spgirl

Μμμμ... Μάλιστα... Δηλαδή ο ΜΠΔ έχει την ανάγκη να βρίσκει τέτοιους τρόπους για να κάνει συζητήσεις? Οι ήρεμοι τόνοι, οι απλές συνομιλίες και να δεχόμαστε την αντίθετη γνώμη του άλλου και να τη σεβόμαστε δε γίνεται?

Ποιός είναι ο σκοπός Λευτέρη να βάζεις μεγάλος μέγεθος γραμματοσειράς? Έτσι προσπαθείς να μας πείσεις?

Λάζαρε με τρομάζεις με αυτά που λες... όχι για είναι τρομακτικά, αλλά γιατί τα υιοθετείς, και αυτό είναι τρομακτικό... Anyway, εδώ δεν ειμαστε για να αναλύσουμε την οικονομική κατάσταση της Βουλγαρίας, αλλά τι μισθούς αξίζουμε εμείς οι νέοι μηχανικοί που έχουμε το ''θράσσος'' να μη αυτο-ξεφτιλιζόμαστε... (δεν ειρωνεύομαι, υπάρχουν και άλλοι εκτος foroum που λένε πολλά...). Εγώ θεωρώ ότι το Min καθε μηχανικό ειναι τα 1000 ευρώ.... Και ας έχω δουλέψει για κάτω από 1000, θεωρώ ότι είναι ο μισθός που αξίζει...

zavi, τον πήρες τηλ? Τι ακριβως είπε?

Αν είναι έτσι τόσο καλά στη Βουλγαρία, γιατί υπάρχουν Βούλγαροι μετανάστες? Έχω δουλέψει με Βουλγάρους και έχω συζητήσει μαζί τους, οι άνθρωποι πεινάγαν και πεινάνε ακόμα... Και από τότε που μπήκαν στο ευρώ, τα πράγματα έγιναν πολύ χειρότερα... Όσο για τα Σκόπια και τη Σερβία, δε νομίζω ότι είναι ικανοποιημένοι οι άνθρωποι, μάλλον απλά χαίρονται που ακόμα ζουν και δε τους σκότωσαν (για τους Σέρβους περισσότερο). Πιθανόν θεωρείς σίγουρο η Ελλάδα θα γίνει ισαξια με τις λοιπές βαλκανικές χώρες...

Mpampiskal, αν και τα είπε όλα ο συνάδελφος SeNNinhA (συμφωνώ συνάδελφε απολύτως μαζί σου...), αν θες να δουλέψεις σε κτιριακές εγκαταστάσεις (οικοδομή κοινώς), η σχολή ΜΠΔ δεν είναι η λυση σου... Προσπάθησε για τους ΜΜ και αν δεν σου κάτσει, θα σου πρότεινα τα ΤΕΙ Μηχανολογίας... Αν δε κάνω λάθος, σύντομα θα πάρουν τα ΕΔ που τους αναλογούν... Ασε που στα ΤΕΙ Μηχανολογίας θα μάθεις περισσότερα πράγματα που θα σε βοηθήσουν για την οικοδομή.

kkostorp, μιλάμε όχι για Ελλάδα αλλά εξωτερικό για τα applications... Στην Αμερική παρακαλάνε να βρουν προγραμματιστές για applications (τύπου ANdroid)... Στην Ελλάδα το hardware δεν έχει προοπτική αφού όλα έρχονται από την Κίνα έτοιμα... Μόνο σε επίπεδο service, και αυτό χλωμό...

Εγώ πάλι δε πιστεύω ότι η μόνη λύση του παιδιού είναι οι σχολές ΗΜΜΥ και οι ομοιές τους... Υπάρχουν και πολύ καλά ΑΕΙ Πληροφορικής...Εγώ θα πρότεινα στο παιδί να ασχοληθεί με applications σε κινητά και με javascript, κάτι που μαθαίνες και σε ΤΕΙ Πληροφορικής άνετα και πολύ καλά... hmmypm, μου επιτρέπεις σα νέα συναδέλφισα να σου πω ότι υπερβάλλεις σε χαρακτηρισμούς και εκφράσεις? Θοδωρή, για μένα οι ΑΠΕ δεν είναι φούσκα αλλά πανε να την κάνουνε οι υπεύθυνοι που χαραζουν πολιτικές... Σε όλες τις προηγμένες χώρες οι ΑΠΕ είναι μοχλός ανάπτυξης γιατί εκεί η πολιτική που έχουν είναι οργανωμένη και με στόχους... Μαριρένα, και γω ΗΜΜΥ τελειώσα και δε βγήκα τόσο καμμένη... Μη λες τέτοια και τρελάνεις το παιδί...

Ρε παιδιά, πείτε και μια αλήθεια παγκοσμίως γνωστή: όσοι περάσανε ΜΠΔ είναι αυτοί που δεν έπιασαν την βάση για να περάσουν ΜΜ... Κανείς δε είχε ως πρώτη επιλογή τους ΜΠΔ... όποιος θέλει να γίνει μηχανολόγος, να προσπαθεί να πιάσει τις ανάλογες βάσεις των ΜΜ (της Κοζάνης είναι χαμηλή ακόμα) και μετά, σα έσχατη λύση να δηλώσει ΜΠΔ... Και ναι, οι βάσεις έχουν νόημα, γιατί όλοι μας από αυτές κριθήκαμε και περάσαμε στις σχολές... Αν κάποιους αυτό δε τους συμφέρει, προβλημα τους...

Κάτσε βρε Λάζαρε, τελείωσες σχολή σε μια χώρα με χαμηλό βιοτικό επίπεδο, θες να συμβιβαστεί όλος ο τεχνικός κλάδος με μισθούς 250 ευρώ? Είμαστε στα καλά μας? Μάλλον να γίνουμε Αλβανία από τώρα και να παίρνουμε 100 ευρώ και αν, και να κάνουμε έμποριο οργάνων, να γίνουμε κλέφτες... Πρόσεχε Λάζαρε, είναι επικίνδυνα πράγματα αυτά, βάζεις ιδέες σε πολιτικούς και υπευθύνους... Άκου 250 ευρώ... Ούτε να το σκέφτεσαι...

Βρε Θοδωρή, να το καταλάβω την βιοτεχνολογία και την διαχείριση υδάτων, αλλά ποιά γεωργία, κτηνοτροφία και ποιος τουρισμός? Οι αγρότες βάζουν φωτοβολταικά πλέον και κλείνουν όλα τα ξενοδοχεία στη χώρα... Μικρέ μου φίλε, αυτή τη στιγμή ναι είναι δύσκολα τα πράγματα... Βέβαια για τους απόφοιτους σχολών Πληροφορικής είναι λίγο καλύτερα... Σήμερα όποιος απόφοιτος Πληροφορικής που ξέρει από δίκτυα υπολογιστών, βάσεις δεδομένων, web design κτλ έχει μέλλον... Σε 5 χρόνια που θα σε απασχολεί εσένα δε ξέρω πως θα ναι... Όσο για μισθούς και ωράρια, δε μπορώ να σου πω ότι στην μία δουλειά θα παίρνεις τόσο και θα δουλεύεις τόσο... Κάθε δουλειά είναι απαιτητική σε χρόνο και γνώσεις και αν είσαι καλός, αμοίβεσαι γι αυτό...

Με αποστόμισε τόσο πολύ η myri που δε μπορώ να πω κάτι λιγότερο... έχεις τόσο δίκιο κοπελα μου... Ναι λάζαρε, οι περισσότεροι παίρνουν μηχανικούς με μπλοκάκια ώστε να μη πληρώνουν εισφορές στο ΤΣΜΕΔΕ, τους δίνουν ένα κομμάτι ψωμί (800 ευρώ) και πρέπει να τους λέμε και ευχαριστώ... Είναι αωστό αυτό? Συμφωνείς?

Λάζαρε, αν θέλει η εταιρεία να πάρει τον Βαλκάνιο μηχανικό, θα τον πάρει είτε ζητήσω εγώ η Ελληνίδα 800, είτε 1000 είτε 2000... Νομίζεις ότι μια εταιρεία σκέφτεται την ανεργία του Έλληνα? Ή μήπως είναι ψυχοπονιάρα και λυπάται τους άνεργους? Και μη νομίζεις ότι και παλιά, προ κρίσης, δε γίνοταν αυτά που λέμε εδώ... Μπορώ να σου πω παραδείγματα μηχανικών που δουλεύαν στις μεγαλύτερες κατασκευαστικές-εργοληπτικές εταιρείες (μιλάμε για μεγαλο τζίρο, με μεγάλα έργα) που έπαιρναν 1000 ευρώ για δουλειά 12ωρού, με τεράστιες ευθύνες και μεγάλη πίεση... Αλλά φαντάζομαι επειδή αυτό βόλεψε αυτές τις εταιρείες, είναι σωστό έτσι? Και κάτι άλλο... Ανέφερα χτες σε ένα post ότι ο τεχνίτης έπαιρνε διπλάσιο μισθό από εμένα την Επιβλέποντα Μηχανικό... Γι αυτό τι λες? Είναι σωστό έτσι? Για δες το όμως και έτσι: Εγώ κάθε μέρα έδινα κάποιες εντολές σε αυτόν τον τεχνίτη, αυτός επειδή θεωρούσε τον ευατό του υπεράνω του μηχανικού και του Θεού, έκανε υπέρτατες κακοτεχνίες, μετά - μιλάμε για Δημόσια Έργα - με καλούσε έμενα την μηχανικό η Δημόσια Υπηρεσία για να με βρίσει για την βλακεία του τεχνίτη... Για πες? Μήπως είναι σωστό αυτό? Μήπως να έπαιρνα και λιγότερα από αυτά που έπαιρνα? Άσε που οι τεχνίτες έχουν και την μαγκιά και πάνε στους εργολάβους και ζητάνε αύξηση, και αυτοί το δέχονται... Εγώ άμα ζητούσα αύξηση, θα με έδιωχνε, μηχανικοί υπάρχουν πολλοί, για μια σφραγίδα δίνουν όσο και όσο... Εγώ όμως σα μηχανικός, που ήμουν από πάνω από τα συνεργεία και κοιτούσε ακόμα και τα παραμικρά, γλίτωσα τον εργοδότη μου από πολλές ποινικές ρήτρες και πρόστιμα και του έβγαλα μηνιαίους λογαριασμούς πολλοί μεγάλους σε σχέση με αυτά που είχε πριν από μένα, γιατί ήμουν πολύ σχολαστική και κοίταγα λεπτομέρειες... Στο όνομα το δικό μου έβγαλε πολλές χιλιάδες ευρώ, και όμως δε θα δίσταζε να με έδιωχνε... Συμφωνείς Λάζαρε? Τέλος, εγώ δε θέλω και ούτε πρόκειται να σκεφτώ την κακομοίρα την εταιρεία... Δεν την λυπάμαι, τις 'καλές' εποχές έβγαζε πολλές χιλιάδες ευρώ στο βάρος του κάθε μηχανικού...

Συγνώμη συνάδελφοι, και το λέω αυτό με πολύ σεβασμό, αλλά μάλλον στο όνομα της κρίσης είμαστε έτοιμοι να υποβαθμίσουμε οι ίδιοι τους ευατούς μας για να βολέψουμε άλλους... Myri, πόσο χαίρομαι να βλέπω μια γυναίκα δυναμική να τα λέει σταράτα και να μη πέφτει στη παγίδα μιας κατάστασης που έχει βλάψει πολλούς... Εγώ θα προσπαθήσω να μείνω εκτός των παιχνιδιών αυτών, και αν με φάνε, με φάγανε... Αλλά ρε παιδια, συγνώμη κιόλας, αλλά γτ νομίζετε ότι οι μισθοί που αξίζουν οι νέοι μηχανικοί πρέπει να είναι τόσο χαμηλοί? Να μην αναρωτιόμαστε λοιπόν όταν βλέπουμε άλλους πιο χαμηλού επιπέδου να μας πέρνουν τις δουλειές, εμείς οι ίδιοι έχουμε βάλει τις βασεις... Γιατί ο εργοδότης που θα πάρει ένα νέο μηχανικό με 800 ευρώ, μόλις αυτός ο νέος νοιώθει πιο καλά και ζητήσει περισσότερα, φυσικά θα τον διώξει και θα πάρει άλλο νέο με 800... Κανείς από αυτούς δε θέλουν να ξοδέψουν ούτε ευρώ παραπάνω, λένε 'δόξα σοι ο Θεός, ανεργία υπάρχει, όλο και κάποιο ψάρι θα πάω απόφοιτο ΑΕΙ να τον ξεζουμίζω...'. Αν εσείς συμφωνείτε με αυτήν την πρακτική, πραγματικά λυπάμαι...

Πω πω ρε παιδιά πέσατε να με φάτε...Χαχαχα... @lazarosk Είμαι ήδη μηχανικός 3 χρόνια, έχω δουλέψει σε 3 δουλειές και παντα κακοπληρωνόμουν... Εγώ τα 1000 θα τα πάρω και είναι καλά, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν θα αξίζει η δουλειά μου παραπάνω... @STAVION κινέζικα δε θα μάθω,να μάθουν αυτοί αγγλικά...Χαχαχαχαχα...Πλάκα κάνω... @agrafiot Αν έχεις παρατηρήσει τα Posts μου στο foroum, θα ήξερες ότι δε μου αρέσει να κλαίγομαι... Άλλο αυτό και άλλο να συμβιβάζομαι με τα λιγότερα επειδή αυτό βολεύει πολλούς... Στο εργοτάξιο που δούλευα ο εργάτης που λές έπαιρνε διπλάσιο μισθό από μένα, μη πω θα για τους εργοδηγούς που έπαιρναν 3πλάσιο... Είμαι πολύ ολιγαρκής και δεν έχω πρόβλημα να γίνω και σερβιτόρα και πωλήτρια και καθαρίστρια για ένα κομμάτι ψωμί... Αν αυτό λοιπόν είναι το σωστό για τη σημερινή οικονομία, να γίνω...

Κύριε, αν είδα και τα προηγούμενα Posts θα είχατε καταλάβει ότι είμαι και γω πολυ συγκρατημένη με τις απαιτήσεις μου, όταν πάω σε συνεντεύξεις και τώρα πόρτα από μεγαλοεργολάβους με την πουράκλα (δεν εννοώ εσάς φυσικά...) Αλλά άλλο αυτό και άλλο να συμβιβάζομαι να παίρνω μισθό ίσο με μιας αποφοίτο Λυκείου... Εγώ, όπως όλοι οι συνάδελφοι σε αυτό το foroum, φάγαμε τα μάτια μας και τα νιάτα μας για να διαβάζουμε... Δε δέχομαι αυτό κάποιος να μην το εκτιμήσει, να με πάρει 800 ευρώ, να δουλεύω 12ωρό, να μην μπορώ να πάω για ένα καφέ με φίλους, να μην έχω καμμιά προσωπική ζωή και να λέω ότι είμαι καλά γι αυτό, μόνο και μόνο επειδή αυτός ο εργοδότης δε θέλει να χάσει το κέρδος που έχει (κάπου στο 30%)...

Πρώτον, συγχαρητήρια που τελείωσες στα 5 χρόνια την πιο δύσκολη - κατά τη γνώμη μου - σχολή Πολυτεχνείου... Μπράβο κοπέλα μου... Ναι, μη μισθωτός=μπλοκάκι=ελ. επαγγελματίας... Για να δηλωθείς ελ. επαγγελματίας θέλει ασφαλιστική ενημερώτητα από το ταμείο που στο οποίο σαν επαγγελματίας θα είσαι, δλδ ΤΣΜΕΔΕ...

Που φτάσαμε ρε παιδια? Να λέμε ότι η καθαρίστρια πρέπει να παίρνει περισσότερα από ένα μηχανικό... όχι εγώ δε συμφωνώ, και πείτε με κακιά... η καθαρίστρια είναι - το πολύ - απόφοιτος λυκείου, εμείς εδώ έχουμε ανώτερη εκπαίδευση... Εκτιμώ την δουλειά της και την σέβομαι αλλά επουδενί δε δέχομαι να παίρνω λιγότερα από μια καθαρίστρια σα νέα μηχανικός που είμαι...Αν εγώ δεν εκτιμήσω πρώτα τον ευατό μου και δε προσπαθήσω να έχω ένα καλό βιωτικό επίπεδο, τότε κανένας εργοδότης δε θα το εκτιμήσει... Αυτή η κρίση είναι το βούτυρο όλων των εργολάβων/εργοδοτών που θέλουν να μας ξεφτιλίσουν τελείως, να μας κάνουν να δουλεύουμε για 5 ευρώ την ημέρα και να λέμε ευχαριστώ... Για να έχουν αυτοί μια παραπάνω Mercedes... Ξύπνησε η αριστερή που έχω μέσα μου...

Ακριβώς... Εγώ ντρέπομαι να λέω ότι τελειώσα Πολυτεχνείο γτ μόλις το ακούσει κάποιος εργοδότης αυτό λεει:'Α, αυτή θα θέλει λεφτά πολλά, οπότε δε την παίρνω στη δουλεια΄... Τι ξεφτίλα... Να ντρεπόμαστε που τελειώσαμε Πολυτεχνείο... Να βλέπω Απόφοιτους Λυκείου να προτιμούνται από μένα σε τεχνικές/κατασκευαστικές εταιρείες...

όχι αλλά δε νομίζω ότι αν ήμουν μισθωτός θα έπαιρνα τα λεφτά της ΣΣΕ...

ΧΧΧμμμ... Καλή ιδέα... Αλλά όταν θα πέσει μια τρελή πείνα, με τι ακριβώς θα γελάω? Μούτζες πολλές και άφθονες έχω ρίξει, αλλά εγώ παραμένω άνεργη...

Παιδιά εγώ πότε δε πληρώθηκα βάσει της ΣΣΕ για τους μηχανικούς... Αυτά εκεί έξω δεν ισχύουν... Αν παω εγώ τώρα σαν μηχανικός έμπειρος 3 ετίας και ζητήσω 1400 μικτά, θα γελάει 10 μέρες ο άνθρωπος...

Ναι αλλά πρέπει να ομολογήσουμε ότι τα τελευταία 20 χρόνια το ανεβασμένο βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων ήταν μια φούσκα που όλοι ξέραν ότι θα σκάσει... Έβλεπες ανθρώπους που ενώ δεν είχαν το ανάλογο εισόδημα, ξόδευα παραπάνω παίρνοντας καταναλωτικά δάνεια... Ο σωστός οικογενειάρχης που σέβεται τον κόπο του και θέλει να φροντίσει την οικογενειά του, θα τα καταφέρει και σε αυτές τις συνθηκες... Σ αυτό έχω ως μέγιστο παράδειγμα τον πατέρα μου που ενώ ήταν ένα φτωχόπαιδο από την Καστοριά, με καμμιά περιουσία ή κληρονομιά, κατάφερε να έχει 2 σπίτια (ξεχρεωμένα από τράπεζες), 2 αμάξια, να μεγαλώσει και να σπουδάσει 3 παιδιά και να μπορεί τώρα στα 60 του, συνταξιούχος πια, να μπορεί να κάνει μια ήσυχη ζωή, και με οικονομίες στη άκρη για μελλοντικές ανέγκες... Όλοι ξέρουμε ότι οι έμμεσοι και άμεσοι φόροι θα μας πλήξουν όλους, γι αυτό και θα γίνουμε πιο συγκρατημένοι στα ανοιγματά μας...

Στην Νεογάλ που έγινε η έκπτωση με -9% έγινε με τη σύμφωνη γνώμη των εργαζομένων... Χτες στο Mega το πρωί βγήκαν και οι δυο μεριες και μίλησαν για το θέμα... Ο Δ.Σ. της εταιρείας είπε ότι οι μισθοί των εργαζομένων ήταν σε πολύ καλό επίπεδο, λίγο πιο κάτω από των αντίστοιχων μισθών στις ΔΕΚΟ... Αν υποθέσουμε ότι ένας εργαζόμενος 10 χρόνια παντρεμένος με 2 παιδιά έπαιρνε κάπου στα 2000 καθαρά, με την νέα σύμβαση πάει 2000-(2000)*0,09=2000-180=1820... Ε εντάξει, ξέρω ότι είναι ένα θέμα αλλά οι εργαζόμενοι διασφάλισαν τις εργασίες τους και πήρα την δέσμευση να μην απολυθεί κανείς... Δεν είναι καλύτερα να χάσουν 180 ευρω από τη δουλειά τους? Τέλος παντων, εγώ πιστεύω ότι ναι θα συρρικνωθούν πολύ οι μισθοί αλλά όχι σαν έτσι όπως τα λένε στα ΜΜΕ που λατρεύουν την τρομολαγνεία... Εγώ με 3 χρόνια προυπηρεσίας όταν θα ξαναβγώ στην αγορά εργασίας θα ζητήσω κάπου στα 1000 ευρώ ανάλογα τη δουλειά, το μέρος της δουλειάς και την εταιρεία...

ΣΕΠ... Αυτός ο άγνωστος... Λες και ξέρει το ΣΕΠ τι γίνεται έξω στην αγορά εργασίας... makis86, κάνε υπομονή... Όλα κάποτε θα στρώσουν...