spgirl

Γιατί πολύ απλά συνάδελφε, ο σύλλογος μηχανολόγων είναι ενιαίος με το σύλλογο των ηλεκτρολόγων...Ο σύλλογος ονομάζεται: Πανελλήνιος Σύλλογος Διπλωματούχων Μηχανολόγων Ηλεκτρολόγων... Είμαστε σα δίδυμα αδέρφια (χαχαχαχαχαχαχα). Αλλά αν μιλήσει ξεχωριστά με έναν Μηχανολόγο, θα δεις ότι και αυτός δε γουστάρει αυτήν την σαλαμοποίηση...Αλλά πως να το πολεμήσεις αυτό?

Βαγγέλη μου τα έχουμε ξαναπεί αυτά και δε θέλουν να την ξανακάνουμε ξανά την κουβέντα από την αρχή... Πηγαίνε μια βόλτα όταν θα ανέβεις στην Αθήνα, μιλάμε με κανά Μηχανολόγο ΕΜΠ ή ΑΠΘ (που να είναι απόφοιτος, όχι κανα φίλο ή συμμαθητή σου) και συζητήστε τα...Θα δεις οτι η προκατάληψη υπάρχει και θα με θυμηθείς... Άκου και κάποια που σε περνάει 8 χρόνια, κάνει master (τρομάρα μου) στους ΜΠΔ Χανίων και έχει δει 5 πράγματα παραπάνω...Δε λέω ότι έχω απόλυτο δίκιο, αλλά το κατί τις μου το γνώρισα, το βίωσα, το είδα... Όταν είπα οτι να δίνονται τα ΕΔ ανάλογα το Πρόγραμμα Σπουδών, εννοούσα ανάλογα με τη ροή που διάλεξε ο κάθε φοιτητής...Ας πούμε, εγώ σα Ηλεκτρολόγος Ενεργειακος, να μην έχω τα δικαιώματα του κλάδου του Ηλεκτρονικού...Έτσι λοιπόν, ο Μηχανολογός Ενεργειακής Ροής να μην έχιε όλατα υπόλοιπα ΕΔ...Νομίζω ότι τώρα είναι πιο κατανοητή...

Αγαπητέ θα σου απαντήσω πρώτα για το τελευταίο...Ας πάρουμε για παράδειγμα την χειρότερη δυνατή περίπτωση: ο εργοδότης να είναι κάνας 60άρης, με μυαλό που έμεινε στα πανεπιστημιακά δεδομένα του 70...Πάει ένας ΜΠΔ και του δίνει ένα βιογραφικό...Μάλλον δε θα ξέρει καν τι είναι ΜΠΔ...Αλλά αυτή ειναι η χειρότερη περίπτωση... Ευτυχώς η πιάτσα λειτουργεί με ένα τρόπο κάπως δίκαιο...Ας πούμε, οι ΜΠΔ των Χανίων έχουν καλό όνομα ενώ οι ΜΠΔ της Ξάνθης όχι...Στη σαλαμοποίηση που λές όμως, το ΤΕΕ τους θεωρεί ισάξιους... Όπως και η πιάτσα από μόνη της βάζει ένα είδους εμπάργκο σε τμήμα που έδειξαν ότι είναι αποτυχημένα...Απλώς στην κοινή συνείδηση, το εξωτικό όνομα μιας σχολής στην αρχή ξενίζει... Όσο για την σαλαμοποίηση, θα συμφωνήσω... όλοι οι ΜΜ, ΗΜ, ΝΜ κτλ δουλεύουν χρόνια και χρόνια με τα ΕΔ από ένα νόμο του 1930 (επί Βενιζέλου, να πάω αύριο στο τάφο του να τον προσυνήσω τον χριστιανό...) Δεν συμφωνώ σε αυτήν την πρακτική...Είναι τραγική...Πως μπορώ εγώ σαν ΗΜ να υπογράφω Μηχανολογικά? Δε μου αρέσει...Αλλά όταν λές αυτήν την απόψη, σε χαρακτηρίζουν γραφική... Περιττό να σου πω ότι αυτοί που θιχτηκαν περισσότερο με την ένταξη των ΜΠΔ στην σαλαμοποίηση ήταν οι ΜΜ και όχι οι ΗΜ...Ας πούμε, εμένα δε με πειράζει που ο ΜΠΔ εχει Η/Μ Ε.Δ. γιατί ξέρω πολύ καλά ότι όταν θα πιάσει δουλειά και δε θα ξέρει τις στοιχειώδεις γνώσεις από ΣΗΕ, Ηλεκτρικές Μηχανές κτλ, αυτό θα φανεί αργα ή γρήγορα... Αλλά οι ΜΜ θίγονται γιατί οι ΜΠΔ, κάνοντας ένα κλάδο σπουδών των άλλων ΜΜ, παίρνουν όλα τα ΕΔ... Ας πούμε, ξέρουν οι ΜΠΔ από μεταλλικές κατασκευές? I don't think so... Για μένα η λύση είναι απλή και την έχω ξαναπεί: το ΤΕΕ να δίνει ΕΔ όσα αναλοούν στο Πρόγραμμα Σπουδών κάθε σχολής...Απλά, λιτά και απέριττα...

Αυτό ισχύει οπότε αν πιστέψουμε ότι αυτό που ζούμε τώρα είναι ένα νέο ειδους πολέμου, τότε σε 5 χρόνια που ο βαγγέλης θα είναι μηχανιός και με τη βούλα, θα μπορέσει να διασώσει την Ελλάδα από τα συντρίμμια της... Πέρα από την πλάκα, η ζωή πως θα στα φέρει βαγγέλη δε ξέρεις...Μπορεί τώρα να έχεις στο μυαλό σου να ανοίξεις ένα τεχνικό γραφείο, μπορεί όμως σε 5 χρόνια να θές κάτι άλλο, να σου δοθεί μια άλλη ευκαιρία (μην αποκλείεις και το εξωτερικό...). Οπότε το να ψάχνεσαι από τώρα είναι λίγο άτοπο...Δε μπορεί να προγραμματισεις μια κατάσταση για 5 χρόνια μετά...Τα πράγματα αλλάζουν κάθε 6 μήνες...

Μέχρι να τελειώσεις με το καλό, η Ελλάδα θα έχει ήδη χρεωκοπήσει, οι οικοδομές δε θα υπάρχουν, οπότε το χάος...

Εδώ θα συμφωνήσω απολύτως...Ή εισαι μηχανολόγος εξαρχής ή όχι... Τι σημαινει κάνω μια νέα ειδικότητα, ιδρύω ένα νέο τμήμα, και μέτα ζητάω το ΤΕΕ να με γράψει και να μου δώσει τα ωραία μου τα ΕΔ? Τι ειναι τα ΕΔ για να δίνονται, στραγγάλια? Ειδικά το ΜΠΔ που ιδρύθηκε το 1984 στα Χανιά, έπρεπε να περάσουν πάνω από 15 χρόνια για να θεωρηθούν ως Μηχανολόγοι (ταπεινή μου γνώμη, δεν είναι...αλλά δε θα κάτσω να το αναλύσω παλι, έχω ξαναμιλήσει σε άλλο thread γι αυτό...). Και οι απόφοιτοι μετά τα βάζουν με το ΤΕΕ... Και το ΤΕΕ τι να κάνει ρε παιδιά? Κάθε φορά που το κράτος αποφασίζει να κάνει μια σχολή, το ΤΕΕ πρέπει να δίνει ΕΔ αβέρτα κουβέρτα? Άσε που αντί να λιγοστεύουν τα τμήματα, θέλουν και άλλα... Έχουμε καμμιά πενταριά Αρχιτεκτονικές, θέλουν να βάλουν και άλλη μία στην Καστοριά...Ναι, να έχουμε και άλλους ανέργους, δεν είναι αρκετοί αυτοί που είναι τώρα... Πρίν ένα χρόνο το ΤΕΕ των Χανίων ήταν υπέρ στο να δημιουργηθεί σχολή Πολιτικών Μηχανικών στο Πολυτεχνείο...Δλδ έχουμε 5 σχολές Πολιτικών Μηχανικών, χώρια τα διάφορα ΤΕΙ, να κάνουμε και άλλα τόσα...Όλοι οι Έλληνες θα σπουδάζουν ΠΜ, μετά θα θέλουν να βρουν και δουλειά...Τόσο μυαλό έχουμε, τόσο μας κόβει... Ξύπνησε ένα πρώι ένας Υπουργός Παιδείας και λέει: Ας κάνουμε ένα τμήμα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης, ας κάνουμε ένα άλλον που να λέγεται Μηχανικός Επιστήμης Υλικών κτλ... Έρχονται πρωτοετείς μετά σε αυτές τις σχολές και αναρωτιούνται τι είναι αυτές οι σχολές...Είδαν ένα ωραίο εξωτικό όνομα (όσο πιο μεγάλο τόσο πιο ελκυστικό...) και όταν αποφοιτούν με το καλό, αναρωτιούνται τι είναι, η αγορά εργασίας ως τι τους αναγνωρίζει, το ΤΕΕ τους θέλει ή όχι? Άσε που κάποια παιδιά όταν κάνουν μηχανογραφικά δε έχουν ιδέα τι δηλώνουν, νομίζουν ότι κάθε σχολή που έχει τι λέξη μηχανικός είναι καλή, οπότε την δηλώνουν, περνάνε εκεί και μετά τους φταίει το κακό ΤΕΕ... Αντι να υπάρχει ένας σωστός προγραμματισμός για ποιές σχολές πρέπει να ιδρύονται με βάση τις ανάγκες της αγορας εργασίας, πάνε και ταλαιπωρούν κοσμάκη...Εγώ δε θα ρίξω όλο το φταίξιμο στο ΤΕΕ...Περισσότερο φταίνε οι κυβερνήσεις... Αλλά όλοι οι παραγόντες συντελούν στο να δημιοργείται ένα χάος... Γιατί μετά στην πιάτσα, στην πραγματική δουλειά, το τι γράφει το διπλωμά σου καμμία αξία δεν έχει... Να το πω και πιο ωμά: Αν κάποιος απόφοιτος από αυτές τις σχολές με τα ασαφή ΕΔ βγεί στην αγορά εργασίας και μετά δει ο εργοδότης που τον προσέλαβε ότι στα πρακτικά ζητήματα της δουλειάς (π.χ. έκδοση οικοδομικών αδειών, μελέτες Η/Μ, περιβαλλοντικές μελέτες κτλ) δε τα γνωρίζει, τότε τι να το κάνεις το ωραίο όνομα πτυχίου? Δλδ. όταν ο ΜΠΔ δε θα ξέρει απο βασικές γνώσεις ηλεκτρολογίας, τι να το κάνει ο εργοδότης? Αν ο Μηχανικός Επιστήμης Υλικών δε ξέρει από στατικά, υδραυλικά κτλ, so f@@king what? Έξω το παιχνίδι παίζεται...

Καλά, από ΤΕΙ έχει χορτάσει ο τόπος...Ελπίζω με τον Καλλικράτη στην Εκπαίδευση να καταργηθούν καποια τμήματα που πραγματικά έχουν κάτι ονόματα σιδηροτροχιές μόνο για λόγους εντυπωσιασμού ενώ ουσιαστικά δε κάνουν κάτι εξαιρετικό... Όσο για το τμήμα Μηχανικών Επιστήμης Υλικών, μάλλον ισχύει αυτό που είπες, ότι δε θέλουν την ένταξη σας στο ΤΕΕ για λόγους συνδικαλιστικούς (παίζει και η αντιπαλοτητα με του Μεταλλειολόγους και με άλλους παραπλήσιας ειδικότητας)... Πάντως εγώ στην θέση σου, δε θα με ένοιαζε...αν το ΤΕΕ δε με ήθελε, σκασίλα μου...Αν στην αγορά εργασίας έχει καλή φήμη η σχολή και αν στο περιβάλλον που θα δουλέψεις εκτιμήσουν τις γνώσεις, τότε το 'Μηχανικός' είναι μόνο μια λέξη...Μη νομίζεις ότι και εμείς που μας δέχτηκαν στο ΤΕΕ θεωρούμε τον ευατό μας σαν Μηχανικούς...

Συνάδελφε καλημέρα (εγώ σε αναγνωρίσζω σαν μηχανικό ακόμα και αν το ΤΕΕ δε το κανει...) Εγώ την σχολή σου δεν την ξέρω, και τώρα με το link που έστειλες είδα για πρώτη φορά το πρόγραμμα σπουδών σου...Κάνεις ενδιαφέροντα μαθηματα, που επικεντρώνονται κυρίως στη φυσική και την χημεία, και φυσικά στις εφαρμογές αυτών στα υλικά... Ο προβληματισμός μου είναι απλός: Τι ακριβώς Ε.Δ. μπορείτε να διεκδικείσετε? Εγώ δε πιστεύω ότι το ΤΕΕ δε σας θέλει επειδή η βάση της σχολής σας είναι χαμηλή (εδώ μπαίνουν στο ΤΕΕ παιδιά με απολυτήριο λυκείου 10, που πήγαν έξω και ήρθαν έτοιμοι μηχανικάρες...). Νομίζω ότι το θέμα είναι τι ακριβώς Ε.Δ. να σας δώσουν? Από τα λίγα που καταλαβαίνω, θα ήσουν πολύ καλός στην έρευνα και στην ανάπτυξη νέων υλικών ή καινούργιων τεχνολογιων...Αλλά τι άλλο? Και ρωτάω εσένα γιατί εσύ πάνω από όλα κρίνεις τις δυνατοτητές σου...

το ίδιο ισχύει και στον Κορυδαλλό, όπου οι κάτοικοι χτίζαν γύρω από τις υπάρχουσες φυλακές και τώρα ζητάνε να φύγουν (μη πέσετε να με φάτε, εκεί μεγάλωσα και ξέρω...) το θέμα είναι ότι αν αρχίζουμε και αναρωτιόμαστε τι μπορεί να βλάψει την υγεία μας, τότε τα μισά από αυτα που τρώμε είναι καρκινογόνα, άρα παύουμε να τρώμε... Ναι η υγεία είναι το πιο πολύτιμο αγαθό και οι αγωγοί ρεύματος παράγουν ηλεκτρομαγνητικό πεδίο... Αλλά δεν είναι τόσο ισχύρο όσο τα πεδία από τα κινητα τηλέφωνα... Δε νομιμοποιώ καμμία ενέργεια που μπορεί να βλάψει την υγεια κατοίκων, απλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ο κύριος δε θα έχει τόσο πρόβλημα όσο ο ιδιοκτήτης του γωνιακού σπιτιού...

Να απαντησω και γω στο θέμα πιο τεχνικά: Απ' οτι βλέπω η κολώνα είναι τσιμεντένια 11ΛΒ, και η κατασκευη είναι: Μέση Τάση (20kV): P5K2, και τερματισμό P11 Χαμηλή Τάση (230V): 5S3 και 5S5. Όσο για τα όρια ασφαλειας, αφού λες ότι είναι στο απέναντι πεζοδρόμιο, τότε είσαι πλήρως ασφαλής. Αυτό που ίσως θα ανησυχούσε θα ήταν αυτός που έχει την κολώνα μπροστά του... Αλλά και πάλι, όταν η ΔΕΗ κάνει μελέτες για το δικτύο της, παίρνει υποχρεωτικά υπ' όψιν όλα τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας... Οπότε δεν έχεις πρόβλημα κανένα...

ο Δήμος έχει υποχρέωση μόνο τον τοπικό φωτισμό...Αν είχες κάνει συνενόηση με το Τεχνικό Τμήμα του Δήμου, θα μπορούσε ο Δήμος, με πρόσχημα την επέκταση του Δ.Φ., να πληρώσει την επέκταση του δικτύου Χαμηλής Τάσης... Δεν έχει και μεγάλη σημασία αν ήταν ή όχι εντός σχεδίου, αρκεί να είναι στα όρια του Δήμου... Φαντάζομαι για επέκταση μια κολώνας σου χρέωσαν 2000, σωστα? Αν μίλαγες με το Δήμο εγκαίρως, δε θα πλήρωνες τίποτα...

φίλε μου συγχαρητήρια και μόνο για το κουράγιο να θες να ξαναμπεις σε διαδικασία σπουδών...είναι δύσκολο στις μέρες μας να το σκεφτεί κάποιος...μπράβο σου... Εγώ κάνω Master και ξέρω μια κοπελα που κάνει phd, ενώ είναι 37 χρονών, μάνα 3 παιδιών και εργαζόμενη...Την θαυμαζω και μόνο που το προσπαθεί...

Μα αυτό δεν είναι το διαχρονικό όνειρο του Έλληνα? 8ωρό αραλίκι και μισθό... Κρίμα το παιδί, θα πεινάσει στη ζωή του...

Είμαι η μόνη που βλέπω ότι αυτό το thread ατιμώνει όλη την μορφωμένη κοινότητα των μηχανικών? Όλα αυτά που συζητάτε είναι off topic...Εκεί που μιλάγατε για την ιστορία του '73, φτάσαμε στο 1821, απορώ πως δε τέθηκε ζητημα για το 1453... Δε ξέρω πως ο ιστορικός του μέλλοντος θα μεταφέρει τα γεγονότα αυτά στα δισεγγονά μου αλλά η αλήθεια είναι ότι παντα μαθαίνουμε μισές αλήθειες...Ευτυχώς που έχω ιστορικό αδερφή και μου έμαθε κάποια πράγματα που αγνοούσα...Αλλά δε νομίζω κανείς να πιστεύει ότι το ΚΚΕ οργάνωσε το Πολυτεχνείο, ή ότι ο Παπαδόπουλος ήταν ότι ο καλύτερος κυβερνήτης της Ελλάδας... Ένα είναι σίγουρο...Από το 1821 και μετά φάνηκε η πορεία της Σύγχρονης Ελλάδας: Εμφύλοι, φαγώματα, πισώπλατες μαχαιρίες, δίψα για εξουσία και ποτέ θέληση για μια δυνατή Ελλάδα...

Συνάδελφε συγχαρητήρια...Αν και νεοτερός μου κατά 5 χρόνια, είπες ό,τι ήθελα να πω και γω... Τέτοιοι είμαστε, τέτοια αξίζουμε...όσο δε αλλάζουμε τα μυαλά μας και δεν κάνουμε κάτι, θα έχουμε τα χειροτερα πανεπιστήμια, την χειρότερη περίθαλψη υγείας, την χειρότερη κυβέρνηση και φυσικά, last but not least, το ΔΝΤ πάνω από το κεφάλι μας...

πράγματι ισχύει ακομα, εγω μετά το 8ο εξάμηνο έκαν πρακτική 4 εβδομάδων σε ένα ΑΗΣ της ΔΕΗ...Αλλά ήταν μια σκέτη απογοήτευση...Ήμασταν 5 φοιτητές από ΑΕΙ και αντί να μας αξιοποιήσουν, μας είχαν βάλει σε ένα δωμάτιο και ουτε που ξέραν ότι υπάρχαμε, τους κυνηγάγαμε έστω και για μια κουβέντα...Μόνο μια φορά μας έκαναν ξενάγηση στο ΑΗΣ, τον υπόλοιπο μήνα σχεδόν δε μας μιλάγαν...Έχε χάρη που πληρώθηκα με μισθό ανεδεικευτο εργάτη και πέρασα το καλοκαίρι μου με αυτά τα λεφτά... Αν έτσι συνεχίζουν να είναι οι πρακτικές ασκήσεις, κλάφτα...

Archytas, ισως είναι η πρώτη φορα που συμφωνώ μαζί σου...Μακάρι να μπορούσα σα προπτυχιακή να είχα την δυνατότητα να δουλέψω σε μια μεγάλη εταιρεία και να μάθω πράγματα που δε έμαθα ποτέ στο πανεπιστήμιο...Και ας μη με πληρώνανε, θα αποκτήσα εμπειρία που μετά στο βιογραφικό μου θα μετρούσε πολύ...

συνάδελφε συμφωνώ, αλλά όταν έχει προκληθεί ένας τέτοιος σάλος για τις παράνομες αναθεσεις, που λογικό είναι να έχει παγώσει το Μετρό στα Ν.Προάστια...Και μένα αυτό με ενοχλεί γιατί θα με βόλευε απίστευτα, αλλά πρέπει να δούμε πως δόθηκαν αυτές οι αναθέσεις...

Περισσότερο νόημα έχει η αποδεδειγμένη εμπειρία πάνω σε μελέτες/κατασκευές κτιρίων παρά να γίνει μια πιστοποίηση του κάθε μηχανικού από ένα ΚΕΚ Π.χ., εγω δεν έχω εμπειρία σε κτιριακά έργα (μελέτες/επιβλέψεις κτλ) οποτε λογικο ειναι να μην μπορώ να έχω τα απαραίτητα προσόντα για να γίνω Ενεργειακός Επιθεωρητής, όσο και να έχω τις θεωρητικές γνώσεις του Πολυτεχνείου... Άλλωστε, όλοι ξέρουμε ότι οι πραγματικές γνώσεις αποκτούνται πάνω στην δουλειά...

Τώρα θα γίνει ενα καλό ξεκαθάρισμα των αιτήσεων που είναι στην ουρά... Όσοι μυρίσαν ευκολο χρήμα και ανέξοδα, τώρα αναγκαστικά θα υποχωρήσουν...

Ως προς τα χρόνια προυπηρεσίας και την πληρωμή των απαραίτητων σεμιναρίων, συμφωνώ... Αλλά δύσκολα μπορεί να αρθούν κάποιες διατάξεις του Κανονισμού, από τη στιγμή που ο ΚΕΝΑΚ ισχύει πλέον...

Συνάδελφε, γιατί τόση απέχθεια για τους νέους μηχανικούς? Αν εσύ σαν πιο παλιός δε βοηθήσεις ένα νέον και του μάθεις την δουλειά ώστε αυτός σε 2 χρόνια να γίνει για σένα πολύτιμος συνεργάτης, τότε αιωνίως θα δουλεύεις μόνος σου, θα τρως όλο το ζόρι μόνος σου... Θα φτάσουμε σε σημείο να ντρεπόμαστε που είμαστε νέοι μηχανικοί=άπειροι... Η εμπειρία αποκτείται όταν κάποιος δώσει την ευκαιρία... Αν κανείς δε δώσει την ευκαιρία, τότε δε έχει νόημα για κάθε νέο μηχανικό να προσπαθεί να κάνει καριέρα...

Οι λίγοι που κοιτάνε προσεκτικά ένα βιογραφικό, το εκτιμάνε... Αλλά είναι λίγοι...

Τι σημαίνει να δουλεύεις σαν σκλαβακι για 800-1000 ευρώ? Γιατί τώρα στις ιδιωτικές εταιρείες δε δουλεύεις 12ωρά και παίρνεις κάπου στα 1000?

Παιδιά η ιστορία με τις παρατάξεις είναι ίσως η μεγάλη πληγή των Ελληνικών Πανεπιστημίων... Με αφορμή το Πολυτεχνείο του '73, θεσμοθετήθηκαν (αν μπορούσα να χρησιμοποιήσω ένα τέτοιο ρήμα) τις κομματικές παρατάξεις ως χώρος πολιτικής έμπνευσης και έκφρασης... Στην πορεία έγιναν μαγαζάκια που πολούσαν σημειώσεις, πάρτυ, γκόμενες μέχρι και πτυχία... Μοιάζουν σαν τις αδελφότητες που υπάρχουν στα Αμερικάνικα Πανεπιστήμια, μόνο που εκεί έχουν και ένα φιλανθρωπικό χαρακτήρα και δε έχουν καμμιά σχέση (τουλάχιστον προφανή) με Δημοκρατικούς ή Ρεπουμπλικάνους...