spgirl

Το ίδιο πράγμα είναι: παρανομείς...

kosmas85, δεν το ήξερα για το νυχτερινό ρεύμα, σε ευχαριστώ που το ανέφερες. Επειδή τώρα αναπτύσσεται αυτή η νέα αγορά, προφανώς είναι νωρίς για να δούμε αν συμφέρει ή όχι. Ακόμα η πλειοψηφία των καταναλωτών είναι στη ΔΕΗ, μιας και υπάρχει (δικαιολογημένη) δυσπιστία στις νέες εταιρείες. Θυμηθείτε πριν 5 χρόνια τι κατάσταση επικρατούσε στις τηλεπικοινωνίες. Για μένα, έτσι όπως το κόβω, θέλουμε ακόμα 3 χρόνια για να στρωθεί το έδαφος, να ψηφιστεί και φέτος το 3 ενεργειακό πακέτο με την θέσπιση του ΙΤΟ, να ξεκαθαριστεί πλήρως ο ρόλος του ΔΕΣΜΗΕ και μετά θα δείξει η αγορά την δυναμική της. Σε 5 χρόνια πάντως, η αγορά θα έχει ανοίξει πλήρως... edit: Με πήραν και μένα τηλέφωνο η aegean (εναλλακτικός πάροχος, μαζί με την energa οι πρώτοι στην είσοδο στην λιανική αγορά). Αν και η κοπέλα ήταν ευγενέστατη, δε μπορούσε να μου λύσει πολλές απορίες. Όμως μου ξεκαθάρισε: Ισχύει το νυχτερινό ρεύμα και για τους εναλλακτικούς πάροχους. ΔΕΗ και δημοτικά τέλη πληρώνουμε μέσω ΔΕΗ, ακόμα και αν αλλάξουμε πάροχο. Η ΔΕΗ θα συνεχίζει να στέλνει λογαριασμό υπερ τρίτων. Η πληρωμή γίνεται ανά δίμηνο. Τα πακέτα είναι πράγματι προπληρωμένα για μια συγκεκριμένη ποσότητα ενέργειας. Μου είπε όμως ότι αν κρίνω εγώ σαν καταναλωτής ότι μπορεί για ένα χρονικό διάστημα ότι θα υπερβώ την προκαθορισμένη ποσότητα, μπορώ να ζητήσω να αλλάζω προπληρωμένο πρόγραμμα. Πάνω κάτω, η διαφορά είναι κάπου στα 10-20, ανάλογα την ενεργειακή συμπεριφορά του καταναλωτή. Δε πείστηκα εντελώς, θα ψάξω να βρω και περισσότερες πληροφορίες. Παντως μαθαίνουν ότι και άλλες 2 μεγάλες εταιρείες, εκτός των aegean και energa, θα μπουν και αυτές ενεργά στην λιανική αγορά εμπορίας ρεύματος. Δε λέω ακόμα ονόματα, όλα μιλάμε για μεγάλες εταιρείες. Θα δείξει....

Θες να γίνεις ένα αρπακτικό, να υπογράφεις μελέτες και έγγραφα που αποδεδειγμένα δε μπορείς? Εγώ δε θα το κάνω, η συνείδηση μου δε με αφήνει...

Το παίρνω σα χιούμορ ανεργίας. Αν το σκεφτώ σοβαρά, τότε εμείς οι μηχανικοί είμαστε απλά αρπαχτικά...

electrical_salonika, εσύ σαν ηλεκτρολόγος ξέρεις από ΓΟΚ ώστε να υπογράφεις Η/Χ? Μην είμαστε παράλογοι συνάδελφοι... Έχει πέσει πείνα αλλά μη πάμε στο άλλο άκρο...

Από όσο γνωρίζω, όχι. Το νυχτερινό ρεύμα είναι πρόγραμμα της ΔΕΗ. α.Όχι. Η σύμβαση για τα ΦΒ στεγών είναι με την ΔΕΗ, οπότε ο πάροχος δεν θα αγοράζει κανένα ρεύμα από σένα. β.Βεβαίως. Η σύμβαση με τη ΔΕΗ για τα ΦΒ γίνεται είτε έχεις ως πάροχο τη ΔΕΗ είτε όχι.

ikaros13, δε γίνεται ένας μηχανολόγος να υπογράφει για τακτοποίηση Η/Χ. Δε ξέρει από ΓΟΚ, όπως και να το κάνουμε... Μη λέμε λοιπόν πράγματα που δε στέκουν...

Κοίτα εδώ: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=24550 Αν θες περισσότερες πληροφορίες, Pm.

Είστε σίγουρος ότι μπορεί να γίνει αυτό, θεώρηση χωρίς ασφαλιστική ενημερότητα?

Γιατί να υπάρχει έκπτωση? Έχετε δει ζευγάρι που και οι 2 να είναι στο ΙΚΑ να έχουν έκπτωση στις εισφορές του? Η μήπως το ΟΑΕΕ έχει τέτοια δυνατότητα? Είπαμε, το ΤΣΜΕΔΕ έχει τα θεματά του αλλά μη ζητάμε και παράλογα πράγματα.

NIKOS ASTROS, όταν στο άλλο thread έλεγα τους προβληματισμούς μου, όλοι με λέγατε "μάντη κακών γεγονότων", "καταστροφολόγος", "περίεργη" κτλ, όταν αυτά που έλεγα ήταν εύλογες ανησυχίες μιας μηχανικού που παρακολουθεί αυτό το αντικείμενο. Τώρα ξαφνικά, εσύ είσαι πιο "καταστροφολόγος" από μένα, με το να αναφέρεις την τιμή των 33 λεπτών και μάλιστα από χείλη προϊσταμένου της ΔΕΗ. Θες την προσωπική μου γνώμη για τον μέλλον των επαγγελματιών σε αυτό το τομέα? Δε θα είναι καλή: Τα φ/β σε 3 χρόνια δε θα δουλεύονται καθόλου. Η αγορά θα στερέψει εντελώς από χρήμα και διάθεση και όσες στέγες μπορούσαν να γίνουν, θα έχουν γίνει. Ξέρεις γιατί θα γίνει αυτό: Γιατί ο Έλληνας είναι κουτοπόνηρος, δεν έχει μυαλό επενδυτή. Του κούνησαν με τα ΦΒ λεφτά, του είπαν "έλα να φας και συ", και ο Έλληνας, για ακόμη μία φορά, βρήκε να αρμέξει αγελάδα. Η φράση του JTB "δε φτάνει που το κράτος χαρίζει λεφτά με τα ΦΒ" είναι χαρακτηριστική της κατάστασης αυτής. Κάποτε αυτή η αγελάδα θα στερέψει, και αυτό είναι το λογικό. Γιατί μπήκαν στην δουλειά και άσχετοι ιδιώτες που δεν έχουν ιδέα από επενδύσεις, που σκέφτηκαν το πρόσχαρο κέρδος χωρίς προσπάθεια και αγώνα. Είπαν:"θα καθόμαστε και θα πληρωνόμαστε, η τέλεια δουλειά". Μόνο που αυτή δεν είναι η λογική του σωστού επενδυτή. Συνεπώς, στο κλάδο των ΦΒ θα μείνουν μόνο οι επαγγελματίες που ξέρουν καλά το αντικείμενο, που δε κορόιδεψαν πελάτη και που ξέρουν να προσαρμόζονται στις καταστάσεις. Αν εσύ είσαι ένας από αυτούς, δε θα χεις να φοβάσαι τίποτα. Τώρα, αν φυσικά η τιμή πάει στα 33 λεπτά, φυσικό είναι η πελατεία σου να μειωθεί: ο Έλληνας δεν ξέρει τι σημαίνει απόσβεση, τα θέλει όλα γρήγορα. Βέβαια, παράλληλα με την μείωση αυτή, θα υπάρξει και μείωση του κόστους εγκατάστασης των ΦΒ. Συνεπώς, ίδωμεν. (Και ναι είμαι απαισιόδοξη, γτ ο κλάδος αυτός αλλά και οι Έλληνες πελάτες με έχουν κάτσει έτσι.)

Δλδ κάποιοι δε θεωρούν τους αρχιτέκτονες μηχανικους? Αφού το διπλωμά τους είναι ξεκάθαρο... Τώρα που το λες, ακόμα και στις ειδήσεις, όταν λένε για τον τεχνικό κλάδο, λένε π.χ. :"επηρεάζει τους αρχιτέκτονες και τους μηχανικούς". Αυτό δε το κατάλαβα ποτέ.

Σημερινή αγγελία: "ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ ή μηχανικός ζητείται για έκδοση ενεργειακού πιστοποιητικού Περιοχή: Βύρωνας" Προφανώς για τον συντάκτη της αγγελίας, ο αρχιτέκτονας δεν είναι μηχανικός...

Ποιός σου το είπε, αυτός με τον οποίο έχει και γενική γνωριμία? Από που πηγάζει το 0,33 ευρώ? Που είναι το ΦΕΚ ή το ΠΔ που το λέει? (Και μετά λέτε εμένα καταστροφολόγο)

Αυτό νομίζεις ότι κάνει το κράτος τώρα? Χαρίζει λεφτά? Μήπως κάνει και φιλανθρωπία? Είναι αυτή έκφραση από επαγγελματία μηχανικό? Συγνώμη συνάδελφε, αλλά δε μπορώ να καταλάβω το νόημα πίσω από την φράση "μας χαρίζουν λεφτά με τα ΦΒ"

JTB, συμφωνώ με την τοποθετησή σου. Μπορεί η ΔΕΗ να αποφασίσει να αγοράζει μόνο το 50% της παραγόμενης ενέργειας από Φ/Β. Και πάλι αυτονομία θα υπάρχει για τον καταναλωτή, και αυτό είναι προς το οφελός του απλά δε θα έχει Χ εισόδημα από τη ΔΕΗ αλλά Χ/2, δλδ αργότερη απόσβεση κτλ. kostas_super_3, όπως και σε κάθε διμερή σύμβαση, υπάρχουν ρήτρες, ποινές, δικαίωμα αγωγών κτλ. Φυσικά και αν γίνει αυτό που λέω (που φυσικά και θέλω να ξεκαθαρίσω ότι ούτε το επιθυμώ αλλά ούτε και το εύχομαι, απλά σκέφτομαι πολλές πιθανότητες), ο κάθε παραγωγός έχει το δικαιώμα και αγωγών, και αποζημιώσεων, και οτιδήποτε νόμιμα μπορεί να ζητήσει. Αν όμως η ΔΕΗ ή το ΔΕΣΜΗΕ προσφύγει σε δικαιολογίες στο δικαστήριο, δε ξέρω ποια θα είναι η έκβαση. Ακόμα και στα ευρωπαικά δικαστήρια να πάει, εσύ μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα δικαιωθεί ο πελάτης? Εγώ δεν είμαι και τόσο σίγουρη, γτ δε θα ξέρω τι θα πει ως δικαιολογία η ΔΕΗ. NIKOS ASTROS, σε καταλαβαίνω φίλε μου: ασχολείσαι με αυτά και σε αφορούν ότι γίνεται με αυτά. Ακούς μια τρελή σε ένα φόρουμ να λέει για πιθανή αλλαγή Management της ΔΕΗ και αλλαγή των συμβάσεων, και λες: "τι γίνεται?". Δε σου είπα να κοροιδέψεις κανέναν πελάτης και φυσικά να μη ρισκάρεις τη φήμη σου ως επαγγελματία. Εσύ τώρα δουλεύεις με τα δεδομένα που ισχύουν: τα ΦΕΚ, τα ΠΔ, τις συμβάσεις κτλ. Τα δεδομένα αυτά οφείλεις να τα μοιραστείς στο πελάτη σου: να του πεις πως γίνεται η πληρωμή του τέλους του ΑΠΕ, πως πληρώνει το ΔΕΣΜΗΕ τον πελάτη και όλα αυτά που ενδιαφέρουν το πελάτη. Από κει και πέρα, σε περίπτωση των χειρότερων σεναρίων, δεν έχει ευθύνη εσύ σαν μηχανικός: μπορείς να ξέρεις εσύ σε 5 χρόνια αν θα αλλάξει η ΔΕΗ τις συμβάσεις? Πως να το ξέρεις? Μπορεί να το έχεις εσύ στο βάθος του μυαλού σου, από κει και πέρα, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος. Αν νομίζεις φυσικά ότι εκφράζοντας αυτούς μου τους προβληματισμούς βλάπτω τον κλάδο των ΦΒ, τότε θα σου ζητήσω μεν συγνώμη αλλά θα σου πω ότι σαν μηχανικός που είμαι και γω, έχω γνώμη και προβληματίζομαι γι αυτό το αντικείμενο. Μπορεί να σκέφτομαι πιο απαισιόδοξα από το μέσο όρο, ίσως, αλλά έχοντας εμπειρία σε έργα της ΔΕΗ όπου και εκεί υπάρχουν συμβάσεις κτλ, έχω την επφυλαξή μου. Γιατί και στις συμβάσεις της ΔΕΗ με τους εργολάβους, η σύμβαση ήταν, είναι και πάντα θα είναι υπέρ της ΔΕΗ.

Δυστυχώς στην Κρήτη έχουν ακουστεί πολλά παρόμοια περιστατικά. Στα Χανιά που ξέρω, είχα ακούσει τραγικά πράγματα.

kusta80, πράγματι τα ΦΒ τώρα είναι το μόνο που κυκλοφορεί χρήμα αυτήν την εποχή. Υπάρχει όμως μια διαφορά: το "τώρα". Σε περίπτωση μεγάλων αλλαγών, κανείς δε μου εγγυάται τίποτα, ούτε καν η ΔΕΗ. Ωραία τα ΦΒ, αλλά πες με τρελή ή φαντασμένη, εγώ θα προτιμούσα να πάρω στο σπίτι μου ένα ηλεκτροπαραγωγό ζεύγος με βιομάζα. Το ξέρω, τώρα, με τις παρούσες τιμές και την παρούσα κατάσταση, είναι ασύμφορο. Αλλά εγώ το βλέπω σε λίγα χρόνια να κινηθούμε σε τέτοιες καταστάσεις. Όσο για την προτασή σου περί μη παρουσίασης τέτοιων κουβέντων σε ιδιώτες, συμφωνώ. Γιατί ο ιδιώτης-πελάτης, αν διαβάσει αυτές τις κουβέντες, θα πανικοβληθεί και δε θα κάνει τίποτα. Αλλά μην πάμε και στην άλλη άκρη: έχω δει άτομα που ασχολούνται με Φ/Β που λένε μισές αλήθειες στους πελάτες και δυστυχώς αυτό χαλάει την πιάτσα. engineer_thess, αν επικαλεστεί η ΔΕΗ ή το ΔΕΣΜΗΕ δυσχέρεια ή δυσπραγία, τότε μπορεί να αλλάξει μονομερώς τις τιμές. Βέβαια αυτό θα προκαλέσει μεγάλες αντιδράσεις. Αλλά αν γίνει, τότε θα αλλάξουν πολλά όσο αφορά την αποδοτικότητα της επένδυσης σε ΦΒ.

Πρώτον, είμαι γυναίκα. Δεύτερον, άκου απλά τους προβληματισμούς αλλά μη πεις τίποτα στο πελάτη. Ότι λέμε εδώ είναι κουβέντες μεταξύ μηχανικών που γνωρίζουν τον κλάδο. Θα μου πεις: "Και αν ένας ιδιώτης μπεις στο φόρουμ και διαβάσει αυτά, πως να τον πείσω?". Εδω δε μπορώ να σου πω τίποτα. Έχω μάθει να είμαι επιφυλακτική γενικώς, πέρα τι λέει η κάθε ΔΕΗ. Άλλωστε αγαπητέ, τι να σου έλεγε ο προιστάμενος? Γιατί δε σου είπε για το χρέος του ΔΕΣΜΗΕ (τάξης 200 εκατομμυρίων ευρώ)? Σου είπε τι γίνεται σε περίπτωση ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ? Εξέτασε αυτός ποτέ όλα τα υποψήφια σενάρια? Εγώ αυτό κάνω: εξετάζω κάθε σενάριο, θετικό και αρνητικό, και προσπαθώ να δω τις επιπτώσεις θα έχει το καθένα. Μπορείς να απορρίψεις τους προβληματισμούς αλλά δε μπορείς να πεις να μην τους εκφράζω. Απομονωσέ με αν θες σα άσχετη που δε ξέρω, και αυτό είναι απόλυτα θεμιτό. Αλλά σαν επαγγελματίας που είσαι, δε πρέπει να πανικοβάλλεσαι με το παραμικρό. Άκου, ρώτα, συζήτησε και από κει και πέρα, κρίνε τι είναι σωστό και λάθος.

Εμένα πάλι, ίσως από έμφυτη επιφυλακτικότητα αλλά και μετά από προσωπική επαγγελματική γνωριμία με αρκετούς υπαλλήλους της ΔΕΗ, δεν μου λύθηκαν οι απορίες. Αλλά αυτό είναι προσωπικό μου θέμα, δε θα κάτσω να σας ζαλίσω με αυτό. Κρατώ τους προβληματισμούς μου και τις επιφυλάξεις μου για μένα.

Κατακτήριες δεν κάνουν όσοι έχουν ήδη ένα πτυχίο και θέλουν να μπούν σε μια ακόμα σχολή? Εσύ εχεις τελειώσει την διαιτολογία ή ακόμα σπουδάζεις? (Εγώ θα σε συμβούλευα 1 χρόνο προετοιμασίας για το σχέδιο)

nikmmech, συμφωνώ μαζί σου. Σίγουρο όσο υπάρχει αυτή η ρευστή κατάσταση με το τέλος του ΑΠΕ και τις δοσοληψίες ΔΕΣΜΗΕ-ΔΕΗ, κανείς δε μπορεί να είναι 100% σίγουρος για τίποτα. Ειδικά αν η ΔΕΗ αλλάξει χέρια, εγώ φοβάμαι ότι θα γίνουν πολλές αλλαγές. Και αν το Management πάει σε ιδιώτη, τότε θα γνωρίζουμε μια άλλη ΔΕΗ. Ίδωμεν λοιπόν...

Σωστότατη η αναλυσή σου, αν και στα μη διασυνδεδεμένα νησιά το ΔΕΣΜΗΕ δεν εμπλέκεται. Συνεπώς, υπάρχει μια θολούρα στην υπόθεση και για μένα προσωπικά τίποτα δεν είναι σίγουρο.

stayros, "δεν πληρώνω" δε θα πεί αλλά μπορεί να ζητήσει αλλαγή στους όρους. Φυσικά αυτό θα προκαλέσει αντιδράσεις και αγωγές, αλλά μπορεί να το κάνει. Επίσης, μπορεί να ζητήσει να αγοράζει περιορισμένη ποσότητας ενέργειας.

Συγκεκριμένα, 987,65 ευρώ το εξάμηνο.