spgirl

Δεν είναι θέμα μαντικής, απλά εκτιμούμε κάποιες καταστάσεις και προβληματιζόμαστε γι αυτές. Δε βγήκε κανείς μας να καταδικάσει τα ΦΒ, αλίμονο, απλά έχουμε κάποιους ενδοιασμούς όσο αφορά την πολιτική του κράτους πάνω σε αυτά. Όσο για το 25ετές συμβόλαιο, υπάρχουν άπειρα παραδείγμα συμβολαιών με δημόσιο που δε τηρήθηκαν. Ακόμα και αν η ΔΕΗ θεωρείται πιο αξιόπιστη από άλλους δημόσιους φορείς (και η ΔΕΗ είναι από τις λίγες ΔΕΚΟ που πλήρωνουν αμέσως μηνιαίους λογαριασμούς σε εργολάβους χωρίς παρατάσεις και καθυστερήσεις), αυτό δε σημαίνει ότι αυτό δε μπορεί να αλλάξει σε περίπτωση αποκρατικοποίησης ή ακόμα και εκχώρηση του management της σε ιδιώτη.

Το φαινόμενο "spgirl".... Μου αρέσει αυτό, με κάνει να νοιώθω ξεχωριστή... Χαχαχαχα Δε ζητώ καμμιά είδους απασχόληση με το ατομό μου, οπότε μη μου αγχώνεσαι. Παρακαλώ. Σε εχασα εδώ αλλά δε πειράζει.

Σε αυτό, μαζί σου... Προφανώς είμαι και εγώ παπαγαλίνα? Με πλήγωσες τώρα... Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Φυσικά υπάρχει η περίπτωση η ΔΕΗ (είτε αποκρατικοποιηθεί είτε όχι) να επικαλεστεί λόγους δυσχέρειας και οικονομικής δυσπραγίας και να ζητήσει αλλαγή των όρων των συμβάσεων. Μπορεί φυσικά ο κάθε ιδιώτης παραγωγός να ζητήσει αποζημείωση (και καλά θα κάνει) αλλά θα μπεί σε ένα δικαστικό λαβύρινθο. Φαντάζομαι ότι κάτι ανάλογο έγινε στην Ισπανία και μείωσε τις τιμές αγοράς κιλοβατώρας από Φ/Β. Και στην Γερμανία έχουν ελαττώσει κατα πολύ τις φοροαπαλλαγές και όλες τις ευνοικές ρυθμίσεις για τις ΑΠΕ. Δε λέω ότι θα γίνουν ακριβώς τα ίδια, αλλά σίγουρα τα 55 λεπτά θα πέσουν κατά πολύ.

Δε με ξέρεις για να λές αν κάτι με επηρεάζει ή όχι. Μπορεί να απορρίψεις την αποψή μου και αυτό είναι θεμιτό, αλλά από κει και πέρα, μη βγάζεις συμπεράσματα για το ατομό μου προσωπικά. Πες απλά: δε συμφωνώ μαζί σου.

Αν περιμένεις από την Ελλάδα, σώθηκες. Μπορώ να σου κάνω πλήρη ανάλυση του σκεπτικού μου αλλά θα μονοπωλησω την συζήτηση και δε το θέλω. Πράγματι, η εκπαιδευτική πολιτική ήταν λανθασμένη: ανοίγαν σχολές και ιδρύματα έτσι για πλάκα, για τη χαρά της επαρχίας... Πράγματι, οι σχολές αυτές δεν είχαν ΕΔ. Απλά υπήρχαν και δίναν πτυχία χωρίς κανένα αντίκρυσμα. Πράγματι, ο ΣΕΠ των σχολείων ήταν, είναι και θα είναι ανεπαρκής μη σου πω γελοίος. Π.χ. στο δικό μου λύκειο μάθημα ΣΕΠ μας έκανε ο γυμναστής του λυκείου. Τι να ξέρει αυτός για τη διαφορά μεταξύ Μηχανικού ΠΕ και μηχανικού ΤΕ? Ποιά είναι η προσωπική ευθύνη του κάθε υποψηφίου (φυσικά και βάζω τον ευατό μου μέσα)? Να ψάχνεται και να ενημερώνεται. Μη περιμένει μόνο από το ΣΕΠ για να μάθει για μια σχολή. Να ρωτήσει επαγγελματίες του χώρου, να ψάξει τι είναι η κάθε σχολή. Άρα, ναι φταίει η εκπαιδευτική πολιτική, αλλά καλό είναι όμως ο καθένας μας να μην έχει εμπιστοσύνη στο κράτος και να είναι πιο υποψιασμένος από πριν. Υ.Γ. Στην παρομοιωσή σου συμφωνώ: αν ψήφισες π.χ. ΠΑΣΟΚ, θα πρέπει να διαμαρτύρεσαι λιγότερο για την σημερινή κατάσταση. Έχεις την ευθύνη της ψήφους σου.

Αγαπητέ κύριε Σπύρου (γιατί όταν κάποιος κάνει Nickname το ονοματεπωνυμό του, οφείλουν οι υπόλοιποι να τον αποκαλούν κύριο), εγώ θα εστιαστώ σε αυτη σας την τοποθέτηση, γιατί ουσιαστικά δεν εκφράζει την δικιά μου γνώμη. Δε αντιλέγω ότι η πίτα είναι μικρή και κανείς δε θέλει να τα βάλει με παλαιωμένους νόμους, αλλά το να ρίχνεις συνεχώς ένα "ανάθεμα" δεν αλλάζει κάτι. Σε παλιότερο Thread είχα μιλήσει και για την προσωπική ευθύνη του καθενός μας: όταν συμπληρώναμε όλοι μας μηχανογραφικά, ας ξέραμε ότι δεν είναι τζόκερ ή προπό. Ας κοιτάγαμε τι είναι η κάθε σχολή και τι ΕΔ δίνει, ώστε να είμασταν προετοιμασμένοι. Και επειδή ο Σχολικός Επαγγελματικός Προσανατολισμός ήταν επιεικώς για κλάματα ας είμασταν καλύτερα ενημερωμένοι. Αφού χυθεί το γάλα, δεν έχει νόημα να κλαίμε (αγγλική παροιμία, χαχαχα). Συνεπώς, ας κοιτάξουμε σοβαρά αυτά τα ζητήματα, χωρίς αναθεματισμούς και "κατηγορώ την κοινωνία"...

NIKOS ASTROS, κανείς δε σου χρεώνει έσενα προσωπικά σα επαγγελματία μηχανικό ότι εξαπατάς πελάτη... Αλίμονο... Το μόνο που λέω είναι ότι η πολιτική του κράτους πάνω σε αυτό το θέμα είναι λανθασμένη. Το κράτος πέταξε ένα δόλωμα στο κόσμο: "Μπορείτε χωρίς να δουλεύετε να έχετε 7000 ευρώ/χρόνο εισόδημα". Λογικό και επόμενο οι πολίτες να το ψάξουν και να το θέλουν, λογικό και επόμενο να αναπτυχθούν πολλές εταιρείες με εγκαταστάσεις ΦΒ σε όλη την Ελλάδα. Ωστόσο, το λάθος του κράτους δεν είναι ότι άνοιξε αυτήν την αγορά. Το λάθος είναι ότι δεν εκτίμησε πολλούς παράγοντες που αφορούν αυτό το άνοιγμα. Το τέλος ΑΠΕ είναι ένα από αυτούς τους παράγοντες. Δεν έχεις αναρωτηθεί ποτέ φίλε μου ως πότε θα συνεχιστεί αυτό το πρόγραμμα? Μέχρι πότε θα μπορεί ο κάθε ιδιώτης (έχει δεν έχει ίδια κεφάλαια) να κάνει ΦΒ εγκαταστάσεις? Πόσες στέγες και πόσα αγροτεμάχια να γίνει Φ/Β? Οπότε φίλε μου, μην εκνευρίζεσαι με τις τοποθετήσεις. Απλά αναπτύσουμε ένα προβληματισμό. Κανείς δε σε είπε απατεώνα, αλίμονο... Αλλά, όπως και σε πολλές άλλες περιπτώσεις, η πολιτική του κράτους ήταν λανθασμένη.

vagi, αυτό ακριβώς έλεγα: Το τέλος ΑΠΕ δημιουργήθηκε ώστε το ΔΕΣΜΗΕ να μπορεί να καλύψει την διαφορά πώλησης-αγοράς της κιλοβατώρας, αλλά αυτό της ήρθε μπούμεραγκ. Ήδη το νομοσχέδιο περί δημιουργίας ανεξάρτητου ΔΕΣΜΗΕ έχει κολλήσει εξαιτίας αυτού του χρέους του ΔΕΣΜΗΕ. Βάσει κοινοτικής οδηγίας, θα έπρεπε ήδη να έχουμε νομοθετήσει το ελληνικό ITO, αλλά αυτό δεν έχει γίνει επειδή λογιστικά δε ξέρουν πως να διαχειριστούν το χρέος του ΔΕΣΜΗΕ. Το τέλος ΑΠΕ θα σταματήσει πολύ σύντομα γτ επιβαρρύνει πολλοί όχι μόνο τους απλούς καταναλωτές σαν και μας αλλά και τους μεγάλους ιδιωτικούς ηλεκτροπαραγωγούς. Το λάθος του κράτους για μένα είναι ότι εισχώρησε στα μυαλά κάθε μικροιδιώτη την ιδέα: "έλα να βάλουμε Φ/Β, να κάθεσαι και να πληρώνεσαι". Αυτό δε είναι λογική μιας αναπτυξιακής πολιτικής. Δε μπορείς να θες ανάπτυξη και να προσπαθείς να πείσεις τον λαό σου ότι η ανάπτυξη είναι μέσω ενός καθισιού. Οι ΑΠΕ είναι δύναμη, αρκεί όμως αυτήν την δύναμη να ξέρεις να την διαχειριστείς σωστά. Να έχεις μακροπρόθεσμο πλάνο και να ξέρει να σέβεσαι τα λεφτά του κοσμάκη (π.χ. Φ/Β των αγροτών).

Αυτή την ανάλυση την έχω δει να γίνεται σε τεχνικοοικονομικές μελέτες, αλλά μόνο από εταιρείες που ξέρουν τι σημαίνει η οικονομική πλευρά ενός έργου. Όταν είχα ζητήσει προσφορές, σχεδόν όλες λέγαν για 7000/χρόνο, μόνο 2-3 ήταν αυτές που είχαν το σθένος να μιλήσουν με πραγματικά οικονομικά στοιχεία. Και φυσικά αυτές θα επιβιώσουν όταν θα περάσει το μεγάλο κύμα.

Ο κ.Σπύρου είπε ότι πέρα από τα ΕΔ ηλεκτρολόγου, ένας ηλεκτρολόγος ΤΕ έχει ΕΔ και σε άλλα αντικείμενα. Λογικό και γω λοιπόν να ρωτήσω αν ισχύει αυτό, τότε ποιός ο λόγος οι απόφοιτοι ΤΕ έχουν θέμα με τα ΕΔ τους? Δεν είναι μια απολύτως λογική ερώτηση? Τέλος, προσωπική διένεξη δεν έχω με κανέναν: δε σας ξέρω, δε με ξέρετε. Αλλά πολύ απλά όταν έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις επι αυτού του θέματος, έχουν ειπωθεί απίστευτα πράγματα και όπως καταλαβαίνεις, όταν κάποιος σαν τον κ. Σπύρου (που ειλικρινά θα ήθελα να το ξεκαθαρίσει αυτό ώστε να μάθουμε τελικώς αν ισχύει κάτι που αγνοούσαμε όλοι οι υπόλοιποι) λέει κάτι και αυτό το κάτι αλλάζει όλα τα δεδομένα, λογικό δεν είναι εγώ να αναρωτιέμαι τι γίνεται τελικά? Υ.Γ. Για να με πληγώσει κάποιος χρειάζεται κάτι παραπάνω από το να με αποκαλεί οτιδήποτε σε ένα φόρουμ απρόσωπων μελών, άγνωστων μεταξύ τους. Μην αυτοκολακεύεσαι λοιπόν με το να νομίζεις ότι με πλήγωσες. Αλλά αν αποδειχτούν ότι υποστηρίζετε λανθασμένα, τότε χάνετε το δίκιο σας.

Αν είναι έτσι όσο αφορά τα ΕΔ του Ηλεκτρολόγου ΤΕ, γιατί χτυπιόνται οι απόφοιτοι ΤΕ? Ωραιότατα ΕΔ έχουν, τι άλλο θέλουν?

chris_gr, την πτώση της τιμής την ξέρω, αλλά και πάλι, αυτά θα αλλάξουν γτ πολύ απλά δε μπορεί η ΔΕΗ να πουλάει ρεύμα στους καταναλωτές με 12 λεπτά και να αγοράζει με 50-55 λεπτά από τους παραγωγούς των ΦΒ. Και το τέλος ΑΠΕ είναι κάτι που ήδη προκαλεί μεγάλες αντιδράσεις στους μεγάλους ιδιωτικούς ηλεκτροπαραγωγούς και σύντομα θα γίνουν μεγάλες αλλαγές και σε αυτό. Υ.Γ. Δε έχω ασχοληθεί επαγγελματικά με τα Φ/Β. Και αυτό, όχι γτ δεν τα εμπιστεύομαι σαν επένδυση αλλά επειδή δε μου δόθηκε η ευκαιρία. Σαν επένδυση τα Φ/Β τα έχει χειριστεί πολύ λάθος το κράτος, δεν είναι από μόνα τους μια λάθος επένδυση.

Ας το συζητήσουμε αυτό σε άλλο thread και όχι εδώ...

lazarosk, αν και βγαινουμε εντελως εκτος θεματος, συμφωνω μαζι σου αλλα το θεμα ειναι αλλο: οι μισθοι των υπαλληλων της ΔΕΗ θα παραμείνουν υψηλοί ή θα γίνει ο κακός χαμός?

Κοντός ψαλμός αλληλούια... Να το δείτε, του χρόνου (ή και πιο νωρίς) οι τιμές πώλησης kwh των Φ/Β δε θα είναι σαν τις σημερινές. Σιγά μη κρατηθουν αυτές οι υψηλές τιμές ακόμα. Τώρα που θα αποκρατικοποιηθεί και η ΔΕΗ, ξεχάστε τα 55 λεπτά...

Parios1, όπως και σε όλα τα άλλα ποστς σου πάνω στο ίδιο θέμα, η λύση είναι στη ΔΕΗ της περιοχής σου. Απλά αναφέρω ότι οι Υ/Σ compact προτιμούνται γενικώς για λόγους συντήρησης και ευκολίας.

ksapantzhs, αν ήθελες σαν ηλεκτρολόγος να υπογράφεις και μηχανολογικά, ας πέρναγες ΗΜΜΥ ή ΜΜ σε Πολυτεχνείο. Αλλά και πάλι, δε θα ήταν πρέπον. Σκέψου ότι οι ΠΜ υπογράφουν σχεδόν τα πάντα που έχουν σχέση με οικοδομές (στατικά, τοπογραφικά, αρχιτεκτονικά, Η/Μ κτλ) επειδή κανείς δε τολμά να αγγίξει τους νόμους του 30. Τέλος, αν το ίδιο σας το σωματείο δε μπορεί να σου δώσει σαφής απάντηση για το τι υπογράφεις και τι όχι, καταλαβαίνεις τι σωματείο έχετε. Είναι εύκολο να ρίχνουμε το φταίξιμο συνέχεια στον πολεοδόμο (μόνο και μόνο επειδή είναι ΠΕ) και εμμέσως στο κράτος, αλλά και εμείς σαν μηχανικοί έχουν την ευθύνη να γνωρίζουμε εκ των προτέρων τι μπορούμε να υπογράψουμε και τι όχι.

Μην ασχοληθεί με αυτές τις καγκούρικες αηδίες... Μπορεί να έχει μετά πελατεία αλλά είναι εντελώς αντιαισθητικό να παίρνεις ένα καλό αμάξι και να το καταστρέφεις...

Και γτ να μην παρεις ενα prokat σπιτι απο το να κανεις εκπαιδευση χτιστη και μετα να χτισεις το δικο σου?

Τι σημαίνει ένα Φ/Β να γίνει κοινό? Δε θελει η κάθε μελέτη τις ειδικές γνώσεις? Μπορεί ένα δομικός ή ένας υδραυλικός μηχανικός να κάνει έτσι απλά μελέτες Φ/Β? Κωλοτούμπα ξανά... Ξαφνικά δε θα σε χάλαγε στο μέλλον ένας δομικός μηχανικός να υπογράφει Φ/Β στέγης. Άλλωστε σιγά τη μελέτη... Όπως είχε πει και ένας που πήγε σε συνέντευξη:"Ακόμα και η λογίστρια μπορεί να κάνει μελέτη Φ/Β". Πάει, ξεφτιλίστηκε το επάγγελμα του μηχανικού από τους ίδιους τους μηχανικούς.

stayros, αν είσαι άντρας και τιμάς τα λεγομενά σου, να το κράταγες... Τι νομίζεις, μασάω και δε ξέρω και γω να απαντώ αναλόγως? Μόνο εσύ είσαι ο εξυπνάκιας εδώ μέσα? nikmmech: Θα χτυπιόταν κάτω και θα αρνιόταν ένας μη ηλεκτρολόγος να υπογράφει για Φ/Β. Μόνο όταν τον συμφέρει, ισχυρίζεται τα ΕΔ σωστά. Σε άλλες περιπτώσεις, φάσκει και αντιφάσκει.

Δεν ισχυρίζομαι δόλο, αλλά κωλοτούμπα. Και αυτό σε εκθέτει. Ότι δίκιο και να είχες περί ΕΔ των αποφοίτων ΤΕΙ, με τις απαντήσεις σου σε αυτό το θέμα το έχασες. Για μένα πλέον τα πράγματα είναι τόσο απλά. Άσχετο: ο ksapantzhs στην ταυτοτητά του λέει ότι είναι ηλεκτρολός και όχι ηλεκτρολόγος. Συνεπώς δεν έχει κανένα ΕΔ γτ δεν υπάρχει ειδικότητα μηχανικού ηλεκτρολός. (κάνω και λίγο χιούμορ)

Η κωλοτούμπα είναι διαρκείας: Πρώτα λες για ένα δεδικασμένο που αφορά βέβαια άλλη διαφορετική περίπτωση, μετά ισχυρίζεσαι ότι δε θα χάσει το χρόνο του ο συνάδελφος αλλά αντιθέτως θα βγει κερδισμένος και μετά παραδέχεσαι το λάθος με την θέρμανση. Εάν αυτό δεν είναι κωλοτούμπα, τι είναι?

Έκανες edit, αλλά εγώ είδα την αρχική σου απάντηση. Ισχυρίστηκες ότι είμαι εγώ η κωλοτούμπας? Να ναι καλά οι ειδοποιήσεις από mail... Είπες: " άραγε τι να είσαι ξεροκέφαλη ή θα γίνεις κωλοτούμπας και εσύ;" Ισχυρίστηκα ποτέ εγώ ότι ο ηλεκτρολόγος πρέπει να υπογράψει κλιματισμό ή ψύξη? Μη λεμε ότι θέλουμε επειδή μας βολεύει. nikmmech: αααα, μη του την σπας και συ... εγώ είμαι η κωλοτούμπα εδώ μέσα, ο Σταύρος είναι το αδικημένο παιδί της κοινωνίας που φάσκει και αντιφάσκει.