Pappos

Δεν νομίζω πάντως ότι θα πρέπει να μπει κάποιος στη διαδικασία για το ποιο κείμενο είναι καλύτερο ( ΚΑΝ.ΕΠΕ. ή EN1998 ) κλπ

Τα κείμενα δεν είναι ίδια αν και έχουν το ίδιο αντικείμενο.

 

Τώρα για τις διατριβές (γενικά και όχι για τις αναφερόμενες) Υπάρχουν εμπειρικοί τύποι για τον υπολογισμό των στροφών. Πάλι δεν καλύπτει τον μελετητή καθώς πρόκειται για τιμές από ανακυκλιζόμενη φόρτιση και στα διαγράμματα υπάρχει διαφορά από 2-6% από τις θεωρητικές τιμές.

Και μιλάμε για ανακυκλιζόμενη φόρτιση και δοκίμια. Άλλο η μεμονωμένη συμπεριφορά και άλλο η ολική.

Έπειτα καλοί οι τύποι οι εμπειρικοί και οι εξισώσεις αλλά δεν βλέπω αποτελέσματα σύγκρισης με τον EC8, βλέπε http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=282744&postcount=13.

Επίσης στο ενδιαφέρον βιβλίο ADVANCES IN PERFORMANCE-BASED EARTHQUAKE

ENGINEERING του Φαρδη πάλι δεν είδα κάτι πάνω στο θέμα για τις στροφές...

 

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων θα ήθελα να διευκρινίσω ότι η τιμή είναι δική μου να συμμετέχω στην κοινότητα του michanikos.gr και όχι της κοινότητας προς εμένα.

 

Όλοι μας είμαστε συνάδελφοι και αγωνιστές στον στίβο της ζωής. Δεν υπάρχουν διακρίσεις.

Τι σημαίνει το ΜΑΑΠ ?

Είμαι το ίδιο μέλος στο emichanikos.gr. To forum εκείνο δεν είναι δικό μου.

Για την πλάκα να υπολογίζεις 70-80 ημέρες αλλά και δεν ξέρω τι καιρικές συνθήκες επικρατούν...μπορεί να γίνει και γρηγορότερα...

Επίσης στα τοιχεία πρόσεχε τα σίδερα. Δηλαδή όταν ρίξεις πλάκα θεμελίωσης να έχεις ήδη τα σίδερα απο τα τοιχεία με τις αγκυρώσεις ή τις φουρκέτες και να τα έχεις έτσι ώστε να είναι ίσια και να μην στραβώσουν. Μην ξεχάσεις σιγμοιειδή στα τοιχεία.

Κάλλιο αργά παρά ποτέ συνάδελφε

Και αυτό δεν είναι σίγουρο...επειδή δε είναι τόσο δύσκολος και πολύπλοκος αδυνατώ να τον καταλάβω...είναι άνω των δικών μου ορίων...

να μην γνωρίζετε μερικά βασικά πράγματα.

Και ποια είναι αυτά αγαπητέ ?

 

Ο τελευταίος μάλιστα σας έκανε την τιμή και συμμετείχε σε κάποιο νήμα.

Όταν λες την τιμή τι εννοείς?

 

Είναι δύσκολος κανονισμός ο ΚΑΝΕΠΕ

 

Έχεις δίκιο, είναι τόσο δύσκολος που εγώ προσωπικά θα χρειαστώ 10 χρόνια για να τον καταλάβω...

Γιατί έχεις τον ΚΑΝΕΠΕ εδώ και αρκετά χρονιά

Ναι αλλά πριν από λίγο είχαμε το τελικό κείμενο το οποίο πέρασε από 3 στάδια.

O KAN.ΕΠΕ. ναι μεν μπορεί να είναι κανονισμός αλλά ειδικα στις επεμβάσεις δεν είναι κάτι το οποίο είναι δεδομένο. Γενικά στις επεμβάσεις. Ο καθένας επιλέγει ανάλογα και το πρόβλημα μέθοδο επέμβασης.

Σαν κανονισμός είναι μια καλή εργασία που μαζεύει όλα τα συμπεράσματα από εργασίες και έρευνες και παρουσιάζεται στον Έλληνα μελετητή.

 

Για το θέμα είχα πει κάποτε πολύ παλιά...

 

O KAN.EΠΕ. είναι ο κανονισμός για επεμβάσεις σε υφιστάμενα κτίρια (γνωστό θα μου πείτε) και συγκεκριμένα "θεσμοθέτηση κριτηρίων

για την αποτίμηση της φέρουσας ικανότητας υφισταμένων δομημάτων και κανόνων εφαρμογής για τον αντισεισμικό ανασχεδιασμό τους, καθώς και για τις ενδεχόμενες επεμβάσεις, επισκευές ή ενισχύσεις.". Ο ΚΑΝ.ΕΠΕ. αυτή την στην στιγμή όπως δίνεται από τον ΟΑΣΠ είναι το τελικό σχέδιο. Οι άλλοι κανονισμοί που υπάρχουν για παρόμοια θέματα όπως ο FEMA επικεντρώνονται κυρίως σε θέματα ανάλυσης. Σε μερικά κεφάλαια του ΚΑΝ.ΕΠΕ. αναφέρονται και μέθοδοι ανάλυσης και πότε πρέπει να ληθφούν υπόψη. Ο ΚΑΝ.ΕΠΕ. είναι στην ουσία ένας πολύ φρέσκος κανονισμός που πιστεύω κατά την πάροδο του χρόνου θα υποστεί βελτιώσεις και αλλαγές. Θα ήτανε προς όφελος για τους μελετητές, οι διάφορες εταιρείες, τις μελέτες που πραγματοποίησαν στο 2ο στάδιο και συγκεκριμένα προσφέρθηκαν εθελοντικά να εκπονήσουν και να παραδώσουν ισάριθμες μελέτες με σκοπό τονέλεγχο της γενικής εφαρμοσιμότητας του Σχεδίου αυτού του Κανονισμού να υπήρχε η δυνατότητα να είχαμε πρόσβαση σε αυτές τις μελέτες και εμείς. Το λέω αυτό γιατί αναφέρεται μέσα στον κανονισμό "Αλλωστε εκεί αποσκοπεί και ο δημόσιος διάλογος για τον εντοπισμό των σημείων στα οποία θα κριθούν αναγκαίες οι βελτιώσεις αυτές".

 

Επίσης αναφέρεται "Οι υποχρεωτικές ελάχιστες απαιτήσεις φέρουσας ικανότητας που πρέπει να ικανοποιούνται από τις υφιστάμενες κατασκευές, μπορεί, υπό προϋποθέσεις, να είναι μειωμένες σε σχέση με τις προβλέψεις των ισχυόντων Κανονισμών σχεδιασμού νέων δομημάτων κατά τον χρόνο της επέμβασης". Ένα ακόμα ενδιαφέρον στοιχείο έχει να κάνει με την συμπεριφορά του κτιρίου που υπέστη ενίσχυση στον σεισμό. Είναι γνωστό ότι μετά η συμπεριφορά του κτιρίου είναι διαφορετική από ότι ένα καινούργιο κτίριο (λόγω των διαφορετικών υλικών που χρησιμοποιούνται κατά την επέμβαση, αλλά και στην συμπεριφορά του), ή όπως αναφέρεται "για τα υπό επανέλεγχο υφιστάμενα κτίρια, ορισμένα προσομοιώματα εμπεριέχουν αβεβαιότητες στην μαθηματική έκφραση των αντίστοιχων φυσικών φαινομένων, οι οποίες οφείλουν να αντισταθμισθούν με κατάλληλους συντελεστές ασφαλείας γSd και γRd έναντι αβεβαιότητας προσομοιωμάτων". Δεν θα επεκταθώ στους κανονισμούς που ενσωματώνει, στην ουσία δηλαδή για τον ΕΑΚ, ή όπως αναφέρεται "οι προβλεπόμενες μέθοδοι από τον Ε.Κ.Ω.Σ. 2000, καταλλήλως προσαρμοσμένες στον παρόντα Κανονισμό" αλλά με προβληματίζει το γεγονός πως μπορεί να καλυφτεί σε σύντομο χρονικό διάστημα η επιπρόσθετη αλλαγή σε EC8, από την στιγμή που σε λίγες μέρες θα είναι υποχρεωτικός στην χώρα μας. Πρέπει εδώ να σταθούμε και να πούμε τις διάφορες μεθόδους που χρησιμοποιεί ο μελετητής για την αποτίμηση και συμπεριφορά της κατασκευής. Οι μοντέρνες τάσεις δείχνουν προς την pushover analysis. Ενδιαφέρον έχει η παράγραφος που αναφέρει στον παρόντα κανονισμό "Ο μελετητής Μηχανικός δεν ευθύνεται για την αξιοπιστία των αποτελεσμάτων ερευνητικών εργασιών, εκτός εάν έχει αναλάβει ο ίδιος την εκτέλεσή τους". Αυτό θέλει μια διευκρίνηση γιατί έτσι είναι σαν να αμφισβητώ όλες τις δημοσιεύσεις ανά τον κόσμο και όλες τις έρευνες που πραγματοποιήθηκαν σε τριτοβάθμια ιδρύματα.

 

Η pushover analysis, (θέμα το οποίο απασχολεί τον γράφων και παρακολουθεί) είναι μια μέθοδος στην ουσία όπου χοντρικά "εφαρμόζεται σε αυτό η ανάλυση της σταδιακής εξώθησης, με αποτέλεσμα τη ζητούμενη καμπύλη σταδιακής εξώθησης και την προκύπτουσα μετατόπιση του κτιρίου, από την οποία καταλήγουμε σε χρήσιμα συμπεράσματα σχετικά με την αντοχή του" ή αλλιώς "το αποτέλεσμα της σεισμικής δράσης προσομοιώνεται με στατικά επιβαλλόμενες μετατοπίσεις ή στατικά φορτία σταδιακά αυξανόμενα μέχρι την κατάρρευση". Η επαναληπτική διαδικασία μπορεί να είναι γραμμική ή μη γραμμική. Στην καθ΄αυτού ανάλυση υπάρχουν παράμετροι ανάλογα με τα διάφορα προγράμματα, για καλύτερη ανάλυση. Υπάρχουν παράμετροι για την δημιουργία των πλαστικών αρθρώσεων, αποστάσεις των κόμβων (ή καλύτερα διάστημα στο οποίο θα δημιουργηθεί ο πλαστικός κόμβος), βήματα επαναληπτικής διαδικασίας κ.ο.κ..

 

Το ερώτημα που τίθεται είναι κατά πόσο τα ελληνικά προγράμματα ενσωματώνουν τον παραπάνω κανονισμό και εάν είναι σε θέση να εκτελέσουν την pushover analysis. Επίσης σε περίπτωση που μπορούν καλό θα ήτανε και κατά κάποιο τρόπο "verifications" για να δούμε και κατά πόσο συγκλίνουν η αποκλίνουν από τους σχετικούς αλγορίθμους. Επίσης καλό θα ήτανε συνάδελφοι που έχουν ασχοληθεί με πραγματική μελέτη με την παραπάνω μέθοδο να μας παραθέσουν απόψεις τους.

 

Ευχαριστώ.

Και για να μην ξεχνιόμαστε. Από την στιγμή που δεν υπάρχει Π.Δ. για να υποστηρίζει ότι ο ΚΑΝ.ΕΠΕ. χρησιμοποιέιται για τις επεμβάσεις, πόσο μάλλον για θεσμικό πλαίσιο που να αναφέρεται στις επεμβάσεις.

Δηλαδή ότι θέλει κάνει ο καθένας. Ο ένας βγάζει κανονισμό (όχι από την αρχή, δεν έχει γίνει από το μηδέν) και ο άλλος, η πολιτεία δηλαδή με την μη ύπαρξη θεσμικού πλαισίου δείχνει αδιαφορία. Δηλαδή με άλλα λόγια μπανανία !!! ΜΠΑΝΑΝΙΑ !!!

 

Το παράδοξο θα ήταν να μην έχουμε γκρίνια.

Τι εννοείς συνάδελφε γκρίνια? Κακό είναι που λέω ότι είμαστε Αφρικανική χώρα? Εάν δεν είμαστε να μου το αποδείξεις τώρα με επιχειρήματα.

Αλλιώς για τους ρομαντικούς, να μαζευτείτε να κάνετε ένα σύλλογο και να λέτε ότι η Ελλάδα είναι μια χαρά και είναι μια Ευρωπαϊκή χώρα...

 

Μηπως ο ΚΑΝΕΠΕ στηριζεται στον ΕΚ8-μερος 3????

Αποκλείεται...ο EN 1998 στηρίζεται στον ΚΑΝ.ΕΠΕ !!!

 

Αλλιώς δεν θα είχε γίνει ποτέ καμιά ενίσχυση στην Ελλάδα.

 

Πριιν τον ΚΑΝ.ΕΠΕ πως κάνανε ενισχύσεις?

Μα το παράδοξο θα ήταν αν είχαμε...

Kανένα ράφι γεμίζουν δεν γεμίζουν και οι κακόμοιροι οι Ιάπωνες με τους Γερμανούς.

 

Κοιτάμε την ποιότητα και όχι την ποσότητα. DIN και τα υπόλοιπα απλά για να υπάρχουν.

Από την στιγμή που δεν υπάρχει Π.Δ. που να λέει ρητά ότι απαιτείται Ευρωκώδικας (εκτός τον EC3) δεν έχουν δικαίωμα να ζητάνε Ευρωκώδικα. Πρέπει να βγει Π.Δ.

Παράταση επ' αορίστου έχει δωθεί.

Να κανω μια ασχετη ερωτηση με το θέμα. Που αποσκοπει η κατασκευή του πολυβολείου πλέον εν έτη 2011?

 

Ναι συμφωνώ...λέω και στην κατάργηση του στρατού...γιατί να υπάρχει σήμερα στις μέρες μας...

λεπτομέρεια και να την δείξω στην 1:100 κλίμακα(!)

Λεπτομέρεια σε 1:100?

Μήπως μπερδεύτηκε η καθηγήτρια...

Επειδή είναι πολυβολείο βάλε σίδερα παντού και πάνω και κάτω. Το πάχος τόσο το περίμενα. Κατά τα υπόλοιπα ότι λένε και οι υπόλοιποι συνάδελφοι.

Τι σίδερα έχεις?

Δηλαδή η γωνία του τοιχίου που τη στηρίζει δεν είναι 90 μοίρες(όπως στις συνήθεις κατασκευές) αλλά είναι σαν τεταρτοκύκλιο.

Πως γίνεται το καλούπωμα και η διάστρωση σε τέτοια πλάκα..?

Για τα σιδερα λέει πως θα τα βάλει...εκτός και αν κατάλαβα λάθος...

Δώσε κάποιο σχέδιο.

Πάχος που κανονικά πρέπει να είναι σε όλα τα ίδιο...αλλά δώσε μια κάτοψη και μια τομή.

Ωραία κάτοψη πάντως...έχει ενδιαφέρον.

Στην περίπτωση που δεν θέλει αρμό (που για μένα ίσως θα ήταν καλύτερα) δοκίμασε να βάλεις τοιχεία πάνω από την ορθογωνική πλάκα την οριζόντια (δηλαδή στην αμέσως επάνω οριζόντια ορθογωνική πλάκα την μικρότερη) τοιχεία πέρα ως πέρα κατά την Υ-Υ (δηλαδή παράλληλα κατά την Υ-Υ, ένα δεξιά και ένα αριστερά). Λύσε και πες μας πάλι διαφορές.

Επίσης στην επάνω πλάκα εκεί στα Γ προσπάθησε να τα κάνεις περασιές.

Στις γωνίες αν θέλεις αντί για τετράγωνα υποστηλώματα βάλε γωνιακά.

 

ΠΑΟΚ.

Μαλλον εννοεις ενα συνδετηρα και ρομβο...

 

... ο ένας συνδετήρας πιάνει τα έξω σίδερα, σχήμα τετράγωνο, ο άλλος συνδετήρας πιάνει τα μέσα σίδερα ο ρόμβος δηλαδή. Και οι δύο είναι συνδετήρες.

συνδετηρες με ενδιαμεσα στελεχη S χρησιμοποιειτε?

Αυτή η όπλιση είναι λάθος (από το NEXT φυσικά κάνει μπαμ) και γίνεται με δυο συνδετήρες και ρόμβο.

 

Επίσης δεν υπάρχει πρόβλημα με τα Φ16 σε 30cm δοκό. Υπάρχει τρόπος όπλισης που δεν είναι κατ' ανάγκη σε μια σειρά. Τέλος μπορείς αν έχεις τόσο μεγάλο κατασκευαστικό πρόβλημα να πας σε μεγαλύτερο διάμμετρο (εγώ π.χ. Φ18 δεν χρησιμοποιώ καθόλου).

Έχουν πολύ δουλειά με ΜΠΕ δόξα το θεό.

 

Σε ενοχλεί;

Τι να με ενοχλεί? Αφού δεν ξέρουν την τύφλα τους και εκπονούν μελέτες περιβαντολλογικές. Λες και οι μηχανικοί περιβάλλοντος που σπουδάζουν το αντικείμενο είναι ηλίθιοι και οι μάγκες είναι οι μηχανολόγοι.

 

Πως εκπονείς περιβαντολλογική μελέτη σαν μηχανολόγος???

 

Έχουν πολύ δουλειά με ΜΠΕ δόξα το θεό.

Καλά επειδή υπάρχει δουλειά με περιβαντολλογικές μελέτες ο κάθε άσχετος θα εκπονεί και μελέτη...

 

ΟΛΕΣ ει ειδκότητες διπλωματούχων μπορούν συμφωνα με Υ.Π.Ε.Χ.Ω.Δ.Ε-ΤΕΕ να εκπονήσουν Μ.Π.Ε (και όχι μόνο) είτε είναι για ιχθυοκαλλιέργεια και λιμάνι είτε για αεροδρόμιο,ορυχείο ,οδικό άξονα και κεραία κινητής τηλεφωνίας (με ενα εξαμηνιαίο μαθημα περιβάλλοντος δεν μπορείς να καταλάβεςι τις διαφορές άλλωστε )

Έτσι ρε παιδί μου...δώστε σφραγίδες και υπογραφές σε όλους γιατί γκαβλώνουν οι έλληνες μηχανικοί με αυτά...

Ουτε πλαίσιο σπουδών, ούτε τίποτα...ξύπνησε ο άλλος γκαβλωμένος και είπε, όλοι οι μηχανικοί να υπογράφουν ΜΠΕ...μιλάμε για μυαλό όχι αστεία...ο άλλος σπουδάζει 5 χρόνια το αντικείμενο και έρχεται ο άλλος ο νεκροθάφτης να υπογράψει και αυτός...

 

Γενικά είμαστε κράτος μπουρδέλ0...ο καθένας κάνει ότι θέλει όποτε θέλει...και στο τέλος δεν ξέρει τι κάνει...πόσο μπανανία είμαστε άραγε...

 

Αλλά τι μιλάμε τώρα...εδώ είναι Ελλαδιστάν...όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω λέμε !!!

20αρες ραβδοι οπλισμου σε πεδιλοδοκο συνηθιζονται? (εχω 4Φ20 ανω + 6Φ16 κατω)

Και φυσικά συνηθίζονται ! Και γενικά επειδή είναι θεμελίωση καλύτερα πάντα με μεγαλύτερη διατομή. Γενικά προσέχω ώστε να έχω ίδιες διατομές κυρίως για κατασκευαστικούς λόγους και μέιωση χρόνου στην κατασκευή.

Τον συντελεστή δόμησης δεν τον άλλαζαν οι μηχανικοί, τόν άλλαζαν οι ιδιοκτήτες και για να σταματήσει αυτή η ιστορία πήγαμε στο άλλο άκρο, φορέσαμε τον ζουρλομανδύα του τωρινού Συντάγματος.

 

Από την βουλή δεν πέρασε ο νόμος για τον συντελεστή δόμησης???

Δηλαδή τα καρναβάλια οι πολιτικοί...διότι τα ανθρωπάκια και αμόρφωτα είναι αλλά και καρτάλια.

Τώρα αν θεωρείς πως η πολιτική βούλιση ειναι ασήμαντη και για το φαινόμενο της ανάπτυξης του οικιστικου περιβαλλοντος της Ελλάδος ευθύνονται οι μηχανικοί

 

Κάτω από ποια ανοχή εκπονήθηκε το έκτρωμα του πολεδομικού σχεδιασμού??

Οι μηχανικοί από πού έλαβαν γνώση ή με ποιο ΓΟΚ έγιναν οι γελοίοι σχεδιασμοί και λοιπές αρχιτεκοτνικές αηδίες που βλέπουμε σήμερα. Που δεν υπάρχει πάρκο, σωστός πολεοδομικός σχεδιασμός, υποδομές, κ.τ.λ.???

 

Μήπως η λέξη λαμόγια, πεινασμένα καρτάλια, κοπρόσκυλα πολιτικοί σου λέει κάτι ???

Οι Έλληνες μηχανικοί είναι από τους καλύτερους στο κόσμο.....και με μυαλό και γνώσεις πρακτικές και ουσιώδεις.....

Δεν το νομίζω. Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύει κάτι τέτοιο...

 

Μήπως η Εγνατία έγινε απο ξένους?

Η απάντηση...ναι από Έλληνες μηχανικούς έγινε με λάθος χάραξη. Η σύρραγα ακόμη γίνεται στα ΤΕΜΠΗ...

 

Και για το καλό της Ελλάδας μας ας απασχολήσετε τους δικούς μας Μηχανικούς...

Για το καλό της Ελλάδος απασχολήστε ξένους μηχανιούς ή μηχανικούς που έχουν σπουδάσει έξω.

 

Μήπως οι βιολογικοί στη Ελλάδα γίνονται απο ξένους???

Όταν το '60 στον υπόλοιπο κόσμο μελετούσαν και κάνανε έρευνα για τους βιολογικούς σταθμούς στην Ελλάδα καίγανε και καίνε σκουπίδα...άσε που δεν ήξεραν και τι σημαίνει αυτό.

 

Μια συμβουλή. Πρέπει να βγεις έξω να τα δεις αυτά από κοντά, γιατί από ότι φαίνεται δεν πρέπει να έχεις πάει κάπου στην Ευρώπη ή Αμερική (πολεδομικός σχεδιασμός, αυτοκινητόδρομοι, ουρανοξύστες, βιολογικοί καθαρισμοί κ.α.) για να μην τα πεις πουθενά έξω αν τυχόν βρεθείς σε συζήτηση γιατί δεν θα σε λάβουν σοβαρά και θα νομίσουν ότι είσαι υπό την επήρεια ναρκωτικών...

μήτσο για να μην το κουράζουμε, να κάνεις και συ την πτυχιακή σου, το rsap είναι μια χαρά γι' αυτό που θες

 

Σωστός, στις σιδηρές το Robot πολύ καλό.