spgirl

konst, μπραβο σου... πολυ καλη σχολη με πολυ ψωμι...

Εφοσον ομως εισαι εγκυος και δεν φερνεις κερδη στην εταιρεια, κανονικα δεν θα πρεπε να σου δινει τιποτα. Αλλα επειδη ο Λαζαρος ειναι μεγαλη καρδια θα σου δωσει 140 ευρω, χωρις τσμεδε φυσικα. Εξαλου οι καθηγητες του κοτζαμ προφεσορια περνουνε 250

Έχω λιώσει στα γέλια...

Ναι βρε παιδί μου, θα έχω και αυτό το κακό...Γυναίκα Μηχανικός=Μέλλουσα έγκυος=Ανεργία αιωνίως...

3.Το κοστολόγιο ενός νέου μηχανικού εξαρτάται από πολλούς παράγοντες , από την ευθύνη του τομέα του , το έργο που θα κάνει , από τα κέρδη που θα επιφέρει στον ιδιώτη και από τον τόπο εργασίας του .

Δεν υπάρχουν καθορισμένες τιμές διότι εξαρτάται από την δουλειά .

Άλλα χρήματα παίρνει ένας Ηλεκτρολόγος , άλλα παίρνει ένας Πολιτικός και άλλα ένας Αρχιτέκτονας .

Μηχανικός=Υπογραφή=Ευθύνη... Όταν κάνω μια μελέτη ή μια επίβλεψη και υπογράφω σα μηχανικός γι αυτό, αναλαμβάνω την τεχνική ευθύνη, συνεπώς απαιτώ να πληρώνομαι αντιστοίχως με αυτή την ευθυνη... Πάνω στην δικιά μου υπογραφή ο μεγαλοεργολάβος βγάζει χιλιάδες ευρώ, τα +200 δικά μου δε είναι πρόβλημα...

6.Θα περιμένω την απάντηση στην ερώτηση μου .Εάν θέλεις απαντάς .

έτσι όπως το θέτεις, θα απαντήσω όταν θα μου απαντήσεις και συ που δουλεύεις, πόσα πληρώνεσαι, αν είσαι μισθωτός ή όχι...εγώ σου είπα τα δικά μου...

Κάποιον νέο όμως με τρία χρόνια προϋπηρεσία και με ένα μεταπτυχιακό χωρίς οικογενειακές υποχρεώσεις δεν τον δικαιολογώ να καταφρονεί και να θεωρεί ξευτίλα τα 1000 ευρώ .Δεν παύουν και αυτά να είναι χρήματα .

Προφανώς αναφέρεσαι σε μένα... Μάντεψε γιατί δεν έχω οικογενειακές υποχρεώσεις?

Ναι, το βρήκες... Δεν έχω την οικονομική δυνατότητα να παντρευτώ και να τεκνοποιησώ (άσε που όταν μείνω έγκυος θα με διώξουν και από τη δουλειά, αλλώστε αυτό είναι το σωστό έτσι?). Όσο λοιπόν εγώ μένω με μισθούς κάτω από 1000, θα μένω άτεκνη...

Και τέλος, σε λίγο θα μου πεις ότι την κρίση στην Ελλάδα την έφεραν οι μηχανικοί που θέλουν τα προβλεπόμενα από ΣΣΕ έσοδα... Αν είναι έτσι, εσύ γιατί πήγες στη Σόφια να γίνεις μηχανικός?

Εμείς που έχουμε υψηλό κοινωνικό , πολιτικό , οικονομικό και πνευματικό ..........επίπεδο που είμαστε υπεράνω σε σύγκριση πάντοτε από όλα τα κράτη των Βαλκανίων πως καταφέραμε σήμερα να φτάσουμε σε αυτό το σημείο ώστε να μας θεωρούν τελειωμένους , καταχρεωμένους και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο μπορούν στην συνέχεια να μας προσάψουν ?

Ποια ακριβώς είναι η ερώτηση? Εγώ δεν την κατάλαβα...

Καταρχάς, πειράζει που θεωρώ ότι είμαι καλύτερη από ένα Βούλγαρο?

Στο θέμα της κοστολόγησης εγώ μίλησα για αρχή όσον αφορά αυτούς που το πρώτο χρόνο πηγαίνουν δοκιμαστικά και για να εκπαιδευτούν .

Τώρα αν εσύ τελειώνεις το μεταπτυχιακό και έχεις 3 χρόνια προϋπηρεσία όπως λες αυτά δεν μετράνε τόσο πολύ για τον εργολάβο. Γιατί εάν ο εργολάβος δεν έχει να σε πληρώσει θα σου δώσει ένα σεβαστό ποσό και όχι όσα ζητήσεις εσύ .

Ποιο είναι αυτό το σεβαστό ποσό που πιστεύεις ότι αξίζω?

Να ξέρεις πάντως πως ο εργολάβος έχει την επιλογή να σε διαλέξει ανάμεσα σε 300.000 συνάδελφους σου Μηχανικούς της χώρας αυτής + και αυτών που είναι από τα Βαλκάνια εάν έχει συνδέσμους και γνωριμίες και κυρίως οι μεγάλες κατασκευάστριες εταιρίες. Από εκεί και πέρα εσύ αποφασίζεις αν θα τα δεχτείς αυτά που θα σου δώσουν ή όχι. Η επιλογή σου πάντως αν θα είναι αρνητική να ξέρεις πως θα αποτελέσει βοήθεια για τον επόμενο νέο μηχανικό που θα θέλει να ξεφύγει από την ανεργία .

Μετά χαράς να αρνουμαι εγώ πάντα να μη ξεφτιλίζομαι ώστε μετά ο κάθε εργοδότης να μπορεί να ξεφτιλίσει τους νέους... Αλλά μη νομίζεις, και οι νέοι δε τους αρέσει η ξεφτίλα...

Τι θες να σχολιάσω? Το οτι θες να γινεις καυστηρατζης? Το οτι πας σε μια σχολη, που εν γνωση σου δε θα σε βοηθησει σε αυτο που θες να κανεις, μόνο και μόνο για τα ΕΔ?

Νομιζεις οτι δε μπορω να απαντησω? Δεν εχω γνωμη και αποψη? Τόσο καιρό που σου απαντάω, τι καταλαβαίνεις? Απλά τι να πω? Παρακολουθω τα λεγομενα σου... Οπως είπες, δε θα σε κρίνω εγω... Το τελευταίο που θα σου πω είναι ότι απλά βλεπω ένα παιδί να προσπαθεί να χρυσώσει το χάπι του...

Μια ερώτηση: Στην περίπτωση του κυρίου που άνοιξε του θέμα, μια καλή λύση δεν είναι μια μονάδα συμπαραγωγής? Τι γνώμη έχετε γι αυτό?

Το τι είναι σωστό και τι λάθος, θα το κρίνω πρώτα εγω, μετά η δουλειά που θα κάνω, και μετά όλοι οι άλλοι.

Μου αρέσει η σειρά στην οποία ταξινομείς τους κριτές...

spgirl

 

1.Συνεχίζεις να κάνεις λάθος .Αναφέρεσαι σε παράδειγμα που είπα χωρίς να καταλαβαίνεις το δίδαγμα αυτού του παραδείγματος.

 

2.Το κράτος εμείς το διαμορφώνουμε με την πολιτική που ακολουθούμε και δεν γίνεται από μόνο του .Οι λαοί γράφουνε την ιστορία τους και δεν δημιουργείται η ιστορία από μόνη της .

 

3.Δεν ξέρω να σου πω πόσα παίρνει ακριβώς ένας αλβανός τεχνίτης.

 

Πρώτον, το παράδειγμα των 250 ευρώ ήταν ατυχέστατο και λάθος σου που το ανέφερες... Εγώ δε θέλω να συγκριθώ με τους Βούλγαρους που έχουν χαμηλό κοινωνικό, πολιτικό, οικονομικό και πνευματικό επίπεδο... Προς Θεού μια χαρά άνθρωποι είναι και πολύ εργατικοί, αλλά δε θα δεχτώ να συγκριθώ μαζί τους...

Το να θεωρούμε άπληστη γιατί θα ζητήσω 200 ευρώ παραπάνω είναι άστοχο επίσης... Τον Μάρτιο τελειώνω το Master μου και έχω 3 χρόνια προυπηρεσίας... Πόσο με κοστολογείς εσύ λοιπόν?

όσο για τους αλβανούς τεχνίτες, παίρνουν και 3000 ευρώ μηνιαίως (και καλά κανουν δουλεύουν αρκετά πολύ)... αλλά φαντάζομαι ότι εγώ πάντα θα πρέπει να παίρνω <3000...

Για οσους δεν ξερουν ο πολιτικος ο οποιος αρχισε τα λυνει το κουβαρι με τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι ο Κωστης Χατζηδακης (να ναι καλα ο ανθρωπος) ως υπουργος Μεταφορων επι ΝΔ.

Άγαλμα του κάνατε? Ανδριάντα σαν και τον Καραμανλή στη Θεσσαλονίκη?

(Και λίγο black humor: Υποψιάζομαι ότι το ξύλο το έφαγε από αγανακτισμένους ΜΜ και ΗΜΜΥ που έδωσε ΕΔ στους ΜΠΔ... Ξαναλέω, humor κάνω...)

Βαγγέλη, όταν σε ρωτάω σοβαρά, απαιτώ σοβαρή απάντηση...

Ο προσανατολισμός του τμήματος είναι ξεκάθαρος:

 

προσανατολισμού μηχανολόγου μηχανικού με ειδίκευση στη βιομηχανία, όχι στις κατασκευές ή στην ενέργεια.

 

Αυτό το κενό καλύπτεται με τα διοικητικά μαθήματα.

Εσύ που θες να ασχοληθείς με Η/Μ μελέτες, τι κάθεσαι λοιπόν σε ένα τμήμα που έχει τη συγκεκριμένη κατεύθυνση?

@MScEng, προσυπογράφω τη χάρη στον Πρόεδρο...

spgirl

 

Δεν λυπάμαι κανένα εργοδότη , λυπάμαι όμως το κράτος και για την σημερινή κατάσταση που δεν διορθώνεται όλοι είμαστε υπεύθυνοι και κυρίως αυτοί που δεν θέλουν να αλλάξουν αλλά συνεχίζουν ακόμα σήμερα να μιμούνται το έργο και την τακτική εκείνων που μας έφεραν σε αυτήν την κατάσταση .

Το κράτος μη το λυπάσαι, γιατί αυτό δε λυπήθηκε ποτέ εσένα...

Οσο για τις αλλαγές που μιλάς, συμφωνώ αλλά αμά εγώ ζητήσω αντί για 1000 1200 ευρω, ποια κατάσταση διογκώνω? Ποιό έργο μιμούμαι?

Ζητάω αυτά που θα αντιστοιχούν στη δουλειά που θα κάνω, από την οποία ο εργοδότης μου θα βγάζει παρα πολλά χιλιάρικα και ουσιαστικά τα 200 παραπάνω που θα ζητήσω τα δικαιολογώ... Εκτός και αν πιστεύεις ότι πρέπει να ζητήσω 250 ευρώ σαν τους Βούλγαρους καθηγητές σου...

Μια ερώτηση: Ξέρεις πόσα παίρνει ένας Αλβανός τεχνίτης? Αμά σου πω, θα τρελαθείς...

BAS, κοίτα το ΤΕΕ αυτή τη γραμμή την έχει χρόνια και ούτε πρόκειται να αλλάξει... Εγώ περισσότερο θα τα έβαζα με το δικό σας σύλλογο που δε κινητοποιείται ώστε να κάνει κάτι γι αυτό...

όσο για τη διαφορά από 18000 σε 17500, εδώ για 3 μόρια χάνεις σχολή...

Με το παρόν σύστημα περνάνε παιδιά στα πολυτεχνεία που με τις δέσμες ούτε ΤΕΙ δεν θα πιάνανε !!! Για αυτό και σήμερα έχει πέσει το επίπεδο ακόμη περισσότερο στις σχολές.

Συμφωνώ απολύτως...

BAS, με όλο το σεβασμό αλλά γιατί τέτοιο μένος με το ΤΕΕ? Και σεις δεν έχετε το δικό σας σύλλογο? Γιατί δε δραστηριοποιείται ο συλλογός σας για να πάρετε τα δικαιωματά σας και τα βάζεις με το ΤΕΕ αποκλειστικά και μόνο?

Άσε που έτσι όπως μίλησες για τους βαθμούς και τις βάσεις, θα μας κάνεις να νοιώθουμε τύψεις που γράφαμε 18 και 19...

@konst

επιτέλους ένα νέο παιδί που μπορεί να καταλάβει την φαυλότητα της όλης κατάστασης...

όσο για τα μαθήματα, φυσικά και είσαι οικονομολόγος... εννοείται... οι ΜΠΔ με λιγότερα είναι, εσύ δε θα σαι?

(πέρα από την πλάκα, ποιά σχολή κάνεις?)

@streetas, pappos

ομολογώ ότι στο δικό σας σύστημα (δέσμες) ήταν πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα... αλλά μη νομίζετε, και σε μας που οι εξετάσεις είναι σχετικά εύκολες και μπορεί ένα παιδί με 13 να περάσει σε Πολυτεχνική σχολή, αυτά φαίνονται... Όπως προείπε ένας πριν, 15-20 άτομα ανα έτος είναι αυτά που πραγματικά αξίζουν, όλοι άλλοι είναι ψιλοτουρίστες, ψιλοάσχετοι, ψιλοπεραστικοί...

@Romanos

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα... Ότι έχουμε δει το πάτο και αντί να κάνουμε κάτι να μην εξακολουθούμε να βυθιζόμαστε (δλδ να αλλάξουμε μυαλά και νοοτροπίες) βλέπουμε την νέα γενιά να ακολουθεί τις παλιές πρακτικές... Δώστε ΕΔ και μη σας νοιάζει...

engineer_thess, πωπωπωπωπω, και συ τον μάλωσες για τη ρημάδα την ΑΣΟΕΕ

Πωπω ρε Βαγγέλη, βγάλε από πάνω σου την νοοτροπία του Λυκείου και μίλα σοβαρά με ενήλικους μηχανικούς...

aaandreas, δεν έχω δουλέψει σε βιομηχανία αλλά σε κατασκευή που και εκεί υπάρχουν συγκεκριμένες ειδικότητες με συγκεκριμένες αρμοδιότητες... Κατ' αρχάς, μια ερώτηση: Ουσιαστικά αναρωτιέσαι αν μπορείς να παρανομήσεις χωρίς να σε πιάσουν ή απλά εγκυκλοπαιδικά πως δουλεύει το θέμα?

Στο διαταύτα, όταν για μια συγκεκριμένη εργασία που θέλει πιστοποιημένο τεχνίτη (χειριστή, θερμαστή κτλ) βάζεις μη εξουσιαδοτημένο, σε ένα ενδεχόμενο έλεγχο από ΙΚΑ, ΣΕΠΕ κτλ αν καταλάβουν ότι γίνεται αυτό, τρως προστιματάρα...

Για το ΙΚΑ είναι θέμα και ενσήμων, μιας και ο πιστοποιημένος τεχνίτης παίρνει βαρύτερα ένσημα... Για το ΣΕΠΕ είναι θέμα αρμοδιοτήτων και πιστοποίησης τεχνιτών σε θέματα που απαιτούν εξειδικευμένη γνώση... Στις ημέρες μας, όπου τα έσοδα για το κράτος είναι το παν, οι έλεγχοι αυτοί θα ενταντικοποιηθούν κατα τη γνωμη μου, γι αυτό και καλό ειναι να το προσέξεις αυτό το θέμα...

Εμένα μου έχει τύχει να έρθει το τοπικό σωματείο χειριστών ανυψωτικών μηχανών και να μου κάνει σύσταση εμένα σα επιβλέποντα μηχανικό να μη βάζω ως χειριστή μη αδειούχο ή τον μη αδειούχο να τον εξουσιοδοτήσω για να πάρει την αντίστοιχη άδεια...

αλλα προσωπικα θα εμενα χανια γτ τα δικαιωματα το ΜΜ τα εχει το ΜΠΔ .. (Τα πηραμε το Νοεμβριο του 2009)

Τώρα θα σε μαλώσει ο Βαγγέλης που λέει ότι τα έχετε από το 2000...

ΔΙαλεξε που θες να περασεις τ φοιτητικα σου χρονια ...

Συγνώμη κοπέλα μου, αλλά το παιδί δε σκέφτεται που θα κάνει φοιτητικά χρόνια αλλά ποιά σχολή είναι η κατάλληλη για να δουλέψει στις κτιριακές εγκαταστάσεις...

Επίσης, θεωρώ ότι είναι λάθος όταν διαλέγεις σχολή, να την διαλέγεις ανάλογα τη φοιτητική ζωή που θα έχεις... Δε πας για διακοπές και διασκέδαση, αλλά για να σπουδάσεις...

Σόρι αν σου φαίνομαι λίγο απότομη, είναι που είναι και βράδυ και κουράστηκα... Καλως όρισες και στο foroum...

hmmypm, τόσο καιρό το ίδιο λέω αλλά βλέπεις σε κάποιους αυτό δε τους συμφέρει...

(τι ροή διάλεξες εσύ? τελικά θα πας έξω?)

Βρε Βαγγέλη, κάνεις συζητήσεις με ενήλικους επαγγελματίες στο είδος τους... Εκφράσεις όπως : "μάλλον χρειάζονται 25.56 θερμοδυναμικές και 2350.54325435 μεταδόσεις θερμότητας" δε αρμόζουν σε αυτές τις συζητήσεις... Δίνεις λάθος εντυπώσεις...

Λάζαρε, οι δικιές σου απόψεις, που ουσιαστικά λυπάσαι το 'καημένο' τον εργοδότη και δέχεσαι να δουλέψεις για ένα κομμάτι ψωμί, είναι καλύτερες?

ΔΡΟΣΟΣ, συμφωνώ μαζί σου...

Και ξανααπαντώ: Για μένα άλλο οι Ηλεκτρολόγοι και άλλοι οι Μηχανολόγοι... Και ναι, οι Μηχανολόγοι είναι άσχετοι με τα Ηλεκτρολογικά...

Όπως και γω βέβαια είμαι άσχετοι με τα Μηχανολογικά... Εγώ το παραδέχομαι, δε ξέρω τίποτα από Μηχανολογία, γι αυτό και δεν αποκαλούμαι Μηχανολόγος αλλά Ηλεκτρολόγος (και μάλιστα Ενεργειακός)

γιατί υπάχει εμπάθεια με τους ΜΠΔ πχ και όχι με τους μηχανολόγους δεν αντιλαμβάνομαι όμως

Καμμία εμπάθεια συνάδελφε, απλά όταν ο Λευτέρης λέει ότι οι ΜΠΔ ξέρουν από ηλεκτρολογία είναι σα να λέω εγώ ότι σαν ΗΜΜΥ ξέρω από υγρά απόβλητα (δικό σου αντικείμενο)...