spgirl

Α καλά, μόνο 2000 ευρώ? Και λίγα λες... Μίλαγα τις προάλλες με εναν ΜΠΔ, ήταν για λύπηση το άτομο...Ζει στην κοσμάρα... Πιστεύει στις ΣΣΕ, στο 8ώρο και σε άλλα τέτοια παραμύθια... Βρε Βαγγέλη τι θα έλεγε ο Κουικόγλου? Ότι έξω τα πράγματα δε είναι αγγελικά??? Οι έρευνες έχουν σημασία όταν είναι πλήρως αντικειμενικές... Μια έρευνα λοιπόν που γίνεται από ένα καθηγητή ΜΠΔ και αφορά την επαγγελματική πορεία των ΜΠΔ, να μου επιτρέψεις να την αμφισβητήσω...Ξέρεις τι λέει για τους ΜΠΔ? Ότι αγνοούν την αλήθεια... Ξέρεις τι μου λέγαν εμένα οι καθηγητές μου στην Ξάνθη? Ότι θα μαλλιοτραβιούνται οι εταιρείες για το ποιά θα με πρωτοπάρει...Βλέπεις καμμιά εταιρεία να σφάζεται στα πόδια μου? Είδες ότι και άλλοι συνάδελφοι την αμφισβήτησαν την έρευνα...

Και τώρα που έχετε τα πολυπόθητα συγκλοντιστικά ΕΔ η ανεργία είναι 0%? Τι λένε μωρέ και κοροιδεύουν το κοσμάκη?

Στα σκουπίδια... Που τους βρίσκω βρε Βαγγέλη? Που λες? Καλά, το 3% ειναι λάθος, δεν ισχύει ότι και να σου λένε...

Εμένα ρωτάς? Αυτοί είναι άνεργοι...Ρώτα τους...

Δηλαδή τι περίμενες να σου απαντήσει ο ΜΠΔ? Φυσικά θα εκθειάσει τη σχολή άρα και τον ευατό του... Και γω όταν ήμουν φοιτήτρια και μόλις αποφοίτησα εκθείαζα το ΔΠΘ... Όταν βγήκα στην πιάτσα, είδα πολλά... Γι' αυτό, κράτα μικρό καλάθι... Hint: Το ξέρεις ότι υπάρχουν πολλοί ΜΠΔ άνεργοι γιατί κανείς δε τους παίρνεις σοβαρά ως Μηχανολόγους? Εγώ μιλάω κάθε μέρα με αυτά τα παιδιά...

Χαχαχαχαχα... Ναι βρε παιδι μου, πως γίνεται αυτό? Κάποιος να υπερασπίζεται ΕΔ που ακόμα δε εχει πάρει? Ακόμα δεν έχει περάσει ούτε ένα μάθημα και είναι έτοιμος να τα βάλει με πενηντάρηδες βετεράνους μηχανικούς... Αλλά έχει την υπογραφή του... Αυτό ειναι το μονο που μετράει... Η υπογραφή, όλα τα άλλα ρημαδιό...

Ναι είμαι σίγουρη... 100% σίγουρη... Βάζω 100 στοιχήματα... Αχ Θέε μου, τι θέλω και μιλάω ώρες ώρες... Εμείς οι ΗΜΜΥ έχουμε 3 κατευθύνσεις: Ενεργειακός, Ηλεκτρονικός και Τηλεπικοινωνιακός (απορώ πως δε το γνωρίζεις, μαθαίνεις ολόκληρα ΠΣ απέξω και δε ξέρεις αυτό?) Και στη τελική βρε Βαγγέλη, τι την θές την δικιά μου αναγνώριση ως ΜΜ? Εγώ μπορεί να είμαι και μια άσχετη, μπορεί και να είμαι καμμιά γκόμενα που την πάρατησε ένας ΜΠΔ και απο τότε έχω στόχο να σας συκοφαντήσω, μπορεί να μην είμαι καν Μηχανικός... Το θέμα είναι (για 1679η φορά) αν στην πιάτσα έξω είσαι ΜΜ ή όχι... Και σε ξανασυμβουλεύω, μη πέσει θύμα κάποιας παραπληροφόρησης ή κάποιας υπερβολης... Είναι κρίμα μετά να δεις ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα... (Πολύ κουραστικό έχει γίνει αυτό το θέμα...)

Είπα εγώ ότι δεν είναι έτσι τα πραγματα? Σας ικετεύω, με παρερμηνεύετε, θα γίνω πάλι γραφική και δε το αντέχω σε αυτό το foroum να γίνω η τρελή του χωριού... Αυτό προσπαθώ να πω τόσο καιρό για τους ΜΠΔ... Ο τίτλος τους είναι τέτοιος που πολύ απλά υπάρχει μια συγχυση και στους απόφοιτους, και στη αγορά εργασίας και γενικά σε όποιον εμπλακεί σε αυτό το γαιτανάκι... Και οι συγχύσεις πότε δεν είναι για καλό...

Μόνος σου απαντάς... Η σχολή ΜΠΔ είναι ειδίκευση και συ όμως την διάλεξεις για τα ΕΔ του Μηχανολόγου... Όσο για την εμβάθυνση στην ενέργεια, θέλω αύριο μεθαύριο να δουλεύω σε μια ενεργειακή εταιρεία, να έχω κανά συνεργάτη ΜΠΔ και να τον ρωτάω διάφορα και να με κοιτάει σα χάνος...Που δε ξέρουν τι είναι μικροαυτόνομος και τι λάδια έχει ένας Μ/Σ... Αχ, ωραία θα περάσω (και για 106η φορά, μη υπερασπίζεσαι τον κάθε απόφοιτο ΜΠΔ αλλά μόνο τον ευατό σου...) Ο Archytas κύριοι, αν είστε παλιοί στο foroum, θα ξέρατε ότι είναι μηχανικός αλλά αρεσκεται στο να σας μπερδεύει ώστε να σας βλέπει να τρελένεστε (και Βαγγέλη, ακόμα δε είσαι Μηχανικός, είσαι ακόμα φοιτητής...)

Τώρα συνάδελφοι οι αφιερωσεις στο Youtube δε σας τιμάνε καθόλου... Δε συζητάνε έτσι αυτοί που αυτοαποκαλούνται μηχανικοί... Ήρεμα και ωραία...

Και σου ξανααπαντάω για 33η φορά: Σου ειπα τη γνώμη μου πως πρέπει να δίνονται τα ΕΔ... Παίρνοντας τα μαθήματα που διδάχτηκες... Εσύ λοιπόν που θα κάνεις μαθήματα μιάς ροής των ΜΜ, να πάρει τα ΕΔ αυτής και μόνο της ροής...Αντιστοίχως, εγώ να είχα μόνο τα ΕΔ ενός ενεργειακού μηχανικού... Συμφωνούμε? (Πήγαινε παιδί μου(δε το λέω ειρωνικά αλλά με πολύ στοργή) για καφεδάκι στου Κουμ Καπί, να μιλήσεις και με συμφοιτητές σου, να δεις και αυτοί πως το βλέπουν το θέμα...Θα εκπλαγείς με πολλές απαντήσεις...)

Βρε Βαγγέλη τελειώνε εσύ την σχολή, μπες στο ΤΕΕ και μετά βλέπουμε αν αξίζεις ή όχι... όλα κρίνονται στην δουλειά... Αλλώστε τι σημαίνει αξίζω? Ο καθένας πιστεύει ότι θέλει για το αν αξίζει... Και γω πιστεύω ότι αξίζω να παιρνω τις καλύτερες εργολαβίες, ο άλλος πιστεύει ότι είναι υπερμηχανικάρα... Τι αξίζεις θα φανεί μετά από καιρό, όχι τώρα σε ακαδημαικό επίπεδο...

Βαγγέλη, εδώ ξέφυγες...

Δε νομίζω ότι αυτό το είπε για σένα προσωπικά... Απλά στα πρώτα έτη μιας σχολής όλοι οι καθηγητές, οι παρατάξεις κτλ σου δημιουργούν την αίσθηση ότι ο οποισδήποτε απόφοιτος θα ειναι μηχανικάρα... Χαρακτηριστικά θυμάμαι ένα καθηγητή στο πρώτο εξάμηνο, το τι μας έλεγε δε φαντάζεσαι... Μόνο που δεν μας είπε ότι είμαστε επιπέδου ΝASA... Γενικά, όλοι σε μια σχολή έχουν την τάση να υπερεκτιμούν και να μεγεθύνουν τα πράγματα... Μπορεί (σκέψου κριτικά εδώ, όχι επι προσωπικού) να έχεις πέσει και συ θύμα αυτής της κατάστασης... Δεν είναι κρίμα να μάθεις μια μέρα ότι αυτό που πίστευες δε ισχυε?

Συμφώνω... Κάποιες τέτοιες περιπτωσεις είναι και γνωστές... Αλλά ο καλός μηχανικός που αγαπα και τιμά το αντικειμενό του δε χάνεται...Ο κακός θα πάει στον Γερμανό και θα λέει και ευχαριστώ...

Ξέρεις κάτι βρε Βαγγέλη...Μου θυμίζει τον ευατό μου όταν ήμουν πρωτοετής... Και τωρα γελάω με αυτήν την ανάμνηση... Αν ήσουν 25 χρονών, δε θα σε έπαιρνα καθόλου σοβαρά αλλά είσαι 18 χρονών και έχεις ένα ελαφρυντικό: δε ξέρεις τι παίζετε εκεί εξώ... Ναι ο ΜΜ που τελειώσε με 5,5 είναι εν μέρει επικίνδυνος...Και ο αντίστοιχως ΠΜ... Αλλά η πιάτσα σε αυτά είναι σοφή...Αυτές τις περιπτώσεις, αργά ή γρήγορα, τους πετάει έξω... Έχω δει εγώ απόφοιτους Πολυτεχνείων να δουλεύουν χρόνια στο Γερμάνο σα Πωλητές, να γίνονται γραμματείς και υπάλληλοι γραφείου κτλ κτλ... Τι σημαίνει αυτό? Ότι αν δεν είσαι καλός, δε παίζεις στο παιχνίδι...Και το παιχνίδι παίζεται με σκληρούς όρους... Φαντάσου ότι έξω μπορεί να ακούσεις πιο άσχημα σχόλια από τα δικά μου... Τι θα τους πεις? Για φαντάσου την χειρότερη περίπτωση που μπορεί να σου συμβεί: Μιλάς για δουλειά με ένα εργοδότη: -Βαγγέλη τι μηχανικός είσαι? -Μηχανολόγος κύριε. -Τελείωσες ΕΜΠ ή ΑΠΘ? -Χανιά. -Τα Χανιά δε έχει σχολή ΜΜ... -Τελείωσα ΜΠΔ που επειδή έχει το ίδιο ΠΣ με μία ροή των ΜΜ, έχουμε και μεις ΕΔ Μηχανολόγων... (Σιωπή...Ο εργοδότης προσπαθεί να καταλάβει τι παίζει...Η συνέχει άγνωστη: αν είσαι καλός μηχανικός, happy end, αν είσαι κακός θα γίνεις αντιδραστικός και θα τα βάζεις με το κακό ΤΕΕ) Τέλος πάντων, η κουβέντα αυτή θέλει πολλές ώρες συζήτηση...Άσε που τόση ώρα μιλάμε σε ένα thread για ένα άλλο θέμα...

Τι να πρωτοαπαντησω εδω? Τι να πω χωρις να εχω το μένος σου? Ας το τολμησω λοιπον... Το θέμα δεν είναι αν εγώ σας θεωρώ ΜΜ ή όχι αλλά αν αύριο στην πιάτσα σας θεωρούν άλλοι... Και να χαίρεσαι που είμαι η μόνη που δε σας αναγνωρίζει...Μικρό το κακό... Αλλά για πες μου εσύ σαν ΜΠΔ που είσαι, όταν ένας απόφοιτος ΜΠΔ δεν ξέρει τι είναι LNG, δε πρέπει να τον θεωρώ άσχετο? Όσο για τις δουλειές ΜΠΔ έξω, οι κακοτεχνίες δεν υπάρχουν μόνο όταν καίγεται ένα σπίτι ή κατεδαφίζεται... Κακοτεχνία θεωρείται και μια λάθος βαλβίδα... Δεν είπα ότι ένας ΜΠΔ είναι επικίνδυνος, αλίμονο... Αλλά αν δε ψαχτεί μόνος του, τότε ναι είναι... Εσύ θα είσα ψαγμένος, υπάρχουν όμως άλλοι τόσο που δε ξέρουν τι τους γίνεται... Όσο για τους αγώνες των προηγούμενων ετών, συγνώμη αλλά δε πήρατε και την Πόλη... Και δε ξέρεις και τι συμφεροντα παίχτηκαν και τι άλλες υπόγειες συζητήσεις έγιναν... όσο για την υπεράσπιση των κόπων τους, εδώ λυπάμαι αλλά αδυνατό να σε πάρω σοβαρά... Τι να υπερασπίσεις το οχύρο των ΜΠΔ? Έχετε και πυρομαχικά? Γίνε εσύ ένα καλός μηχανικός και άσε τι κάναν ή όχι οι προηγούμενοι... Όσο για τις δουλειές των εργαστηρίων, ναι τις ξέρω και μπράβο τους και συγχαρητήρια, και το καπέλο μου βγάζω κτλ κτλ... Αλλά μπορεί το 10% να θεωρείται ότι αντιπροσωπεί το 100%? Για πες μου... Άσε που μερικοί απόφοιτοι έχουν την εντύπωση ότι είναι Οικονομολόγοι επειδή κάνα 2 μαθήματα Ζουπουνίδη, 1 Γηργουρούση και 1 Πασιούρα... Να το ακούσει αυτό η ΑΣΟΕ να γίνει πανικός (ναι υπάρχουν άτομα ΜΠΔ που αυτόαποκαλούνται οικονομολόγοι...). Βλέπεις ότι το θέμα είναι πιο περίπλοκο από το να αναλύσει κάποιος ένα ΠΣ...

Όχι φίλε μου, δε ταιριάζει σε αυτήν την περίπτωση...Το θέμα δεν είναι τι άρεσει σε μένα ή σε σενα, και αν μια κατάσταση συμφέρει τον έναν ή τον άλλον...Όταν μιλάμε για σοβαρά επαγγελματικά θέματα, δεν μπορεί να πεις ''και αν σε αρέσει...''. Γιατί αν το πάμε έτσι, εγώ αύριο θα πάω να δουλέψω σα Αρχιτέκτονας, και αν σε αρέσει... Πες μου είναι λογικό? Πάντα εγώ την πρόταση μου την υποστηρίζω: Προτείνω σε όλους τους απόφοιτους Πολυτεχνείου, ανεξαρτήτως αν είναι ΠΜ, ΑΜ, ΑΤΜ, ΜΜ, ΗΜ, ΜΠΔ, ΧΜ και δε ξέρω εγώ πόσες άλλες ειδικότητες, να δίνονται όλα, μα όλα, τα ΕΔ Μηχανικών που υπάρχουν... Θα γίνει τέτοιος χαμός, που θα μου αρέσει να το βλέπω... Θα βλέπω τοπογραφους να κάνουν μηχανολογικές μελέτες (γιατί όχι, μηχανικοί δε ειναι?), αρχιτέκτονες να κάνουν περιβαλλοντικές μελέτες, ηλεκτρολόγους να κάνουν στατικά... Και αν μας αρέσει... Έτσι, να επικρατήσει ένα τέτοιο χάος, αλλά μετά θα φταίει το κακό ΤΕΕ...

Βαγγέλη, να τα ξαναπούμε από την αρχή? Δε νομίζω... Ξέρεις την γνώμη μου για τη σχολή σας, για τα ΕΔ που σας δίνουν και για το επίπεδο των αποφοίτων σας... Δε μπορώ σε κάθε απάντηση να τα ξαναλέω...

Πωπω, τώρα θα πέσουν να σε φάνε... Σε προειδοποίησα... Χαχαχαχαχα.... Το θέμα είναι όμως είναι σοβαρό... Τους ρωτάς και σε κοιτάνε σαν χαζό... Δε ξέρουν πολύ βασικά θέματα... Άντε όμως να τους πείσεις ότι δεν είναι Μηχανολόγοι...

Φίλε μου τώρα εστιάζεσαι στο δέντρο και χάνεις το δάσος...Θες τόσο να υπερασπιστείς τα ΕΔ που σου δίνει το κράτος και χάνεις την ουσια της δουλειάς ενός μηχανικού... Το θέμα δεν είναι μόνο ποιος υπογράφει τι...Εκεί έξω υπάρχει ένα σύστημα που αν εσύ δεν θα γίνει καλός μηχανικός, θα σε φάει για πρωινό... Το κράτος, καλώς ή κακώς ο καθένας το κρίνει όπως πιστεύει, σου έδωσε απεριόριστα ΕΔ των Η/Μ. Μαγκιά σου...Αλλά πρόσεχε, τα ΕΔ αυτά δε θα σε κάνουν Μηχανολόγο ή Ηλεκτρολόγο... Η προσωπική σου ενασχόληση θα δείξει τι είσαι...Και γω αύριο μπορεί να δηλώσω Μηχανολόγος και να ασχοληθώ με μεταλλικές κατασκευές...Είναι δίκαιο αυτό? Κατι τελευταίο...Επειδή όπως σου είπα μιλάω κάθε μέρα με απόφοιτους ΜΠΔ, έχω δει πολλά...Γενικά αποφοιτούν και ζουν μέσα σε μια σύγχυση...Από μια πρόχειρη στατιστική μπορώ να σου πω ότι 5/10 είναι άσχετοι και οι άλλοι 5/10 είναι συνειδητοποιημένοι...Εσύ θα είσαι στην δεύτερη κατηγορία...Αν όμως αυτός στην πρώτη κατηγορία αύριο μεθαύριο πάει να δουλέψει, θα περάσει μεγάλο ζόρι... Σκέψου ότι υπάρχουν ΜΠΔ που δε ξέρουν τι είναι η ΔΕΠΑ, τι είναι τα ΕΛΠΕ και ποος είναι τώρα ο πρόεδρος της ΔΕΗ... Σκέψου ότι αν τους ρωτήσεις βασικές τεχνικές γνώσεις Μηχανολόγου, δε θα τα ξέρουν... Δε λέω ότι όλοι είναι έτσι (μη νομίζεις, υπαρχουν και απόφοιτοι και από άλλες σχολές που είναι άσχετοι...) αλλά αυτοί οι άσχετοι έχουν μετά την υπογραφή τους, με τα ΕΔ του Μηχανολόγου... Το συμπέρασμα είναι αυτό που μας λέγαν από μικρά: Την υπογραφή προσέχουμε που την βάζουμε... Και όταν θα βγεις στην αγορά εργασίας, θα δεις ότι ναι υπάρχουν και μηχανικοί που υπογράφουν αβέρτα κουβέρτα μελέτες, επιβλέψεις κτλ Τι λες σε αυτούς? Τίποτα... Το κράτος τα έδωσε τα ΕΔ, αυτά εκμεταλλεύονται... Τώρα με το φίλο μας τον ΜΕΥ, δε ξέρω πως ακριβώς μπορείτε να διεκδικήσετε ΕΔ, αλλά μάλλον δε θα έπρεπε να σας νοιάζει το ΤΕΕ...

Μα αυτό ακριβώς σου λέω...Ο μηχανικός έχει τέτοια εμβέλεια που όμως είναι επικίνδυνη για το επάγγελμα... Πολύ επικίνδυνη... Και δυστυχώς αυτό δε ειναι καθόλου καλό... Ας πουμε κάτι απλο, όταν θα τελειώσεις το ΜΠΔ αλλά ψάχνοντας μόνος σου με σεμινάρια, βιβλία κτλ μάθεις και για θέματα πολιτικού μηχανικού ή τοπογράφου, το σωστό είναι το ΤΕΕ να σου δώσει τα ανάλογα ΕΔ? Δε νομίζω... Αφού πιστεύεις ότι ο Μηχανικός πρέπει να έχει το περιθώριο να διαλέξει την ειδικευσή του, τότε το σωστό είναι το ΤΕΕ να δίνει σε όλους τους απόφοιτους όλα τα ΕΔ και ο κάθε ένας να τα εκμεταλλεύεται...Δλδ ο ΗΜ να έχει δικαιώματα ΠΜ, ο Αρχιτέκτονας δικαίωμα ΧΜ κτλ...Ξέρεις τι θα γίνει μετά? Το μαλλιοτράβηγμα... Το σωστό (κατα τη γνώμη μου πάντα, εγώ μόλις 26 είμαι και ακόμα μαθαίνω) είναι το ΤΕΕ να δίνει τα ΕΔ που αναλογούν στα μαθήματα που διδάχτηκε ο καθένας...Αυτό ισχύει και στα masters...Γνωρίζεις ότι υπαρχουν απόφοιτοι σχολών που κάνουν πολύ καλά masters αλλά δε μπορούν να πάρουν τα ΕΔ που τους αναλογούν... Εγώ δλδ που είμαι ΗΜΜΥ Ενεργειακός, τώρα που θα τελειώσω το Master πάνω στην Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων, θα έχω τα ίδια ΕΔ που είχα και πριν 2 χρόνια...Καλά, η χασούρα σε μένα δεν είναι τίποτα, σε κάποιον άλλο όμως είναι μεγάλη...

Σοφός ο καθηγήτης...Τι είναι η ζωή χωρίς μια μπύρα?

Σου είπα, είμαστε δίδυμα αδέρφια...Αν πειράξεις τα ΕΔ του αδερφού σου, θα πέσει όλη η οικογένεια να σε φάει...

Ναι αυτό εννοώ...Δεν είναι πιο τίμιο αυτό? Να πει το ΤΕΕ: Για να δω Βαγγέλη τι έμαθες? Αυτά? Λοιπόν, σου δίνουν τα ΕΔ που αντιστοιχούν σε αυτά... Loser δε θα θεωρηθείς επειδή ο ΜΜ θα έχει περισσότερα ΕΔ από σένα...Περισσότερο να σε ανησυχεί αν αυτά ΕΔ που σου δίνει τώρα το κράτος μπορεί να τα αξιοποιήσεις σωστά...Π.χ. βαγγέλη έρχεται σε 7 χρόνια ένας πελάτης στο γραφείο σου, στο οποίο δηλώνεις ότι κάνεις Η/Μ μελέτες, και σου ζητάει να κάνεις την μελέτη σύνδεσης του Φ/Β πάρκου του με το δίκτυο της ΔΕΗ...Τι θα του απαντήσεις, συγνωμη αλλά εγώ είμαι ΜΠΔ και δε έχω κάνει ΣΗΕ? Αυτό δε είναι σωστή απάντηση... Οπότε τα ΕΔ σου να τα χρησιμοποίησεις σοφά και προς όφελος του πελάτη πάνω από όλα... (σε αναλογία, εγώ αρνήθηκα να υπογράψω μελέτη δικτύου εσωτερικής εγκατάστασης φυσικού αερίου γιατί δε το ξέρω το αντικείμενο...) Κάτι άλλο επίσης: Μιλάω με πολλά παιδιά ΜΠΔ κάθε μέρα...Και τους ρωτάω: που θέλετε να δουλέψετε? Μου λένε: θέλω να κάνω Φ/Β...Ωραία λέω, και κάνω την ερώτηση παγίδα: Πόσο Φ/Β στοιχεία υπάρχουν στο εμπόριο? Ε λοιπόν κανείς δε μου έχει δώσει μια σωστή απάντηση... Και εξώ στην πιάτσα όταν θα σου συμβεί μια τέτοια φάση δε μπορείς να απαντήσεις: 'συγνώμη αλλά εγώ είμαι ΜΠΔ και ο Γεωργιλάκης που έκανε το μάθημα των ΑΠΕ όταν μπήκα εγώ στην σχολή είχε φύγει για το ΕΜΠ...' Εκεί τα πράγματα είναι ζόρικα... Συνεπώς, τα ΕΔ που θα σου δώσει απλόχερα το κράτος να τα χρησιμοποιήσεις σοφά και σωστά, και μη προσπαθήσεις ποτέ να ξεγελάσει κάποιον...Αν θα γίνεις σε 7 χρόνια καλός μηχανικός, θα φανεί...Ήδη εγώ, αν και διαφωνώ σε κάποια θέματα μαζί σου, εκτιμώ ότι ενώ είσαι πρωτοετής νοιάζεσαι για το μέλλον σου στο επαγγελματικό στίβο και αντί να πάς να πιεις καμμιά μπύρα, μιλάς με μεγαλύτερους για θέματα τέτοια...