Pappos

Αν δεν είχα σπουδάσει θα σε πίστευα...αλλά πολύ φραπεδούμπα...τσιπουράδικα και καφετέριες...και όσο πάει η κατάσταση χειροτερεύει. Υπάρχουν εξεταστικές που περνάς και δεν ξέρεις τι μάθημα έγραφες... Το επίπεδο δεν είναι όπως παλιά και αυτό κάνει μπάμ...

Όταν ο φοιτητής γύριζε από μπουζούκια και σκυλάδικα, μερικοί δούλευαν σε εργοτάξιο και γραφείο...παράλληλα με τις σπουδές...και με χρήματα ελάχιστα έως καθόλου... Δες το παράδοξο του Ζήνωνα με τα στάδια...

Είπα άλλο ο εργάτης άλλο ο μηχανικός. Ανόμοια πράματα. Όχι, είσαι εργοδότης και πρέπει να δίνεις τους υπαλλήλους σου το ελάχιστο 1200 καθαρά, έχεις δεν έχεις.Μόνο που μερικοί έχουν ξεχάσει ότι εργοδότης δεν σημαίνει κράτος. Την μία έχει δουλειά την άλλη δεν έχει. Και όταν δεν έχει...σχολάει το προσωπικό... Και ποιος είπε ότι οι μηχανικοί είναι μόνο έξυπνοι? Ξέρεις πόσα ντουβάρια έχουν τελειώσει πολυτεχνείο ???

Δεν με ενδιαφέρει ο εργάτης. Άλλο εργάτης, άλλος μηχανικός. Ο εργάτης τα μαθαίνει και σε μια μέρα. Ανόμοια πράματα... Τον νέο δεν τον θέλω ρε φίλε...δηλαδή με το ζόρι??? Τι να τον κάνω στο γραφείο??? Και φυσικά θα προτιμήσω κάποιον με 10 και παραπάνω χρόνια εμπειρίας. Απλά πράματα.

Το θέμα δεν είναι αν μου αρέσουν ή όχι, το θέμα είναι αν γνωρίζουν. Και οι νέοι δεν γνωρίζουν. Απλά πράματα.

Βέβαια έχουν κάποια βάση. Πόσοι Πολ. μηχανικοί είμαστε? Οι περισσότεροι. Εντάξει τα υπογράφουμε σχεδόν όλα. Να η βάση σου για τα ΕΔ... Εδώ είναι Ελλαδιστάν...

Όταν είχε γίνει ο μεγάλος σεισμός στην Ρουμανία, είχανε έρθει καθηγητές από εκεί και κάνανε διαλέξεις στα ελληνικά πανεπιστήμια...η Ρουμανία χωρίς τους σεισμούς...απλά επειδή δεν έχει τίποτα άλλο αυτή η χώρα δημιούργησαν τον μύθο του σεισμού και ότι ο ΕΑΚ είναι ο καλύτερος αντισεισμικός κανονισμός... Λοιπόν όλοι μαθαίνουν δυναμική κατασκευών και όλοι γνωρίζουν για τους σεισμούς...και για τις τους οπλισμούς και τον τρόπο όπλισης σου θυμίζω τον DIN...

Αυτή η καραμέλα όχι σε εμένα. Δεν έχει μόνο αυτή η χώρα σεισμό.Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε έργα γεφυροποιίας Ελλάδας με Ελβετία ή Γερμανία. Πως να το κάνουμε τώρα δηλαδή? Με το ζόρι? Ούτε έργα όπως ουρανοξύστες (Στην Ελλάδα δεν έχουμε καν !!!) Και όμως Αμερική, Ιαπωνία, Γερμανία και άλλες χώρες με ή χωρίς σεισμό είναι γεμάτες με τέτοιες κατασκευές !!! Ελλάδα είναι ο κ.Μήτσος ο εργολάβος και η πολυκατοικία !!! Από εδώ φαίνεται ότι δεν έχεις πάει Γερμανία...εκτός αν εννοείς σπιτάκια τους ουρανοξύστες της Frankfurt...και η λέξη Baudynamik δεν ξέρω αν σου λέει κάτι, αλλά κάνουν και στην Γερμανία...

Αμερική σε σχέση με Ελβετία και Γερμανία παίρνουν λίγα. Είναι αστείο να συγκρίνουμε τους μισθούς αυτούς με της Ελλάδας. Στην Ελλάδα σε ένα γραφείο μελετών ένας καλός μελετητής και έμπειρος να πάρει το μήνα καθαρά 2500-3000€. Αλλά μην συγκρίνετε Ελλάδα με εξωτερικό. Καταρχήν τα έργα είναι πολύ διαφορετικά. Στην Ελλάδα υπάρχει μόνο πολυκατοικία. Τώρα τελευταία και γεφυροποιία αλλά και πάλι όχι οι τρελές κατασκευές όπως έξω (κρεμαστές, καλωδιακές γέφυρες κ.τ.λ.) Δηλαδή τα έργα στην Ελλάδα είναι και μικρής κλίμακας αλλά και εύκολα.

Επίσης για ενημέρωση, οι τιμές που είπα για πρώτο μισθό αφορούν εργασία σε γραφείο μελετών και όχι εργοτάξιο. Το εργοτάξιο είναι η πρώτη δουλειά για όλους, αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει για το γραφείο μελετών. Και ενώ στο εργοτάξιο δεν χρειάζεσαι σχετικά τίποτα για να ξεκινήσεις, στο γραφείο μελετών χρειάζεσαι από πακέτα προγραμμάτων μέχρι εξειδικευμένα FEM προγράμματα και εμπειρία που πρέπει να αποδείξεις.

Μα έχω δηλώσει, για αυτόν τον λόγο δεν κάνω συζήτηση με φοιτητές.Και δεν γνωρίζουν και δεν έχουν παρουσιαστεί ακόμη στο επάγγελμα για να σχηματίσουν άποψη. Δηλαδή τι να πω με αυτούς? Νηπιαγωγείο είμαστε? Πόσο έγραψες εσύ,πόσο έγραψα εγώ ? Με το παρόν σύστημα περνάνε παιδιά στα πολυτεχνεία που με τις δέσμες ούτε ΤΕΙ δεν θα πιάνανε !!! Για αυτό και σήμερα έχει πέσει το επίπεδο ακόμη περισσότερο στις σχολές.

Καλά αυτό άστο...μιλάμε δεν γίνεται να συγκριθούν τα μαθηματικά, φυσική της δέσμης με τα τωρινά θέματα.

Μάλιστα κατάλαβα...

Σε αυτόν 1500 σαν πρώτο μισθό (και ΤΣΕΜΔΕ πληρωμένο). edit: Μιλάμε πάντα για γραφείο μελετών. Για εργοτάξιο ξεκινάς από 1200-1500 σαν πρώτο μισθό. Επίσης στο εργοτάξιο δεν χρειάζεται να είσαι μηχανικός (στην Ελλάδα τουλάχιστον, έχει και μέχρι απόστρατους για εργοταξιάρχες...)

Από την στιγμή που δεν γνωρίζεις το αντικείμενο είναι θράσος να ζητάς σαν πρώτο μισθό 1000. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο.

Γιατί η Κοζάνη έχει σχολή ΜΜ ???

Μα πως θα δώσω 1000 αφού δεν ξέρει ??? Επειδή έχει το δίπλωμα ???

Προσωπικά έμαθα την δουλεία όταν ήμουν φοιτητής (δούλευα σε γραφείο μελετών). Παράλληλα. Δεν πληρωνόμουνα. (Τι να ζητούσα, αφού δεν ήξερα την τύφλα μου). Αλλά μετά είχα το θράσος να ζητήσω στην πρώτη μου δουλεία 1500Ε. (Καλά τότε δεν υπήρχαν τα Ευρώ...αλλά σαν μέτρο σύγκρισης είπα Ευρώ...)

Γενικά με νέους μηχανικούς δεν συνεργάζομαι γιατί δεν ξέρουν.

Μισθωτός .

Και εγώ είμαι ο Δον Κιχώτης...

Αν είχα γραφείο, νέο μηχανικό δεν θα τον πλήρωνα με τίποτα 1000. 800 για αρχή και στην πορεία θα έβλεπα αν τον κρατούσα. Δεν μπορεί να του δίνω 1000 και από πάνω να του μαθαίνω την δουλεία. Επίσης εννοείται, για μελέτες τουλάχιστον, έπρεπε να αποδείξει εμπειρία σε εργοτάξιο τουλάχιστον 1 χρόνο.

Έχει ιστορία αυτό το forum...αλλά ευχαριστώ, να είσαι καλά για τα όμορφα σου λόγια.Επίσης είναι μόνο για μηχανικούς (ούτε ιδιώτες, ούτε φοιτητές)

Έτσι, έτσι..και είναι και πολλοί από αυτό το είδος...

Όταν είσαι μέρος του συνόλου και γενικά στο σύνολο έχει υποστεί μια οικονομική δυσχέρεια, αναγκαστικά σαν μέρος του συνόλου ακολουθείς και εσύ και υπομένεσαι τις συνέπειες.