Silent Arrow

To Θεμα εληξε... Επιτρεπονται Υπογεια στα Επιπεδα οικοπεδα..... Silent Arrow

Λοιπον πηρα τηλεφωνο στην Γενικη Διευθυνση Πολεοδομιας - Διευθυνση Πολεοδομικου Σχεδιασμου και η κατασταση εχει ως εξης: 1) Γνωριζουν κατ' αρχας το θεμα με το υπογειο. 2) Εχουν πολλες επιστολες απο Μηχανικους για τα υπογεια. 3) Οι επιστολες φτιαχνονται σε γκρουπακια με κοινο περιεχομενο. 4) Μου ζητησαν και απο εμενα επιστολη που ουτως ή αλλως θα εστελνα. Θα συσταθει επιτροπη που θα λαβει υποψη της τα προβληματα και τις ασαφειες οπως διαμορφωνονται απο την ομαδοποιηση των επιστολων και θα λυσει ολα τα αμφισβητουμενα θεματα. Επισυνπτω την δικια μου επιστολη για καθε ενδιαφερομενο για υπογεια... ''Το άρθρο 5 §4β του Π.Δ. 24-4/3-5-1985 (ΦΕΚ 181Δ), όπως τροποποιήθηκε με το Π.Δ. της 4-11-2011 (ΦΕΚ 289 ΑΑΠ), κάνει λόγω για όρους και περιορισμούς δόμησης όταν το οικόπεδο έχει κλίση μεγαλύτερη του 15% και ορίζει στο τέλος ότι σε 'Σε κάθε περίπτωση η στάθμη τυχόν Υπόγειου Ορόφου δεν δύναται να υπερβαίνει σε κανένα σημείο τη στάθμη του φυσικού εδάφους περιμετρικά της κατασκευής.' Παρακαλώ όπως απαντήσετε: 1) Αν η ανωτέρω διάταξη έχει εφαρμογή σε επίπεδα οικόπεδα. 2) Σε περίπτωση θετικής απάντησης να υποδείξετε τρόπους σύμφωνους με τον Κτιριοδομικό Κανονισμό, την Επιστήμη και την Τέχνη του Πολιτικού Μηχανικού ώστε το Ισόγειο να μην ξεκινάει περασιά με το φυσικό έδαφος αλλά υπερυψωμένο κατά 0.50 - 1.00m για λόγους 1) προστασίας του Ισογείου από πλημμύρα σε περίπτωση ακραίων καιρικών φαινομένων 2) υγιεινής και χρήσης.''

Παιρνω τηλεφωνο στο αρμοδιο γραφειο του Υ.ΠΕ.ΚΑ αλλα δεν απαντουν. Ετοιμαζω επιστολη γραπτη και προς το Υ.ΠΕ.ΚΑ και προς τη Πολεοδομια της περιοχης μου. Μόλις καταφερω να επικοινησω με το Υ.ΠΕ.ΚΑ θα σας ενημερωσω.

Συνοψιζω: Το οικοπεδο μου ειναι επιπεδο. Το εργο ειναι ανεγερση ισογειας οικιας με τμημα υπογειου (εντος περιγραμματος). Το ισογειο το εχω σηκωσει 60cm για να παρει φως το σπιτι, να αναδειχθει, αλλα και να προστατευτει απο πλημμυρα. Η αδεια μου δεν προχωρα γιατι η Πολεοδομια ζητα το υπογειο να ειναι περασια με το φυσικο εδαφος (η προισταμενη πολεοδομιας ειναι ανενδοτη, δηλωνει οτι ο νομος ειναι σαφης). Εγω τους λεω οτι ειναι γελοιο το ισογειο / υπογειο να ειναι περασια με το φυσικο εδαφος λογω βροχης. Προτεινα να το βαλουμε το υπογειο στο συντελεστη δομησης να τελειωνουμε. Δεν αρκει. Η αδεια προς το παρον ειναι παγωμενη και η μονη λυση που βρισκω ειναι η πλακα σαντουιτς πανω απο το υπογειο....

Το οικοπεδο μου εχει κλιση 0.... Ειναι τελειως επιπεδο.

Αρα φτιαχνω πλακα σαντουιτς.... αναγκαστικα.... για να μην πλημμυρισει το ισογειο .... που θα ειναι περασια με το φυσικο εδαφος.... σε περιπτωση καταιγιδας.... ΕΛΕΟΣ!!

Βρε παιδια η πολεοδομια της περιοχης μου μου ζηταει το υπογειο να ειναι περασια με το φυσικο εδαφος. Εγω τους λεω δεν γινεται γιατι το ισογειο πρεπει να ειναι λιγο υπερυψωμενο για να μην πλημμυρισει σε περιπτωση καταιγιδας. Το υπογειο το ΕΧΩ ΒΑΛΕΙ στο συντελεστη δομησης. Κατευθυνομαι........ σε λυση πλακας υπογειου τυπου σαντουιτς με ψευδοροφη υπογειου περασια με το φυσικο εδαφος. ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ? Θα γελαει ο κοσμος....

Οταν ενας νομος εναφερεται σε ανωτερω διαταξεις, αναφερεται στις ΔΙΚΕΣ του. Μην τα μπλεκετε βρε παιδια. Διαβαστε της εγκυκλιο του Υ.ΠΕ.ΚΑ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΑΝΕΓΕΡΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ με το αρθρο 26 του Ν.4014/11. Οχι δεν ειναι λογικο. Η εγκυκλιος του Υ.ΠΕ.ΚΑ. οριζει την νομιμοποιηση ως πρωτη λυση και την τακτοποιηση ως εσχατη. Αυτο για να παραμεινει ορθιο εστω και το 1% του Πολεοδομικου Δικαιου. Δεν το απασχολουν το Υ.ΠΕ.ΚΑ τα προβληματα του Ι.Κ.Α.. Αυτος που απαντησε την ερωτηση 8 στο Παραρτημα Γ γνωριζει να διαβαζει ενα νομικο κειμενο. Αυτος που συνεταξε την εγκυκλιο του Ι.Κ.Α. για ασφαλιστικες εισφορες δεν εχει ανοιξει στη ζωη του ουτε το Εργατικο Δικαιο.

+1000!!!! Το θεμα πρεπει να φτασει στο ΤΕΕ αμεσα. Βασικη λογικη του Ν.4014 ειναι: Οτι μπορει να νομιμοποιηθει, να νομιμοποιηθει και οτι ΔΕΝ μπορει να νομιμοποιηθει να τακτοποιηθει (ασχετα αν στο τελος ο καθενας κανει οτι θελει ...)

Αμοιβη αποτυπωσης ειναι. Πες του, αν διαφωνει ακομα, να στο γραψει στο φυλλο ελεγχου και ενημερωσε τον οτι ακριβη αντιγραφα του φυλλου ελεγχου θα χρησιμοποιηθουν για πασα νομιμη χρηση.

Παιδια ηρεμηστε... Τα καλυτερα συνεργεια να βαλετε να δουλεψουν, αποκλισεις θα βρεθουν... Αλλο AutoCAD αλλο πραξη.... Η πολιτεια θελει να κανει τον χωρο της οικοδομης, με τεσσερα εγκεφαλικα, πεντε μπαι-πας και τρεις ανακοπες, μεσα σε ενα μηνα να τρεχει κατοσταρι κατω απο δεκα δευτερα. Δεν γινεται. Η μετροταινια ειναι η πιο ενδεδειγμενη λυση. Δεν παμε να λυσουμε κανενα θεωρημα της κβαντομηχανικης, εναν απλο αξιοπιστο ελεγχο θα κληθει ο καθενας να κανει με ακριβεια ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ και οχι θεωρητικου πυρηνικου επιστημονα.

Κατ' αρχας: 1) Δεν υπαρχει καμια λογικη στον νομο περι αυθαιρετων. 2) Το ΥΠΕΚΑ βγαζει ερωτοαπαντησεις και λεει οτι δεν μετρουν οι ασφαλιστικες εισφορες αναδρομικα με το αρθρο 26. Τι ΙΚΑ λεει τα δικα του με μια εγκυκλιο με λογικα σφαλματα. Εμας τους μηχανικους ποιος θα μας προστατεψει στο τελος απο αυτες τις παλινωδιες? ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΕΚΤΕΙΘΟΜΑΣΤΕ στον κοσμο που μας εμπιστευεται...

1) Κατ' αρχας οσον αφορα την εννοια γηπεδο ειναι λαθος να φωναζουμε. Ο ορισμος του οικοπεδου ειναι το γηπεδο μεσα σε εγκεκριμενο ρυμοτομικο σχεδιο ή οικισμο χωρις εγκεκριμενο σχεδιο. (Ν.1577/85, Αρθρο 2, παρ.13). 2) Εκει που το Προεδρικο Διαταγμα δειχνει οτι αυτοι που το συνεταξαν ειναι ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΙ ειναι στην εννοια του υπογειου χωρου. Δεν υπαρχει κτιριο που να μην το μελετουμε 50cm πανω απο το φυσικο εδαφος για να μην πλημμυρισει σε περιπτωση βροχης. Κανενα σπιτι δεν φτιαχνεται 'περασια' με το φυσικο εδαφος. Στην περιπτωση που δεν εχουμε υπογειο, ok ευκολα σηκωνουμε το σπιτι 50cm. Αν εχουμε και υπογειο ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ το ισογειο να ειναι ελαφρα υπερυψωμενο και η οροφη του υπογειου να ειναι περασια με το φυσικο εδαφος για να μην μπει στη δομηση το τελευταιο? Το Προεδρικο Διαταγμα μετραει ημερες...

Sdim προσοχη στο προγραμμα ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ μεταφερουμε τα δεδομενα (υλικα-θερμογεφυρες) στις ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΕΣ (σε επαφη με ΜΘΧ) ΧΩΡΙΣ ΜΕΙΩΣΗ, και το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ υπολογιζει μονο του τον συντελεστη b που πρεπει να ειναι καπου στο 0,50. Αν ειχαμε τη δυνατοτητα να κανουμε ΚΑΙ την Ενεργειακη Αποδοση με το χερι (που δεν την εχουμε οπως στον Ελεγχο Θερμομονωτικης Επαρκειας) θα βαζαμε απλοποιητικα b=0.50. Απολυτη συμφωνια με τον hkamp.

Νομιζω οτι και με τον Milto στην ουσια συμφωνουμε. Απλα επρεπε να γραφει καπου το παραδειγμα αυτη τη διαδικασια αλληλεπιδρασης 1) θερμαινομενου υπογειου - 2) Μ.Θ.Χ. - 3) εξωτερικου αερα. Γιατι στην τελικη αναλυση η σελιδα 120 αφηνει την εντυπωση στον αναγνωστη οτι οι απωλειες θερμοτητας απο το θερμαινομενο υπογειο προς Μ.Θ.Χ. ειναι πολυ μεγαλες κατι που με το 'ματι' δεν στεκει. Panos-vicious το παραδειγμα του ΤΕΕ το εχει εφαρμοσει αυτο με απολυτη επιτυχια.

Παιδια ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας. Κατ' αρχας να πω οτι εχω διασταυρωσει με το χερι ολα του νουμερα της σελιδας 119 του παραδειγματος του ΤΕΕ (θερμομονωτικη επαρκεια). ΠΡΟΣΟΧΗ στη σελ 119 & 120: Αυτο που μπερδευει τον αναγνωστη ειναι η στηλη ΜΘΧ που στην ουσια αναφερεται στο Θερμαινομενο υπογειο Κλιμακοστασιο που ειναι σε επαφη με το υπολοιπο υπογειο (μη θερμαινομενο). Εχω επισης επαληθευσει με το χερι ολα τα νουμερα και στη σελ 120 στον ελεγχο ενεργειακης αποδοσης. Εκει στις θερμογεφυρες του Θερμαινονενου Υπογειου Κλιμακοστασιου (που κακως η στηλη το αναφερει Μ.Θ.Χ. )που ειναι σε επαφη με το Μ.Θ.Χ. (Τερραστιο Garage της πολυκατοικιας που εχει περιγραφτει ΟΛΟ στο παραδειγμα) ΔΕΝ μειωνει τις θερμογεφυρες. Συμφωνω απολυτα με τον hkamp, δηλαδη: Και εγω αυτο πιστευω οτι κανει. Αλλα επρεπε να εχει μια διευκρινηση οτι ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕΙΩΤΙΚΟΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ καπου στο 0.50.

Αυτο το παραδειγμα το εχω διαβασει γυρω στις 7 φορες. Τωρα εντοπισα αυτο το λαθος (?) και παραξενευτηκα. Αν παρουμε την ουσια των δυο πρωτων ΤΟΤΕΕ ο ελεγχος ενεργειακης αποδοσης ειναι ευμενεστερη περιπτωση απο τον ελεγχο θερμομομωτικης επαρκειας. Η στηλη με τις θερμογεφυρες προς Μ.Θ.Χ. (Θερμικη Επαρκεια) στη σελιδα 119 εχει αθροισμα 42 W/K μικροτερο απο το αθροισμα που δινει η αντιστοιχη στηλη στη σελ 120 (74 W/K - Ενεργειακη Αποδοση). Αυτο ειναι αντιφατικο....

Παιδια μια σημαντικη απορια... Στο τευχος Υπολογισμων του παραδειγματος του Τ.Ε.Ε. στη σελ. 119 στον Ελεγχο Θεμομονωτικης Επαρκειας Κτιριου λαμμανεται υποψη ο συντελεστης b=0.50 στον υπολογισμο θερμογεφυρων σε επαφη με Μ.Θ.Χ.. (υπαρχει και υποσημείωση). Στη σελ. 120 στον ελεγχο Ελεγχο Ενεργειακης Αποδοσης Kτιριου ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ υποψη ο συντελεστης απομειωσης b=0.50 στον υπολογισμο θερμογεφυρων σε επαφη με Μ.Θ.Χ.. Η αποψη μου ειναι οτι υπαρχει λαθος. Any ideas???

Και εγω ειμαι της αποψης οτι αναφερεται στη δομηση της περιοχης. Για το υψος και την καλυψη ειναι σαφες οτι προκειται για αυτα που ισχυουν στην περιοχη. Παντως ΦΟΒΕΡΗ ΑΣΑΦΕΙΑ. Ειναι ντροπη το Πολεοδομικο Δικαιο να το καταστρεφουν ετσι διαφοροι περαστικοι φοροεισπρακτορες.

+1000 Καλα δεν βλεπουν οτι δεν υπαρχει χρημα ... ουτε για περιφραξη??? Σε μια σεισμογενη χωρα, στην οποια στατιστικα θα συμβει μεγαλος σεισμος συντομα, αντι να αυξησουν τους σεισμικους συντελεστες σκεφτονται και κανουν υποχρεωτικη οπιοαδηποτε πολυτελεια... ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΤΟ ΠΡΑΣΙΝΟ ΣΠΙΤΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΟ????

Επιπλεον τα κερδη της ATTICA περισυ το πρωτο τριμηνο ηταν 200.000 ευρω περιπου μολις ενω φετος εχει ζημιες. Υπενθυμιζω την τερραστια αυξηση μετοχικου κεφαλαιου της ATTICA (για το μεγεθος της τραπεζας) υψους 100 εκατομυριων Ευρω που εγινε προπερσυ και η Τραπεζα παρολα αυτα αγκομαχα. Με τα λεφτα των Μηχανικων καποιοι το παιζουν επενδυτες και τραπεζιτες. Και στο κατω κατω δεν παει να συγχωνευτει με καποια πιο αξιοπιστη τραπεζα? Η Proton ειναι στο στοχο της Διωξης Οικονομικου Εγκληματος...

Για βοηθηστε λιγο ολους εμας που δεν ειμαστε απο Μακεδονια. 1) Μιλαμε για εκτος σχεδιου δομηση (ΦΕΚ 270 Δ 1985) ή εγινε οριοθετηση οικισμου (ΦΕΚ 181 Δ 1985)? Μεσα σε δασος? Πως πηρε εγκριση? 2) Αυτα τα Βασιλικα Διαταγματα του 1965 που μνημονευονται τι ακριβως ειναι (δεν εχω την νομοθεσια διπλα μου σημερα)? Μηπως προκειται τελικα για οικισμο με Εγκεκριμενο σχεδιο?

Οσο η αντιεπαγγελματικη συμπεριφορα των παλιων μηχανικων απεναντι στους νεους συνεχιζεται, δεν βλεπω φως. Οι 55αρηδες κανουν κουμαντο, ποιος θα ασχοληθει με τους 30αρηδες? Κανενας. Δεν εχω ξαναδει πιο δειλη συμπεριφορα παλιων απεναντι σε νεα παιδια... +1000 αλλα ποιος μας ακουει...

Στις κρατησεις αναφερεται. Σε μονοκατοικια 130μ2 η αμοιβη ποτε δεν ηταν τοσο χαμηλη. +1000

Αποψη μου ειναι οτι προτρεχουμε. Για μενα κακως μπηκε αυτο το thread πρωτο πρωτο στις ειδησεις. Ειπε κατι καποιος στο διαδικτυο και σχολιαζουμε. Ας περιμενουμε καποια επισημη και ενυπογραφη ανακοινωση, μηχανικοι ειμαστε οχι παπαγαλακια τριτων. Φιλικα παντα.