Pappos

Μόνο προς ενημέρωση στους συναδέλφους. Στην Γερμανία από το πολυτεχνείο και απο το fh (tei) ο τίτλος είναι σκέτο αρχιτέκτονας. Ναι στην Γερμανία βγάζει και το ΤΕΙ αρχιτέκτονες. Ο τίτλος είναι αρχιτέκτονας από το πολυτεχνείο και αρχιτέκτονας (ΤΕ) από το ΤΕΙ. Μιλάω πάντα για Γερμανία. Τώρα στην Ελλάδα μετά από μερικά χρόνια μπορεί να δούμε τιτλους όπως Αρχιτέκτονας Μηχανολόγος Μηχανικός ή Τοπογράφος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός. Εδώ είναι όλα πιθανά. Το ξανατονίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Η Αρχιτεκτονική πλησιάζει για μένα στην τέχνη και είναι μια επιστήμη πολυ δημιουργική. Σαν επιστήμη την σέβομαι και μου αρέσει. Δεν είναι σαν τους μηχανικούς, θέλει απελευθέρωση σκέψης κ.α. Στην Ελλάδα αδικείται γιατί δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Μόνο κουτιά πολυκατοικίες βλέπω και είναι κρίμα. Στην Ευρώπη είναι αλλιώς.

Πέρα από Ελλαδιστάν, σήμερα με αυτά που διαβάζω επειδή έχει μαζευτεί πολυ ******* και λαμόγιο, προτείνω να τους κάνουμε μελέτες δωρεάν. Τελείως δωρεάν για αυτήν την ειδική κατηγορία ατόμων με ειδικές ανάγκες. Και βέβαια τα κτίρια που αρμόζουν για αυτούς να είναι δωρεάν τελείως και στην κατασκυεή. Ναι μιλάω για κτίρια ειδικά για αυτούς, δηλαδή τα χοιροστάσια. Στην περίπτωση που κάποιος αναρωτηθεί για την υφή της γλώσσας μου θα του απαντήσω με το εξής απλό: Με τους βάρβαρους βάρβαρα και με τους πολιτισμένους πολιτισμένα.

Εδώ ολόκληρος Neufert και λοιποί αρχιτέκτονες ονομάζονται αρχιτέκτονες σκέτα. Το Αρχιτέκτων Μηχανικός εμένα δεν με πείθει. Απλά πράματα. Από εκεί και πέρα ο καθένας και η κάθε σχολή δίνει ότι τίτλο θέλει. Το παραπάνω δεν σημαίνει ότι δεν σέβομαι και δεν ασπάζομαι την δουλειά του αρχιτέκτονα. Για να προλάβω μερικούς που τους βλέπω να έρχονται να με λιθοβολήσουν.

@ Scarone Παλιά υπήρχε το "εργαστήρι" δεν ξέρω τώρα αν υπάρχει.

Πολύ ωραία η επισκευή, αλλά ένας από το συνεργείο δεν έχει περιβολή συνεργείου και επίσης λείπουνε τα κράνη. Πρέπει αυτή η κατάσταση του μάγκα του Έλληνα με το τσιγάρο και την φανέλα να σταματήσει να φαίνεται στο εργοτάξιο και σε οποιαδήποτε εργασία. Τους λες για κράνη και δεν θέλουνε να ακούνε. Θέλει ρε παιδί μου να τους βαράς με τα καδρόνια μπας και μετά το σκεφτούνε αλλιώς. Κατά τα άλλα γουστάρω Ελλαδιστάν γιατί έτσι μας αρέσει...

Κάθε χρόνο βγαίνει καινούργια έκδοση Βeton Kalender. Επίσης υπάρχει και το Stahlbau Kalender.

Μα επειδή οπλίστηκε και υπολογίστηκε σαν πρόβολος δεν επηρεάζει από κάτω η τοιχοπϊία. Τι αν είναι σφηνωμένα τι αν και δεν είναι. Το πρόβλημα είναι λειτουργικό. Μα εμείς δεν θέλουμε να λειτουργήσει σαν στήριξη η κάτω τοιχοποϊία γιατί τότε ακριβώς δημιουργείται το πρόβλημα. Ίσα-ίσα που δεν πρέπει να έχει επαφή η κάτω τοιχοποϊία και να αφεθεί ένα κενό. Τότε και μόνο τότε και αν έχει υπολογιστεί το μικρό φορτίο από πάνω είναι μια χαρά και δεν δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα. Αλλά δεν θέλουμε να συμμετάσχει η τοιχοποϊί από κάτω σαν στήριξη γιατί δεν έχει γίνει τέτοια επίλυση. Γιατί να αλλάξουμε δηλαδή την στατικότητα του προβόλου ??? Να αφεθεί κενό από κάτω και είναι εντάξει. Ουδέν πρόβλημα.

Δεν έχει κύριοι λιγότερα κυβικά και σίδερα. Οτι βγάλει η μελέτη. Εμείς δεν είμαστε μπακάληδες. Αλλά φταίτε οι ίδιοι που ξεκινάτε και κάνετε εκπτώσεις και δεν συμαζεύεται. Είμαστε Μηχανικοί κύριοι. Δηλαδή οι δικηγόροι που κοροϊδεύουν τον κόσμο και με του πατάς στο γραφείο σου παίρνουν 1000€ εμείς πόσα πρέπει να πάρουμε που κάνουνε και υπεύθυνη δουλειά ??? Τι νοοτροποία είναι αυτή στο Ελλαδιστάν ??? (Μην βγει κανένα σπίρτο και μιλήσει για δικηγόρους τα ξέρω από πρώτο χέρι...το πολύ-πολύ να ξευτελιστεί με αυτά που θα του πω) Πρέπει με το που μπάινει μέσα πελάτης και θέλει προσχέδια να πέφτει προκαταβολή. Αν δεν το κάνετε είστε στην λίστα των λαμογιων μηχανικών για μένα.

Βάλε αυτό που σου είπε η πολεοδομία (εγώ γιατί θυμάμαι κάτι και για 0.09...)

[...Η σφαιροθήκη τοποθετήθηκε μεταξύ δυο χαλύβδινων και λείων πλακών από τις οποίες η κάτω πλάκα ήταν συνδεδεμένη σταθερά με υπόβαθρο που μπορούσε να εκτελέσει οριζόντιες κινήσεις, ενώ επί της άνω πλάκας τοποθετήθηκε φορτίο 6,0kN....] Από την εργασία Σύστημα Σεισμικής Μόνωσης Παλαιών και Νέων Κατασκευών με Επίπεδα Ενσφαιρα Κινητά Χαλύβδινα Εφέδρανα Τύπου ΜΝΒ. Το φορτίο είναι πολύ μικρό, και θα ήθελα να μάθω αν έχει γίνει διερεύνηση εδώ στην Ελλάδα, δηλαδή τι γίνεται στην περίπτωση κανονικού κτιρίου και σεισμού, μάλιστα μορφή κυμάτων Love (εκεί δηλαδή που έχουμε έντονη δραστηριότητα του εδάφους, και καταστρεπτικά αποτελέσματα στα κτίρια και όχι μόνο, λόγω της συμπεριφορά των κυμάτων που λειτουργούν παράλληλα με το έδαφος και με αντίθετες φορές.)

έτσι έτσι...να τα βλέπω να χαίρομαι...

Αγαπητοί συνάδελφοι αυτό έχω πει από την πρώτη στιγμή. Επειδή υπολογίστηκε και οπλίστηκε σαν πρόβολος δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά λέω στην περίπτωση μη λήψης των περιμετρικών φορτίων στο επάνω μέρος του προβόλου ίσως λέω μετά από κάποια χρόνια έχουμε κάποιο βέλος κάμψης και επειδή από κάτω έχει τοιχοποϊία αυτή θα λειτουργήσει σαν στήριξη, αφού θα έχει κάποια αντίδραση με την πλάκα. Δεν έχει σημασία αν είναι σφηνωμένη η τελευταία οπτοπλινθοδομή κ.τ.λ. αν έχει βέλος κάμψης λειτουργεί σαν στήριξη. Αν έχει λέω από τα φορτία από πάνω που τυχόν δεν ελήφθησαν υπόψη. Κατά τα άλλα έχω πει διανομές πάνω και κάτω πάντα, και τα σίδερα από την πλάκα τα κάτω τα τραβάμε πέρα ως πέρα στο τέλος του προβόλου. Η κατασκευή έτσι όπως την βλέπω δεν δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στατικότητας, αλλά ίσως στον χρόνο λειτουργικότητας. (ραγίσματα πλακάκια στην πλάκα ή ρωγμές στο σημείο από κάτω με την τοιχοιποϊία) edit: τώρα το είδα ο φίλτατος που μας έδειξε την κατασκευή που είναι....δηλαδή έτσι όπως πάμε θα γράψουμε μυθιστόρημα...ο μοναχικός πρόβολος και η απορία του ποιητή....

@rigid το ίδιο λέμε...

Φίλε μου rigid, από επάνω έχεις περιμετρικά του προβόλου φορτία, τα οποία μπορεί να μην έχουν ληφθεί υπόψη. Με τα χρόνια μπορεί ο πρόβολος να "κρεμάσει" και τότε η τοιχοπϊία λειτουργεί σαν στήριξη στον πρόβολο από κάτω. Τότε έχουμε λειτουργία μυκητοειδής πλάκας. Το ίδιο μπορεί να συμβεί σε μια μεγάλη πλάκα που επιβληθεί μετά από καιρό και χωρίς μελέτη μεγάλο φορτίο. Εκεί θα έχεις αύξηση βέλους από το απαιτούμενο και από την μελέτη που είχες υπολογίσει πρώτα. Έστω ακριβώς στο μέγιστο σημείο βέλους υπάρχει τοιχοποϊία που προστέθηκε και αυτή μετά κάτω. Τότε έχεις πρόβλημα. Διότι εκεί έχεις (ή μπορεί να προκύψει) διάτρηση. Περίπτωση μυκητοειδής πλάκας. Και μάλιστα επειδή είναι στήριξη έχεις αρνητική ροπή. Και επειδή στο μέγιστο βέλος κάμψης της πλάκας μετά την επιβολή αυτού του μεγάλου φορτίου έχεις τοποθετήσει οπλισμό κάτω. Ναι όμως ακριβώς εκεί χρειάζεται και άνω οπλισμός πράμα που δεν υπάρχει από την πρωταρχική μελέτη. Και αν η πλάκα είναι μεγάλη σε διάσταση και το φορτίο μεγάλο (άρα μεγαλύτερο βέλος κάμψης) και η πλάκα μικρή σε πάχος τότε θα χρειαστείς και οπλισμό διάτρησης. Στην καλύτερη δεν θα γίνει τίποτα πέρα μόνο από κάτι ρωγμές ακτινωτά προς τα έξω κάθετα στο στήριξη από κάτω, δηλαδή της τοιχοποϊίας. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε τι θέλω να πώ, αλλά στην περίπτωση του προβόλου, λόγου μικρού μήκους δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Πάντα βέβαια από την δική μου σκοπιά. Η άποψή μου είναι προσωπική. Προσωπικά πάντα εγώ κάτι τέτοιο δεν θα το άφηνα να κατασκευαστεί. Δεν είμαι φίλος της προσθήκης και αν είναι να γίνει και μπορεί τις κάνω με αρμό πάντα. Αλλά και πάλι το ξαναλέω λόγου μικρών διαστάσεων και φορτίων δεν βλέπω να δημιουργείται κάποιο σημαντικό πρόβλημα.

Μέθοδος Cross. http://pde.teiser.gr/page2150221.aspx

Μυκητοειδή πλάκα εννοώ πλάκα χωρίς δοκάρια και άμεση στήριξη σε υποστύλωμα ή τοιχείο. (Στην προκειμένη περίπτωση υπάρχει η τοιχοποϊία από κάτω σαν στήριξη, άρα έχεις μυκητοειδή πλάκα) Τον μύκητα τον βάζεις αν προκύψει ή όχι από την μελέτη και ανάλογα τα φορτία.

Mάλιστα...αν δεν με συγχίσετε δεν μπορείτε...είναι ανάγκη να τα έγραφε αυτά ο avgoust ???

Διάτρηση, διότι από κάτω υπάρχει στήριξη (αυτή της τοιχοποϊίας). Δηλαδή έχουμε μυκητοειδή πλάκα. Αλλά επειδή το ξανατονίζω, λέω επειδή οπλίστηκε σαν πρόβολος δεν επηρεάζει. Στην πάροδο του χρόνου ίσως (ανάλογα το πάχος της πλάκας, και τον οπλισμό) ίσως πετάξει τα πλακάκια επάνω ή σου βγάλει ρωγμές επάνω και μάλιστα κάθετα στην τοιχοποϊία. Διάτμηση, διότι έχεις καταπόνηση από κάτω και από πάνω ταυτόχρονα. (τοιχοποϊία περιμετρικά επάνω του προβόλου και τοιχοποϊία από κάτω) Αλλά ξανατονίζω επειδή πρόκειται για πρόβολο μικρού μήκους και τα φορτία από έπανω είναι μικρά δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά για να μην κατεβάσω άλλα δύο six-pack παρακαλώ πολύ ο κάτω τοίχος να καταστραφεί. Και άλλη φορά ότι λέει το σχέδιο και η μελέτη. edit: Τα σενάζ όμως της κάτω τοιχοποϊίας μια χαρά τα κάναμε ετσί ????

Δεν υπάρχει πρόβλημα μην ανησυχείς. Ο πρόβολος αν σχεδιάστηκε σαν πρόβολος είναι οκ. Είναι μικρού μήκους και δεν υπάρχει πρόβλημα λειτουργικότητας για μετά από κάποια χρόνια. Βέβαια όταν βλέπω τέτοια ανεβαίνει η πίεσή μου...και εννοείται οτι θα ξύλωνα κανονικα από κάτω την τοιχοποϊία. Εδώ έχουμε μια λειτουργία καθαρά διάτμησης (λειτουργικότητας), από πάνω τα φορτία περιμετρικά του προβόλου και από κάτω η τοιχοποϊία. Επειδή όμως έχουμε όπλιση προβόλου ακόμα και πρόβλημα διάτρησης να προκύψει επειδή υπάρχει ο άνω οπλισμός του προβόλου καλύπτεσαι. Και όλα αυτά επειδή το μήκος του προβόλου είναι μικρό. Και ένα tip στους συναδέλφους του forum. Εγώ πάντα σε πρόβολο τα σίδερα της πλάκας τα κάτω τα τραβάω και αυτά ως την άκρη του προβόλου. Και επίσης της διανομής του προβόλου τα βάζω πάνω και κάτω. Ο πρόβολος όπως τον βλέπω γύρω στο 1.60 με 1.80, άρα μικρό μήκος σχετικά. Άστε να πάω για τα μπυρόνια μου...αλλά εγώ φταίω που ανοίγω την σελίδα...και με αποσυντονίζετε...

Ο μελετητής που βγάζει μελέτη με οπλισμό σε πλάκα Φ10/17.0 ή Φ8/16 πολύ απλά δεν ξέρει από κατασκευή. Ειδικά στην πλάκα πάντα υπολογίζουμε άρτιο αριθμό γιατί για παράδειγμα το /12.5 θα τραβήξει ο μάστορας με κιμωλία ανά 25cm και εκεί θα περνά τα ίσια και τα σπασίματα. Υπάρχουν πολλά ακόμα, αλλά εγώ τους καταλαβαίνω αυτούς τους μελετητές μόνο από το σχέδιο. Και φυσικά δεν είναι καλοί μηχανικοί γιατί αυτά που κάνουν δεν εφαρμόζονται στην πράξη. Άλλο παράδειγμα, σε υποστύλωμα 25 έρχονται από δοκό 4Φ16 και από το υποστύλωμα Φ20 (άσε τους συνδετήρες...) Άσε που δεν μπορούν να περάσουν τα σίδερα...μετά πως θα σκυροδετήσουν...φωλιές για χελιδονάκια κάνουνε... Υπάρχουν πολλά ακόμα που τώρα δεν λέω γιατί αρχίζει ήδη η πίεση μου και ανεβαίνει... Αλλά όπως έχω πει...ας έχεις και Dr. Dr. Dr... και άλλα ειδικά special effect...στον ξυλότυπο θα φανεί ότι δεν ξέρεις..δεν νιώθεις πως να το κάνουμε τώρα... Πολλοί λύνουν ολοκληρώματα, διαφορικές και άλλα τέτοια καλούδια...αλλά δεν σημαίνει ότι μπορείς να βγάλεις και σωστό ξυλότυπο...βγάλε τα papers και παίξε με το MatLab να χαίρεσαι, αλλά μην βγάζεις ξυλοτύπους....θα πέσει τόσο γέλιο από τα μαστόρια που δεν θα σε παίρνουν στα σοβαρά... Οι καλοί μηχανικοί το έχω πει χίλιες φορές...καλή θεωρητική κατάρτιση και παράλληλα καλή εφαρμογή στην κατασκευή. Και το τελευταίο δεν μαθαίνεται στους Η/Υ και στα προγραμματάκια C++ και MatLab...

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1V6I2i Δειτε και αυτό ίσως σε μερικούς φανεί χρήσιμο... Τα λέμε πάω για μπυρόνια !!!

@mkalliou, επειδή το θέμα αυτό το έχω συναντήσει πολλές φορές (αν και με κάτι τέτοια ανεβαίνει η πίεση μου) αυτό που κάνω εγώ λόγω της πολύ μικρής διάστασης, τραβάω τα σίδερα πέρα ως πέρα με μια μικρή καμπύλωση με τις απαράιτητες προδιαγραφές τυμπάνου για εκείνο το σημείο.

Άσχετο αλλά ο howard_roark φέρει σωστά τον τίλτο του Αρχιτέκτονα. Πράμα που δεν το έχω δει στην Ελλάδα. (πληροφοριακά ο σωστός τίτλος είναι Αρχιτέκτονας σκέτο)

Μα αυτό ακριβώς θέλω να τονίσω φίλε μου zavi !!! Η κατασκευή μετά από την κατάλληλη θεωρητική εκπαίδευση είναι πρόκληση για τους μηχανικούς. Η κατασκευή για όσους έχουν ασχολήθεί δεν είναι εύκολη υπόθεση. Από την μία να προλαβαίνεις τα μαστόρια μην σου κάνουν καμία από τις πατέντες τους και από την άλλη το πρόβλημα της εφαρμογής και της πράξης από τον ξυλότυπο και τα σχέδια. Δεν αναφέρομαι στα προβλήματα της σκυροδέτησης, σιδερώματος, επίβλεψης, μέτρα ασφάλειας, στήσιμο γερανών, εκσκαφές, πρανή, κιγκλιδώματα (ναι σε μερικές χώρες απαιτούν στατική μελέτη για αυτά) κ.τ.λ. Είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο που δεν καλύπτεται σε καμία θεωρία. Για μένα ο καλός κατασκευαστής είναι και ο καλός μηχανικός. Επίσης μπορεί να προβλέψει κατασκευαστικά λάθη και στατικά ακόμα. Είναι γενικά ένας έμπειρος μηχανικός τόσο στην θεωρία όσο και στην πράξη (υπάρχει και το Beton Kalender στα δύσκολα) Τώρα για τους νέους μηχανικούς όταν βγουν από τα αμφιθέατρα και αρχίζουν εκπονήσεις μελετών και επίβλεψης εμείς εδώ είμαστε για όποια βοήθεια θελήσουν. Επίσης ο χρόνος και η εμπειρία είναι πράματα τα οποία δεν παραδίδονται σε κανένα αμφιθέατρο του πλανήτη γη. (γιατί μια ζωή αυτό το παιδι off topic...ας τον βοηθήσει κάποιος...)

Γιατί τόσο hard...δεν κάνει...είσαι όμως φίλε μου για μένα πολύ μπροστά και μακάρι και οι άλλοι συνάδελφοι να συμφωνήσουν με τα γραφόμενά σου... (Και εγώ μελετητής είμαι αλλά είχα το τυχερό κάθε μελέτη που έκανα με τον συνάδελφό μου να κάνω και την επίβλεψη, από εκεί έμαθα αυτά που δεν μαθαίνονται πουθενά στα αμφιθέατρα...εδώ βλέπω σε ξυλότυπο σίδερα πλάκας Φ10/17 αντί να για Φ10/17.5 ή βλέπω μερικούς μελετητάδες το /12.5 να το κάνουν /12.0...όποιος κατάλαβε κατάλαβε...κάτι τέτοια βλέπω και λέω γιατί γελάνε τα μαστόρια...πάλι off topic...)