Συνεπώς, το ότι δεν έχει πέσει στην αντιλήψη σου κάτι τέτοιο δε σημαίνει ότι δεν έχει συμβεί... Επίσης, να δεχτώ ότι δέχεστε μια κάποια "επίθεση". Οκ, μαζί σας... Αν σε κάθε επίθεση όμως απαντάς, και αξία δίνεις σε αυτόν που κάνει την "επίθεση" και χάνεις και το δίκιο σου γιατί επαναλαμβάνεσαι... Μπορείς απλά να αγνοήσεις την "επίθεση"... Άσε που σήμερα δεν ήταν κάν επίθεση αυτό... Υπομηχανικό σε είπε ρε Σταύρο, δε σε έβρισε ούτε καν άσχετο δε σε είπε... Και καλά λόγια είπε, και σωστά μίλησε ο άνθρωπος... Να το πάμε αντίστροφα? Αν κάθε φορά που οι μηχανικοί ΤΕ κάναν επίθεση στους ΑΕ(Ρ)Ιτζήδες (το αν αξιζω το Ρ ή όχι το κρίνεις εσύ) απαντούσα, θα ήμουν το καλύτερο troll... Αλλά επειδή δε νομίζω ότι αξίζει να απαντώ στον κάθε μηχανικό ΤΕ για το αν κάνει λάθος ή όχι, δε σημαίνει ότι δέχομαι τυφλά τα λεγομενά του... Απλά απαντώ σε αυτούς που θεωρώ ότι μιλούν σωστά και με κάποιο σέβας...

Εγώ πάλι πιστεύω ότι καλό είναι να σταματήσετε αυτήν την γκρίνια... Σας λέει κάποιος υπομηχανικούς -> αμέσως γκρίνια... "όχι είμαι μηχανικός Τ.Ε." Ισχυρίζεται κάποιος ότι η πλειοψηφία των αποφοίτων ΤΕΙ ειναι ψιλοάσχετοι -> αμέσως "Είσαι προκατελλειμένος, ΑΕ(Ρ)Ιτζης κτλ" Σας κάνει μια κριτική επί των λεγομένων σας -> πάλι γκρίνια... Αν σε κάθε λαθανσμένη μαρτυρία του οποιουδήποτε περί ΔΠΘ, γυναίκων μηχανικών κτλ έπρεπε να απαντούσα θα έκανα σαν υστερικιά... Για το χρίσμα παρακαλώ, θα το καταγράψω και γω στα αρχεία μου ως την καλύτερη προσφώνηση που μπορώ να κάνω σε συνάδελφο μηχανικό ΤΕ (το είπα σωστά?) edit: τώρα που το ξανασκέφτομαι, δε νομίζω ότι αυτή η προσφώνηση είναι αρκετή... Η καλύτερη έκδοση είναι "Μηχανικάρες γραφείου, εργοταξίου, εργοστασίου και οτιδήποτε σε -(ε)ίου"

Και πάλι ρε Σταύρο, δε είπε ότι δεν είστε καλοί για γραφείο...Πω ρε αδερφάκι μου, τι παρεξηγησιάρης που είσαι... Ούτε στο δημοτικό δε κάναμε έτσι.... Εγώ σε χρίζω επισημώς: Μηχανικός γραφείου, εργοταξίου και πάσης Ελλάδος...

stayros, εδω δε τολμαει καποιος να πει τη γνωμη του για τους αποφοιτους ΤΕΙ, αμέσως να πέσετε να τον φάτε... Θεωρείσαι αντιπροσωπευτικό δείγμα αποφοίτου ΤΕΙ? Εγώ σε θεωρώ φωτεινή εξαίρεση, η πλειοψηφία (>85%) είναι άσχετοι... και ας πέσουν όλοι οι απόφοιτοι ΤΕΙ να βρίσουν... Τέλος, είπες κανείς ότι δε κάνετε για γραφείο η για εργοτάξιο? Νομίζω ότι βλέπετε παντού εχθρούς... Τέλος, άσε τα προσωπικά μου ζόρια... Όπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ αδιαφορούν για τις δυσκολίες των ΑΕΙ, έτσι και γω αδιαφορώ για τις δυσκολίες των ΤΕΙ... Δίκαια πράγματα...

πρωτον, καλυτερα που ο πατερας μου "βαφτιστηκε" υπομηχανικός, είδα και γω που λέγομαι μηχανικός τι ωραία αντιμετώπιση έχω... Τέλος, τι σημασία εχει ρε Σταύρο πως αποκαλείστε? Άσε που πλεον μη τολμήσει κάποιος να πει κάτι, καλό ή κακό, για τους απόφοιτους ΤΕ, αμέσως να τον φάτε ζωντανό... Δλδ αν εγώ σε πω τεχνολόγο, είμαι άσχετη? Άσε λοιπόν τις ταμπέλες και τις ονομασίες... Μια χαρά καλά πράγματα σας είπε ο pdk, αμέσως να πεσεις να του την πεις... (τελικά ήμουν ηλίθια, τι καθόμουν και διάβαζα, έπρεπε να είχα περάσει σε κανά ΤΕΙ σε κάποιο κατσικοχώρι με βάση 10, μόνο τότε θα μπορούσε η γνώμη μου να μετράει...)

cmkapos, μα τι διαφημιση... δε μπορειτε να τα δινετε τσαμπα στους νεους ηλεκτρολογους, γτ εγω μονο με του Ντακοπουλου ειμαι αλλα θελω και αλλα...

stayros, δε σας εβρισε, υπομηχανικους σας ειπε... και ο πατερας μου τον τιτλο του υπομηχανικου ειχε... σταματηστε να ειστε τοσο περιεργοι, δε σας τιμα...

Φωτάκι? Γίνε πιο συγκεκριμένος... Δες για αρχή τις παρακάτω εταιρείες: http://www.osram.com/osram_com/ http://www.lighting.philips.gr/ http://www.zelekt.gr/lampes/lampes-nuktos.htm

Μα και γω επειδή έχω ασχοληθεί με δικτυα μέσης τάσης, απόρησα με αυτό που είπε ο συναδελφος... Η χάραξη, αν εμποδίζεται από δάση κτλ, θα πάρει μονοπάτι-μονοπάτι, ακόμα και αν βγει στο τέλος το συνολικό μήκος χάραξης πολύ μεγάλο... Δεν έχει κανένα απολύτως νοήμα να βάζεις πυλώνες υψηλής τάσης (που είναι μια εξαιρετικά δύσκολη κατασκευη, δαπανήρη, χρονοβόρα και καταπονητική για τους εναερίτες) για να χαράξεις μέση τάση... Μήπως χρονογιοργοσ μπερδεύεις την μέση με την υψηλή τάση (>150 kV)? Δεν νομίζω, μάλλον ξέρεις τι λες... Απλά διευκρινισέ το μας...

MScEng, προς τι το αστείο? Είναι μίξη βιοτεχνολογιας και επιστήμης υπολογιστών...