Silent Arrow

.... Πλήρωσε και η Τραπεζα Αττικης.... Δεν πεταω και απο τη χαρα μου γιατι μου εβγαλαν την πιστη... Οσοι εχουν παρακολουθησει το παρον topic γνωριζουν τι τραβηξα.

Σημερα μιλησα με Τραπεζα Αττικης Κεντρικα. Τα χρηματα τα εχει καταθεσει το Υπουργειο στην Τραπεζα και λογω διαδικασιων δεν εχουμε παρει ακομα τα χρηματα. Μεχρι 31/12/2010 θα εχουν δοθει. Εγω ειμαι ετοιμος απο την προηγουμενη Πεμπτη γι αυτο πηρα τηλεφωνο στα Κεντρικα για ενημερωση. Μου ειπαν οτι κατα πασα πιθανοτητα αυριο θα ανοιξει η κανουλα.

Ενα κτιριο που εχει εμβαδον κυριων χωρων <120μ2 πηγαινει στα φορολογικα με μειωμενο συντελεστη. Ασχετα αν με τους Η/Υ χωρους μπορει να φτασει π.χ. τα 140μ2. Ο χωρος κυριας χρησης ενδιαφερει. Ετσι και εδω στο σπιτι των 48μ2, δεν ενδιαφερουν οι χωροι προσωρινης διαμονης οπως εξωστες / Η/Υ Χωροι. Για μενα δεν απαιτειται ΚΕΝΑΚ και ειναι ευθυνοφοβος αυτος που προτεινει ΚΕΝΑΚ για ενα χωρο που δεν θερμομονωνεται ουτως ή αλλως. Παλι καλα που δεν ζητουν ΚΕΝΑΚ και για βεραντα / περγολα....

Οι Ημιυπαιθριοι Χωροι ειναι χωροι προσωρινης διαμονης. Ειναι σε επαφη με το εξωτερικο περιβαλλον και δεν θερμομονωνονται. Αυτονοητα δεν χρειαζεται ΚΕΝΑΚ αλλα θερμομονωση του κτιριου με τις απαιτησεις θερμομονωσης που θετει ο ΚΕΝΑΚ για το κελυφος.

Τωρα μιλας σωστα. Εγω εβαζα σε ολες τις αμοιβες μου ενιαια φορολογιση 45,6% και στα ΦΕΜ τοπογραφικων 10% και οχι 4% γιατι οσο πιο απλα τα πραγματα ειναι στο Ε1, Ε3 κλπ τοσο πιο πολυ κατανοητο και ευκολο ειναι καποιος να σε ελεγξει. Οντως τη Δευτερα θα παω σε λογιστη να μου κανει μια ενημερωση, να ελεγξει τα βιβλια μου, να γινουν οι καταλληλες διορθωσεις και να μου ετοιμασει ενα Ε1 και Ε3 εχοντας λαβει υποψει μητρωο παγιων, αθεωρητα παραβολα κλπ. Οταν εχω νεα θα σας ενημερωσω. Δεν ειμαι κατα των λογιστων προς Θεου, το να φτιαξεις μια σωστη φορολογικη δηλωση ειναι απαραιτητη γνωση που πρεπει να την κατεχουμε ολοι μας. Δεν επιτρεπεται μηχανικος να μην γνωριζει στοιχειωδη φορολογικα. Αλλα σε καμια περιπτωση τα φορολογικα δεν πρεπει να μας καταναλωνουν χρονο πολυτιμο απο την ποιοτητα της εργασιας που παρεχουμε. ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ: Δωσε χρονο στην εργασια σου, στους φιλους σου, στην οικογενεια σου και ας πληρωνεις εφορια παραπανω. Φιλικα παντα, Silent Arrow

Κατσε βρε Zefuros.... 3 χρονια φορολογουμαι αυτοτελως με συντελεστη 45.6%. Δυο φορες με καλεσαν στην εφορια για ελεγχο, και αν στην αρχη ειχαν μπερδευτει και εψαχναν μεχρι και για κοστη ιδιοχρησης για το ιδιοκτητο γραφειο μου για λογιστικο τροπο φορολογισης, μετα συνειδητοποιουσαν το συντελεστη 45,6% και μου ελεγαν 'Ακυρο εγινε μπερδεμα' και με εδιωχναν με τη συμφωνη γνωμη του προισταμενου (3 ατομα με ελεγχαν). Τωρα ωστοσο θα παω τη Δευτερα σε ενα λογιστη για ενημερωση για το λογιστικο τροπο πλεον φορολογισης. Αλλα λιγο να θυμηθουμε οτι ειμαστε Μηχανικοι με το Μ κεφαλαιο, ουτε τυπολατρες ειμαστε ουτε γραφειοκρατες οπως θελησε να μας καταντησει το ΕΣΠΑ ειμαστε.

Εγω δεν εχω σελιδα με παγια. Τις αγορες τις εχω καταχωρησει στα αντιστοιχα τριμηνα. Σε αυτη την περιπτωση θα καταχωρησω το αθεωρητο τιμολογιο στο τριμηνο αυτο ή το επομενο (αναλογα με το ποτε θα παρουμε τα λεφτα) στη σελιδα Εσοδων στο Βιβλιο Εσοδων Εξοδων?

@dimchrisos Αν καταλαβα καλα ειχες: 1) Μια Προσφορα που ειχε ομως και hardware & software μαζι. (Δεν αναφερομαι σε λειτουργικο συστημα οπως τα Windows, αναφερομαι σε κατι αλλο π.Χ. OFFICE) 2) Δυο Τιμολογια, ενα για hardware και ενα για software. 3) Μια αποδειξη εισπραξης ενιαια και για τα δυο τιμολογια. 4) Μια καταθεση στην τραπεζα. Κανονικα επρεπε να εχεις δυο προσφορες, δυο τιμολογια, δυο αποδειξεις εισπραξης, δυο καταθεσεις και αυτο γιατι το ΕΣΠΑ εκανε διαχωρισμο μεταξυ λογισμικου και hardware. Αν αυτα ισχυουν, πιστευω και εγω οτι ηταν στο χερι του ΕΦΔ να σε περασει. Γιατι στην ουσια εισαι νομιμος, στον τροπο υλοποιησης της επενδυσης εχεις παρεκκλισεις.

Παιδια σημερα 14/12/2010 η Τραπεζα Αττικης με ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ επιτελους ως πελατη της, το Υπουργειο εδωσε εντολη να γινει αποδεκτη η επενδυτικη μου προταση. Δημοσιοποιησα χτες στο παρον forum τη διαμαρτυρια μου, και δημοσιοποιω τωρα και τη θετικη εκβαση της υποθεσης προς προστασια των θεσεων εργασιας στην Τραπεζα. Το θεμα θεωρειται ληξαν.

@GRTOPO Σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου. Δεν μπορεις να φανταστεις ποσο ψυχικα με εχει ταλαιπωρησει η Τραπεζα Αττικης. Ελαβα στις 8 Δεκεμβριου το παρακατω e-mail: Κύριε **********, Σας ενημερώνουμε ότι, κατά τον έλεγχο του φυσικού φακέλλου της επένδυσής σας διαπιστώθηκε ότι το Τιμολόγιο – Δελτίο Αποστολής Νο 213/05.02.2010 ******* ******** (ονομα εταιριας) δεν έχει εξοφληθεί με τυπικά αποδεκτό τρόπο. Συγκεκριμμένα η τραπεζική κατάθεση έγινε στο λογαριασμό των εταίρων και όχι στο λογαριασμό «********** ********* Ο.Ε.» Συνέπεια των ανωτέρω είναι η μη αποδοχή του εν λόγω τιμολογίου. Δεδομένου ότι ο φάκελλος βρίσκεται σε φάση τελικής Πιστοποίησης παρακαλούμε να μας ενημερώσετε για το αν υπάρχει κάτι διαφορετικό και μέχρι την 14/12/2010. Σε άλλη περίπτωση η έκθεση του ελέγχου θα κλείσει με τα οριζόμενα στους όρους του προγράμματος και η πληρωμή θα απορριφθεί ως μη αποδεκτή Σε αναμονή ATTICA BANK Διεύθυνση Πίστης Μεσαίων και Μεγάλων Επιχειρήσεων Τμήμα Εθνικών και Κοινοτικών Επιδοτήσεων Παιδια η επιδοτηση μου ειναι το 80% του ποσου 8663,71 ευρω δηλαδη 6930,97 Ευρω. Την επιδοτηση την χανω ολη επειδη το Στατικο Προγραμμα κανει 4100 Ευρω!!!! Αντι η Τραπεζα Αττικης να βοηθα τους νεους μηχανικους δειχνει παντελη αδιαφορια και αγενεια στους κοπους και τις θυσιες αυτων κοιταζωντας το γραμμα του νομου και οτι την ουσια!!! Οι ανθρωποι ζουν σε αλλο κοσμο!!!!

Παιδια δεν θα μπορεσετε να πιστεψετε για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΜΕ ΚΟΒΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΣΠΑ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΤΤΙΚΗΣ!!! Τον Φεβρουαριο του 2010 αγορασα ενα στατικο προγραμμα ~5000 ευρω. Εκανα καταθεση στην τραπεζα, πηρα εξοφλημενο τιμολογιο, πειρα αποδειξη εισπραξης, πηρα γνησιο και αμεταχειριστο εξοπλισμου, ολα εμπροθεσμα. Με κοβουν.... γιατι ο τραπεζικος λογαριασμος που μου εδωσε η εταιρια.... δεν ειναι επαγγελματικος.... αλλα κοινος!!!! Συμπεριλαμβανει μεν τα δυο ονοματα των εταιρων αλλα δεν εχει την καταληξη Ο.Ε. (Ομορρυθμη εταιρια) το καταθετηριο της Τραπεζας!!! Με ενημερωσαν την προηγουμενη Τεταρτη 8 Δεκεμβριου για το προβλημα οταν ημουν σε κατασταση 'Διαθεσιμο για Τελικη Πιστοποιηση'. Παιδια εδω και 7 ημερες τσακωνομαι με την Τραπεζα Αττικης, τους λεω δεν ειναι δικο μου λαθος και σε καμια περιπτωση δεν θα μπορουσα να εντοπισω αυτο το λαθος αλλα τα Κεντρικα ειναι ανενδοτα!!!!! Μεχρι και το Κωδικα Βιβλιων και Στοιχειων διαβασα και τους ειπα οτι ο Κ.Β.Σ. ως Προεδρικο Διαταγμα υπερεχει των διαταξεων του ΕΣΠΑ (Υπουργικη Αποφαση) και τον Φεβρουαριο του 2010 θα μπορουσα μεχρι και με μετρητα 15000 να πληρωσω. Και αυτο για να τους δωσω ενναλλακτικη λυση!!!! Αλλα αυτοι στο Τμημα Επενδυσεων μου απαντουν οτι η εξοφληση δεν εχει γινει σωστα, δεν διορθωνεται το προβλημα και βγαινω τελειως απο το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. Ρε παιδια ειμαστε σε λογικη χωρα? Στην Τραπεχα Αττικης, την Τραπεζα των Μηχανικων, βασιλευει η λογικη ή η παρανοια? Εγω τι φταιω, εκανα τα παντα προβλεπομενα.... και για ενα καταθετηριο Τραπεζης που λειπει το Ο.Ε. ΧΑΝΩ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ!!! Θα τους κυνηγησω μεχρι που δεν παει αλλο, αυριο ειναι η καταληκτικη ημερομηνια που μου εχουν δωσει οτι θα με κοψουν, αλλα βρε γραφειοκρατες - ευθυνοφοβοι δημοσιοι υπαλληλοι της Αττικης Τραπεζας βρειτε ενα σοβαρο λογο να με κοψετε και τουλαχιστον για ενα λογο που να φταιω ΕΓΩ!!

Ειλικρινα σε ποια περιοχη δραστηριοποιειται το γραφειο? Οσοι δεν εχουν το Fine οπως εγω ειναι αναγκαιο να παρω και το Σχεδιαστικο Κομματι του 4Μ-ΚΕΝΑΚ? Γιατι αν απο ενα dxf αρχειο μπορω να κανω τη δουλεια μου δεν χρειζομαι τη μηχανη σχεδιασης G-CAD. Ειχα παρει τηλεφωνο στην 4Μ να ανεβασει videakia πριν 2 εβδομαδες για το 4Μ - ΚΕΝΑΚ, να εχουμε μια εικονα, μου ειπαν οτι ειναι θεμα ωρων να ανεβαστουν αλλα απο τοτε τιποτα. Βλεπω ολα τα ενεργειακα προγραμματα με μεγαλο σκεπτικισμο.... Το Ti-Soft EpaCAD π.χ. χρειαζεται πολυ εξελιξη, αν δει καποιος τα video και ειναι γνωστης των TOTEE καταλαβαινει. Αλλα νομιζω οτι αυτο ισχυει για ολα τα προγραμματα της αγορας.

Πες τα βρε panos-vicious γιατι τα θα μας τρελανει τελειως η Μπιρμπιλη. Εδω οι Ευρωκωδικες για τις Στατικες Μελετες εχουν παρει 7 χρονια αναβολη, καθομαστε και συζηταμε για τον ΚΕΝΑΚ οταν δεν εχει ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Το βασικοτερο ολων: Τα Στατικα Προγραμματα δεν περνουν απο ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ, κατι που για εμενα ειναι εγκληματικο, και το Υπουργειο Περιβαλλοντος θελει να περνουν απο πιστοποιηση τα Ενεργειακα Προγραμματα. Εδω δεν ξερω αν γελαμε ή κλαιμε.

Λοιπον συμφωνω σε γενικες γραμμες με τον Spiderman. Πολυ το ζαλισαμε το θεμα με τον ΚΕΝΑΚ. Ολη η διαδικασια ειναι πολυ ανωριμη και θελει αναβολη για ενα χρονο τουλαχιστον. Αυτο που πραγματικα ειναι ουσιαστικο ειναι να αυξηθει η ΑΣΦΑΛΕΙΑ καθε νεοαναγερμενου κτιριου. Η ανεση, η οικονομια ενεργειας, η φιλικοτητα προς το περιβαλλον ειναι δευτερευοντα ζητηματα. Η σεισμικοι συντελεστες ειναι πολυ χαμηλοι και ο δεικτης συμπεριφορας q ειναι πολυ μεγαλος. Αν κατι πρεπει να αλλαξει ειναι αυτα. Στο κατω κατω της γραφης τι να το κανω ενα καταδιαλυμενο σπιτι μετα απο σεισμο και ας ικανοποιει και τα τελευταια standards της φιλικοτητας προς το περιβαλλον. Μηχανικοι ειμαστε και πολλοι στο Υπουργειο Περιβαλλοντος θελουν να μας κανουν χειριστες λογισμικων και ελεγκτες υαλοπινακων.

Σε μενα στο ενα λογισμικο που αγορασα εκαψαν τιμολογιο παροχης υπηρεσιων αλλα μου εδωσαν και δευτερο χαρτι ξεχωριστο που ανεγραφε δελτιο αποστολης.

Συμφωνω απολυτα με τον Terry... Εδω παιδια δεν εχουμε εφαρμοσει ακομα τους Ευρωκωδικες στην εκπονηση στατικων μελετων. Και δικαιολογημενα κατα την αποψη μου. Αν το κρατος δεν εχει την υποδομη ή δεν ειναι ετοιμο ή το τεχνικο προσωπικο δεν ειναι εξοικιωμενο στους νεους κανονισμους ειναι εγκληματικο να προχωρας σε ριζικες αλλαγες. Υπενθυμιζω οτι η εφαρμογη των Ευρωκωδικων αναβαλλεται σε μονιμη βαση απο το ~2003 και μετα. Οσον αφορα τον ΚΕΝΑΚ μια λυση υπαρχει. Αναβολη εφαρμογης για το 2012 και βλεπουμε. Ειδικα τωρα που η οικοδομικη δραστηριοτητα στεναζει, ο κοσμος αγοραζει μονο τα απολυτως απαραιτητα, ρευστοτητα χρηματος δεν υπαρχει και δανεια δεν δινονται. Υπαρχει λογος ανωτερας βιας, ζηταμε απο τον κοσμο που δεν εχει ψωμι να φαει, να αγορασει παντεσπανι. Παντως ολα δειχνουν οτι στο Υπουργειο Περιβαλλοντος εχει χαθει ο ελεγχος. Δεν μπορεις με εγκυκλιους και οχι με Νομους ή Π.Δ. να νομοθετεις. Το ειδαμε φετος να γινεται στη Δομηση Οριοθετημενων Οικισμων, το βλεπουμε τωρα στον ΚΕΝΑΚ. Υπαρχει νομικο τμημα εκει μεσα? Εχουν επαφη με την πραγματικοτητα? Μονιμως εκθετονται για αστειους λογους φετος, σοβαροτητα μηδεν.

Θα ηθελα ειλικρινα τη γνωμη σου γι αυτα. Εχεις μεγαλυτερη εμπειρια, ειμαι νεος μηχανικος αλλα εχω ξεσκιστει στο διαβασμα 1 μηνα τωρα πανω σε αυτο το θεμα μεχρι που δεν τη παλευω αλλο. Και πρεπει ακομα να ξαναδιαβασω και ...τριτη φορα τη νομοθεσια! Με βαση την κωδικοποιηση του Ν.Δ. 797/71 (Ν. 2882/6-2-01 ΑΡΘΡΟ 1 παρ 1) την αναγκαστικη απαλλοτριωση για δημοσια ωφελεια κηρυσσεται με αποφαση του Γ.Γ. της Περιφερειας που βρισκεται το αντιστοιχο ακινητο. Το αρθρο 30 παρ. 1 του Ν.Δ. του 1923 αναφερει οτι ο καθορισμος Κ.Χ. χορηγει δικαιωμα αναγκαστικης απαλλοτριωσης λογω δημοσιας ωφελειας. Συμφωνω απολυτα. Δεν το γνωριζα και σε ευχαριστω για την αποσαφηνιση (μου ηταν απορια και δεν εβρισκα πατημα σε κανενα νομο)

Φιλε ΜΑΚΑΡ μια στιγμη, δεν απευθυνα το μηνυμα σε σενα, σε παρενθεση το εβαλα γιατι στο παρον topic εισαι απο τα λιγα ατομα που εχουν γραψει και μαλιστα γραψει σημαντικα πραγματα (και η βοηθεια σου ηταν σημαντικη). Η νομικη πολεοδομικα κατασταση του παρκου του ΟΣΕ ως Κ.Χ. (για μενα) ειναι στον αερα: Εχει χαρακτηριστει ως Κ.Χ. χωρις να εχει γινει πραξη αναλογισμου. Δεν εχει περιελθει με τις απαιτουμενες διαδικασιες στην ιδιοκτησια του Δημοσιου, δεν εχουν καταβληθει προσωρινες αποζημιωσεις και απο τη στιγμη που δεν εχει γινει αναγκαστικη απαλλοτριωση υπερ δημοσιας ωφελειας δεν θεωρειται στην πραξη κοινοχρηστος χωρος. Βλεπε νομολογια του ΣτΕ για ποσες αδειες εχουν ανακληθει οταν η αναγκαστικη απαλλοτριωση δεν εχει ολοκληρωθει τυπικα. Αλλο περιουσια του Δημοσιου, αλλο περιουσια Ο.Τ.Α. αλλο περιουσια Ν.Π.Δ.Δ.. Το μηνυμα #24 δεν το εχω διαβασει/λαβει υποψη γιατι αφορα την κοπελιτσα. Αν δεν μαζευτουν οι τιτλοι ιδιοκτησιας, βαρη, κατασχεσεις, εγγραφες σε βιβλια διεκδικησεων, αν δεν εκτιμηθει η αξια των απαλλοτριωμενων ακινητων, δεν συνταχθει πραξη αναλογισμου (εν προκειμενω) ή πραξη εφαρμογης και δεν καταβληθουν οι προσωρινες αποζημειωσεις η τροποποιηση του Ρ.Σ. δεν συνεπαγεται αμεσα τιποτα. Παραβιαζεται το αρθρο 21 του Συνταγματος περι Ιδιοκτησιας. Αποτελει το εναυσμα μιας πολυ μακρας διαδικασιας που εν προκειμενω εδω και 18 χρονια εχει παραμεινει στασιμη. Δεν εχω γραψει τιποτα ετεροκλητο. Απλα ειχα εναν ενδοιασμο για το αν χρειαζεται πραξη αναλογισμου ή εφαρμογης για πολλες ημερες και ολα τα στοιχεια με οδηγησαν οτι το ορθο ειναι η πραξη αναλογισμου. Δεν εχω χασει τη μπαλα, υπαρχει πολυ τσαπατσουλια στην ολη υποθεση αν την κοιταξεις ψυχρα.

Παιδες (βασικα MAKAΡ!!) η κατασταση που επικρατει στην πολη μου σχετικα με την εφαρμογη νομων ειναι απογοητευτικη. Λαμβανοντας υποψη: 1) Ν.Δ. 17-7/16-8 1923 Περι σχεδιων πολεων 2) Ν. 1337/83 3) Ν.Δ. 797/71 Περι αναγκαστικων απαλλοτριωσεων για δημοσια ωφελια οπως εχει κωδικοποιηθει βασει του Ν. 2882/6-2-2001 4) Τη νομοθεσια - νομολογια - αποφασεις ΣτΕ για Ρυμοτομουμενα Ακινητα οπως ξεκινα με τον Ν. 5269/31 Περι αδειων οικοδομικης επι των ρυμοτομουμενων ακινητων. 5) Φυλλα Κτηματολογιου & Κτηματολογικα Διαγραμματα 6) Συμβολαια Γειτονων 7) Αποφασεις Δημοτικων Συμβουλιων που μνημονευονται σε Συμβολαια Π.Δ. 6/27-10-1986 Πολεοδομικη Μελετη Ανατολικης - Βορειας - Ανατολικης περιοχης Δ. Καλαματας 9) ΦΕΚ 448Δ/15-5-1992 Αναθεωρηση Ρυμοτομικου Σχεδιου Καλαματας η κατασταση εχει ως εξης: Α) Το σημερινο παρκο της Καλαματας στο Ρ.Σ. του 1905 ηταν Εθνικη Οδος. Με την αναθεωρηση του 1986-1989-1992 οριστηκε ενα τερραστιο οικοδομικο τετραγωνο με κλειστη πρασινη Ρ.Γ. οπου οριστηκε ως χωρος πρασινου και ειναι σημερα το παρκο Καλαματας (παρκο Ο.Σ.Ε.). Μεσα σε αυτο το τερραστιο οικοδομικο τετραγωνο υπηρχαν πολλες ιδιοκτησιας σε καθεστως πλεον αναγκαστικης απαλλοτριωσης για Δημοσια Ωφελια. Ενα απο αυτα ειναι και του πατερα μου. Β) Οταν πωληθηκε (1993) η Βορεια γειτονικη Ιδιοκτησια στο Δημο Καλαματας διπλα απο το οικοπεδο του πατερα μου μνημονευονταν αποφασεις Δημοτικου Συμβουλιου. Στα πρακτικα αυτων παρουσιαστηκε διαφωνια στη συνταξη πωλητηριου Συμβολαιου απο εναν παροντα συμβουλο επειδη δεν ειχε συνταχθει πραξη αναλογισμου. Ωστοσο ενας αλλος συμβουλος επεισε την τριμελη επιτροπη οτι προκειται για αστικο ακινητο που περικλειεται απο δρομους και μπορει ο Δημος να προβει σε αγορα κατ' αποκοπη. Ετσι κι εγινε. Γ) Αλλη γειτονικη ιδιοκτησια (πιο βορεια ακομα) αγοραστηκε με πωλητηριο συμβολαιο απο τον πιο Βορινο γειτονα (1997) και παραχωρηθηκε σε κοινη χρηση το 2001. Ακομα δεν εχω πληρη εικονα για αυτο το ακινητο. Δ) Η σημερινη κατασταση του Κ.Χ. - Παρκο Ο.Σ.Ε. εχει ως εξης. Ανατολικα υπαρχουν μικρες ιδιοκτησιες στο ονομα του πατερα μου και του Δ. Καλαματας. Το ανατολικο μερος του παρκου (μακροστενο ορθογωνιο) στο Κτηματολογιο εχει ενδειξη Αγνωστος. Προκειται για την Οδο Αριστομενους που κλειστηκε για να φτιαχτει το παρκο. Το Δυτικο Μερος του Παρκου (αλλο τερραστιο στενομακρο ορθογωνιο) εχει δηλωθει ως ιδιοκτησια Ο.Σ.Ε. στο Κτηματολογιο. i) Η αποψη μου ειναι η εξης: παρολο που η αναθεωρηση του Ρ.Σ. Καλαματας εγινε το 1992 ορθα ο ΜΑΚΑΡ μιλαει για συνταξη πραξης αναλογισμου και οχι πραξη εφαρμογης. Και αυτο επειδη στο ΦΕΚ 1992 για αναθεωρηση του Ρ.Σ. Καλαματας μνημονευεται το αρθρο 1 παρ. 4 του Ν.1337/83 και εξαιρειται το αρθρο 13 για αναπλαση υφισταμενου σχεδιου. ii) Κακως η Επιτροπη του Δημοτικου Συμβουλιου δεν επεμεινε στη συνταξη πραξεως αναλογισμουστο πωλητηριο συμβολαιο της Βορειας Ιδιοκτησιας σε σχεση με το ακινητο του πατερα μου. Το ακινητο το οποιο πωληθηκε στο Ρ.Σ. της Καλαματας του 1992 δεν περιλαμβανεται απο δρομους. iii) Ουσιαστικα η νομικη κατασταση του Παρκου Καλαματας ειναι στον αερα. Επρεπε να ειχε συνταχθει πραξη αναλογισμου και να συντελεστει αναγκαστικη απαλλοτριωση για δημοσια ωφελεια. Σημερα το παρκο Ο.Σ.Ε. δεν ειναι κοινοχρηστος χωρος νομοτυπα. Συνεπως ενας να κανει την καταγγελια πρεπει να ανακληθουν ολες οι αδειες στα οικοδομικα τετραγωνα που εχουν προσωπο στο παρκο γιατι με βασει τη νομοθεσια για να εκδοθει μια οικοδομικη αδεια πρεπει το ακινητο να εχει προσωπο σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κοινοχρηστο χωρο και και να εχουν καταβληθει οι προσωρινες αποζημιωσεις. Δηλαδη θα μπλεξει κοσμος χωρις να φταιει σε τιποτα!!! iv) Ακομα και με πωλητηρια συμβολαια προς το Δημο δεν αιρεται η αναγκαστικη απαλλοτριωση για Δημοσια Ωφελεια. Η 'ρυμοτομια' παραμενει και η συνταξη πραξης αναλογισμου ειναι απαραιτητο στοιχειο για ολη τη διαδικασια για να περασει το ακινητο στην ιδιοκτησια του Δημοσιου. Νομιζω οτι σαν πολη και σαν Νομος ειμαστε για κλαμματα εδω και δεκαετιες. Οποιος διαφωνει ας γραψει. Η κατασταση ειναι απογοητευτικη.

ΜΑΚΑΡ δεν αμφισβητω τιποτα απο αυτα που γραφεις... Ολοι εδω στην Καλαματα γνωριζουμε οτι το παρκο της Καλαματας εν μερει ειναι η οδος Αριστομενους κλεισμενη και το υπολοιπο ιδιοκτησια του ΟΣΕ. Απλα επειδη εχουν γινει πολλες αλλαγες στο κτηματολογιο απο διαδοχικες αναρτησεις αυτη τη στιγμη εχω στην κατοχη το κτηματολογικο φυλλο και αποσπασμα κτηματολογικου αποσπασματος μονο για το μισο παρκο προς ανατολας (18 στρεμματα). Απλα ανεμενα καποιος να εχει ενημερωσει το Κτηματολογιο οτι η παραπανω εκταση ανηκει στο Δημοσιο και να μην υπαρχει η εγγραφη: ΑΓΝΩΣΤΟΣ. (Μου φαινεται καπως ασοβαρο να εντιμετωπιζεται η Δημοσια Περιουσια με τοση αδιαφορια απο τους αρμοδιους, δεν εχω ωστοσο εμπειρια δεν κριτικαρω αλλο). Την Παρασκευη θα εχω απο το Κτηματολογιο το φυλλο και το αποσπασμα κτηματολογικου διαγραμματος για το υπολοιπο μισο παρκο προς δυσμας οπου αναμενω να δω Ο.Σ.Ε., το αυτονοητο δηλαδη.

Καθώς μαζεύω Φυλλα Κτηματολογιου και Αποσπασματα Κτηματολογικου Διαγραμματος βλέπω κάτι που δεν μου αρεσει. Σχεδον το μισο παρκο της Καλαματας σε τομη Βορρας - Νοτος (πολυ μακροστενο ορθογωνιο) γραφει κυριοτητα: Αγνωστος στο αντιστοιχο φυλλο κτηματολογιου. Επειδη δεν εχω ιδιαιτερη πειρα κανονικα δεν επρεπε να γραφει κατι του στυλ Οργανισμος Σιδηροδρομων Ελλαδος ή Ελληνικο Δημοσιο ή Δημος Καλαματας? Εχω αλλα τοπογραφικα φυλλα π.χ. που γραφουν επωνυμια φυσικου προσωπου Δημος Καλαματας και ειδος νομικου προσωπου Ο.Τ.Α. (βορεια ιδιοκτησια στο 'οικοδομικο τριγωνο', οντως πωλητηριο συμβολαιο οπως ειχε πει ο πατερας μου)

Thanks MAKAR πραγματικά με διαφωτισες. Το τελευταιο μηνα, λογω της υποθεσης του πατερα μου, διαβαζω τη νομοθεσια περι Ρυμοτομουμενων εντατικα (Νομοτελεια: Δομηση - Οροι Δομησης - Διαφορα Θεματα: Ρυμοτομουμενα Δομηση) και αρχιζω να αποκτω μια εικονα της καταστασης στο μυαλο μου. Βεβαια πρεπει τωρα να αφοσιωθω στο Ν.Δ. του 1923 και Ν.1337/83 που μνημονευονται αρκετα συχνα στη νομοθεσια αλλα και σε αποφασεις του ΣτΕ με τα οποια δεν εχω ασχοληθει επαρκως. Ηρθε η ωρα τους!!

Εχω μπροστα μου το Ρυμοτομικο Σχεδιο του 1905. Δεν ειναι χρωματισμενο με την εννοια να υπαρχουν ρυμοτομικες - οικοδομικες γραμμες. Παντως στο σχεδιο το 'Οικοδομικο Τριγωνο' για το οποιο μιλαμε δεν ειναι σχεδιασμενο καθολου και ευλογα δεν εχει αριθμο. Η ιδια κατασταση επικρατει και στο Ρυμοτομικο Σχεδιο του 1989-1992. Με μαυρη γραμη φαινεται εδω το οικοδομικο τριγωνο, δεν εχει αριθμο, αλλα οπως ειπα περιβαλλεται μονοπλευρως απο τα ανατολικα συνορα του με την πρασινη ρυμοτομικη γραμμη. Τωρα βρισκομαι σε φαση συλλογης Φυλλων Κτηματολογιου & Αποσπασματων Διαγραμματων Κτηματολογιου καθως και συμβολαιων για το παρκο της Καλαματας και την Βορεια ιδιοκτησια του 'Οικοδομικου Τριγωνου' προσπαθωντας να αποκωδικοποιησω τι εχει συμβει τις προηγουμενες δεκαετιες. MAKAR ειμαι 5 χρονια μηχανικος αλλα ειμαι βεβαιος οτι σιγουρα καποιο διαστημα στο παρελθον εργαζοσουν Καλαματα. Δεν γινεται να γνωριζεις το ΦΕΚ 248/Δ/27-4-1989 & το 448/Δ/15-2-1992 και τοσες αλλες λεπτομερειες!!!!!!! Πριν απευθυνθω σε Δημοσια Υπηρεσια θελω να εχω πρωτα την πληρη εικονα της καταστασης και να μην βασιζομαι σε λογια του πατερα μου που δεν ξερω κατα ποσο αληθευουν (και νομικη αξια δεν εχουν!). Παντως αν μπορουσες να μου εξηγησεις τη διαφορά μεταξυ ρυμοτομησης ακινητου εξ' ολοκληρου απο την απαλλοτριωση του ακίνητου ως ΚΧ οσον αφορα την νομοθεσια με τις ειδικες διαταξεις περι Σχεδιων Πολεων θα το εκτιμουσα ιδιαιτερα.

Ακριβως αυτο ειναι το 'οικοδομικο τριγωνο' στο οποιο αναφερομαι! Απο την Καλαματα είσαι? Δεν παιζεσαι!!! Ο χαρτης του 1905 και ο χαρτης του 1989-1992 δειχνουν μεν ενιαια την εκταση που σημερα αποκαλουμε παρκο ΟΣΕ ωστοσο η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη. Και στη Νομοθεσια περι Ρυμοτομουμενων ακινητων δεν αρκει κατι να υποδεικνυεται απο το Σχεδιο Πολης, πρεπει η ρυμοτομια να ισχυει και στην πραγματικοτητα (κατασκευη ρυθρων, πεζοδρομιων, υψομετρικες μελετες οδων, πληρης διανοιξη οδων, καταθεση προσωρινων αποζημιωσεων απο ολους κλπ) κατι που δεν ισχυει εν προκειμενω. Υπαρχει χαος μεταξυ Σχεδιου Πολεως και πραγματικοτητας. Τιθεται ακομα και θεμα εγκυροτητας οικοδομικων αδειων αν δεν εχουν προσωπο τα ακινητα σε πραγματικα απαλλοτριωθεντα κοινοχρηστο χωρο. Μια μικρη διευκρινση: τι διαφορα εχει η ρυμοτομηση ακινητου εξ' ολοκληρου απο την απαλλοτριωση του ως ΚΧ? Αν και τωρα δεν εχω μπροστα μου το χαρτη του 1905, ειμαι σχεδον σιγουρος οτι το 1905 δεν γινοταν λογος για Κ.Χ., ολα αυτα εχουν να κανουν με την τροποποιηση του Σχεδιου Πολεως το 1989. Εγω θα επιβεβαιωσω τις επομενες ημερες οτι το βορειο τμημα του Οικοδομικου Τριγωνου ανηκει πλεον στο Δημο με πωλητηριο συμβολαιο. Ως επομενο βημα τι με συμβουλευεις να κανω? Ευχαριστω εκ τον προτερων για την ανεκτιμητη βοηθεια και το εντονο ενδιαφερον σου.

Ευχαριστω για αλλη μια φορα... Το ρυμοτομικο σχεδιο του 1989-1992 δειχνει τον στενομακρο χωρο της Εθνικης Οδου (σημερα παρκο) περιμετρικα με πρασινη ρυμοτομικη γραμμη. Το οικοδομικο τριγωνο ειναι οπως εχω αναφερει ανατολικα του παρκου ως εξογκωμα στο ορθογωνιο παρκο. Απο τις τρεις πλευρες του τριγωνου η βορεια εχει πρασινη ρυμοτομικη γραμμη, η ανατολικη πλευρα μαζι με τον δρομο πρασινη ρυμοτομικη γραμμη ενω η δυτικη πλευρα δεν εχει καμια ρυμοτομικη γραμμη επειδη θεωρειται το οικοδομικο τριγωνο μικρο μερος του τερραστιου στενομακρου παρκου. Μολις μιλησα με τον πατερα μου και μου ανεφερε οτι ο δημος αγορασε τη βορεια ιδιοκτησια με πωλητηριο συμβολαιο. Νομιζω οτι σιγα σιγα φτανουμε στην πηγη του προβληματος... THANKS ΜΑΚΑΡ ειλικρινα σου ειμαι ευγνωμων για τη βοηθεια που μου δινεις.