Pappos

Χάρη σε ευχαριστώ για την ενημέρωση.

Μα αυτό δεν είναι και το σωστό ??? Ο καθένας τον τομέα του. Ακόμα κοι πολιτικοί μηχανικοί να δηλώνουν στο επιμελητήριο την κατεύθνση. Δομοστατικός μόνο στατικά, υδραυλικός μόνο υδραυλικά, κ.ο.κ. Μην βγει κανείς από καμία γωνία και πεί μα εγώ σαν πολιτικός μηχανικός μαθαίνω και τοπογραφία. Μαθαίνεις τοπογραφία για να μπορείς να συνεργάζεσαι και να διαβάζεις σχέδια τοπογραφίας. Δεν σημαίνει ότι γνωρίζεις και την δουλειά του τοπογράφου. Ειδικά το ανέκδοτο με τα αρχιτεκτονικά από πολιτικό μεγάλο ανέκδοτο. Μεγάλο σου λέω. Εκεί στο ΤΕΕ όταν παίρνονται αποφάσεις ήθελα να ήξερα πως τις παίρνουν. Μεθυσμένοι ή νυφάλιοι ?? Το ΤΕΕ έπρεπε να πάρει θέση γιατί αυτό το μαύρο χάλι ωφείλεται σήμερα στο ΤΕΕ. Δεν μπορεί να φτάνουμε στα χέρια συνάδελφοι μηχανικοί για τέτοια σοβαρά θέματα. Έχουμε καταντήσει ανέκδοτο. Μα όχι και εγώ κάνω τοπογραφικά, μα τι λέτε κ. συνάδελφε μα και εγώ ξέρω από αρχιτεκτονικά κ.ο.κ. Ο καθένας στον τομέα του.

Το Ινστιτούτο Εκπαίδευσης και Επιμόρφωσης δέχεται όλους τους μηχανικούς ? [...Ανοίγοντας την συζήτηση θα ήθελα να επισημάνω πως σε πανευρωπαικό επίπεδο γίνεται μια σημαντική προσπάθεια στήριξης της επιχειρηματικότητας των νέων μηχανικών] Διότι στην ευρώπη το τεχνικό επιμελητήριο τους δέχεται όλους τους μηχανικούς. Και η επιχειρηματικότητα ισχύει για όλους τους μηχανικούς. Φτάστε πρώτα το επίπεδο της ευρώπης και μετά θέστε ερωτήματα και προβληματισμούς. Περιμένω απάντηση για να ενημερωθώ. Ευχαριστώ προκαταβολικά.

χαχαχαχα Ρε θα μας τρελλάνουν....πόσοι τσοπάνηδες άραγε μαζεύτηκαν εκεί στο ΤΕΕ ???? Δηλαδή πόσο δούλεμα ακόμα μπορούμε να φάμε ???

Ετσι ρε παιδί μου !!! Ελλαδιστάν και πάσης Ελλαδιστάν !!! Αυτό είναι...κλήρωση και μάλιστα από μέλη του ΤΕΕ...αυτά δεν είναι ανέκδοτα, αυτά είναι για ταινία !!! Μήπως μας νομίζουν ότι έχουμε βγει από σπηλιές ?? Μήπως μας νομίζουν ότι κατεβήκαμε από τα βουνά ???

Μια ερώτηση παρακαλώ...όποιος δεν έχει διαδαχθεί στο γνωστό ίδρυμα προχωρημένη αντισεισμική τεχνολογία, δεν μπορεί να κάνει αντισεισμικές κατασκευές ? Δεν μπορεί να υπολογίσει κέντρα βάρους και ελαστικές στροφές ?? Μια ερώτηση κάνω.

Προσπαθώ να χαλαρώσω την κατάσταση... zavi όσο γράφεις τόσο με φτιάχνεις...

Για αυτόν τον λόγω δεν ήθελα να πάρει η Autodesk το Robot...

Συμφωνώ μαζί σου, αλλά γνώμη μου είναι π.χ. να παρθεί μια έκδοση, ας πούμε η 2010 για παράδειγμα και μετά δεν κάνεις αναβάθμιση. Δηλαδή και αν δεν κάνεις αναβάθμιση πρέπει να πληρώνεις κάθε χρόνο την άδεια ??? Αν ισχύει κάτι τέτοιο χλωμά τα πράματα...πολύ χλωμά σου λέω...

Ειρήνη υμήν !!!

Εναν έλεγχο για να δω πόσο πολύ πλησιάζει τις τιμές του παραδείγματος 37 του βιβλίου ΣΙΔΗΡΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ των Βάγια, Ερμόπουλο, Ιωαννίδη. Τα αποτελέσματα είναι ίδια και παραθέτω σχετικό φύλλο υπολογισμού.

Βάζοντας τους φοιτητές σε ενεργό δράση τους ανοίγονται καινούργιοι ορίζοντες. Μην κρίνεις από την τωρινή κατάσταση των φοιτητών. Με το παραπάνω σχέδιο υπάρχει μια πολύ ζεστή συνεργασία φοιτητή-καθηγητών. Αυτά που ανέφερες γίνονται στο πολυτεχνείο της Κρήτης. Με το παραπάνω σχέδιο θα γίνεται πανελλαδικά. Ολα τα ιδρύματα θα συναγωνίζονται προς ώφελος των φοιτητών και των ιδρυμάτων. Οι καθηγητές θα είναι ποιο ενεργοί και δεν θα εμπλέκονται με τα διοικητικά. Είναι πάρα πολλά καλά αλλά πρέπει να ξεχάσεις τελείως τα υπάρχοντα για να δεις ωφέλη από αυτά που προτείνω. Μα αν δεν αξιολογήσει ο φοιτητής τον καθηγητή ποιος θα τον αξιολογήσει ??? Το υπουργείο που δεν ξέρει που είναι η κάθε σχολή ??? Εννοείται οτι τον αξιολογεί και η ομάδα και η κεντρική ομάδα αφού είναι υποχρεωμένη να αξιολογει και να ελέγχει τα ιδρύματα. Αλλά έχω πει, μην συγκρήνετε τους τώρα φοιτητές. Οι πλοιοψηφία από αυτών πέρασε τυχαία σε τμήμα που δεν ήθελε. Δεν υπάρχει κίνητρο για έρευνα. Σήμερα το παιδί πρεπει να πάρει το πτυχίο του καi να πιάσει δουλειά. Αν το πάρει νύχτα, αν το πάρει με σκονάκια μαγκιά του σου λένε και από πάνω. Εδω σας μιλάω για ριζικές αλλαγές. Αλλά ξεχάστε ότι ξέρετε για την σημερινή ισχύουσα κατάσταση. Εγώ είπα Να υπάρχει επιρροή από την ομάδα των φοιτητών για τα ερευνητικά ενδιαφέροντα του ιδρύματος. Δεν μίλησα για λήψη αποφάσεων. Στην συναλλαγή οδηγούνται διότι υπάρχουν οι παρατάξεις. Δεν διάβασες καλά αυτά που έχω γράψει ή μάλλον δεν τα είδες σε βάθος. Επίσης ξέχνα την τωρινή κατάσταση. Ουδεμία σχέση με αυτά που προτείνω.

Συνάδελφοι σας παρακαλώ σταματήστε την συζήτηση αυτή γιατί καταστρέφετε το επίπεδο. Μην κοιτάτε το συμφέρον σας σαν σχολή αλλά ομαδικά σαν μηχανικοί. Εδώ είναι Ελλαδιστάν και δεν βγαίνει άκρη. Ο καθένας στην ειδικότητά του. Αν το 1800 είχαμε μόνο πολιτικούς μηχανικούς σήμερα έχουμε 2000 και έχουμε και άλλους μηχανικούς. Αν ήτανε έτσι να μην είχαμε σήμερα πυρηνική ενέργεια αλλά να μέναμε στο κάρβουνιο και την φωτιά. Ξαναπαραθέτω την άποψή μου. http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=75592&postcount=168

Προτείνω το μοντέλο των managers, (από εδώ και στο εξής στο παρόν thread ονομάζεται ομάδα) οι οποίοι τουλάχιστον ξέρουν από διοίκηση, διότι είναι επαγγελματίες και αυτό είναι και το αντικείμενο σπουδών τους. Έπειτα με την εξαφάνιση των φοιτητικών παρατάξεων οι όποιοι στόχοι για νοθεία ή εκμετάλευση από την πλευρά της ομάδας μειώνονται αισθητά. Ύστερα δεν έχουν ώφελος καθώς θα πληρώνονται για κάνουν την δουλειά τους, δηλαδή την διοίκηση όποια και αν είναι αυτή. Προτιμώ αυτήν την ομάδα γιατί είναι πολύ καλύτερη από τους καθηγητές και τις δικές τους κλικες. Επίσης δεν θα χάνονται μαθήματα και ώρες με συμβούλια που κάνανε οι καθηγητές για την διοίκηση του ιδρύματος. Οι καθηγητές θα μπορούν να συγκεντρώνονται στο μάθημα και στην έρευνά τους. Τα όποια κονδύλια είναι απαράιτητα για το ίδρυμα είναι δουλειά της ομάδας. Η ομάδα είναι ανεξάρτητη και θα λειτουργεί αυτόνομα. Με την αξιολόγηση σε εθνικό επίπεδο θα υπάρχει μια σημαντική προσπάθεια για αναβάθμιση και καλυτέρευση της ομάδας. Και αυτό γιατί μετά από αξιολόγηση των ιδρυμάτων θα δίνεται bonus στην ομάδα που έφερε σε πρώτη θέση το ίδρυμα. Το bonus αυτό θα πηγαίνει στο ίδρυμα για δικούς του σκοπούς. Θα υπάρχει ισότητα σε όλα τα ιδρύματα από την αρχή. Ολα θα ξεκινήσουν με ίδια κεφάλαια. Είναι στο χέρι της ομάδας και των καθηγητών να γίνει το ίδρυμα ένα elite πανεπιστήμιο. Με αυτόν τον τρόπο θα υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των ιδρυμάτων που θα οδηγήσει σε αναβάθμιση των κάθε ιδρυμάτων. Οι φοιτητές πρέπει να συνεισφέρουν στην έρευνα και να αμοίβονται. Φοιτητικοί διαγωνισμοί μεταξύ των ιδρυμάτων σε ερευνητικά θέματα και όχι μόνο θα κρατάει σε αφύπνιση τους καθηγητές και τους φοιτητές. Τέλος η ομάδα θα ελεγχεται από την κεντρική ομάδα του κράτους. Αντικείμενο θα είναι η αξιολόγηση των μελών της ομάδας και των πειθαρχικών συμβουλίων. Θα κάνει έρευνα κάθε χρόνο στα μέλη για αξιολόγησή τους και ενημέρωση για την πορεία του κάθε ιδρύματος. Θα είναι ανεξάρτητη αρχή. Τα κετρικά μέλη θα διορίζονται έπειτα από ψηφοφορία των μελών και των φοιτητών. Έτσι δεν θα μπορούν να έχουν τον πλήρη έλεγχο καθώς θα υπάρχουν και οι φοιτητές που θα ψηφίζουν. Ετσι ανάλογα την πορεία του ιδρύματος και την διοίκηση οι φοιτητές που γνωρίζουν πολύ καλύτερα τα εσωτερικά θα έχουν και μεγαλύτερη επιρροή. Η κεντρική ομάδα του κράτους και το προεδρείο θα έχει διάρκεια 3 ετών. Μετά θα αλλάζει. Δεν μπορεί να υπάρχει το ίδιο προεδρείο για δεύτερη συνεχή χρονιά. Και η κεντρική ομάδα του κράτους θα εκλέγεται από τους φοιτητές επί πτυχίω, μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς.

http://www.ebureau.gr/SFA05.html

Χάρη, επειδή τα εγκεφαλικά μου κύτταρα έχουν καταστραφεί τελείως από το alkohol...τι εννοείς με την φράση: "Ποιος θα μας φυλάει απ' τους φύλακες;" (προστέθηκαν καινούργια στοιχεία)

Αυτό εννοώ.

Έχει όμως δυνατότητα να ορίσεις δική σου διατομή...

Νομίζω ότι στην ελλάδα πρέπει να γίνει ριζική αλλαγή σττην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πρώτα από όλα τα προγράμματα σπουδών πρέπει να γίνουν από την αρχή. Σήμερα επικρατεί το ένα επιστημονικό πεδίο να υπάρχει σε άλλο επιστημονικό πεδίο. Επίσης η διοίκηση να γίνει από από επαγγελματίες managers που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο και γνωρίζουν. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα έχουμε φαινόμενα παρατάξεων και εκλογών στα ιδρύματα. Ουτε θα έχουνε επιρροή οι καθηγητές σε τίποτα. Θα λέει η ομάδα των managers. Αγαπητέ κ. Βάγια θα κάντετε το μάθημα των σιδηρών τάδε ημέρα τάδε ώρα. Η ομάδα θα κρίνει ανάλογα τις ανάγκες του τμήματος για τον εργαστηριακό εξοπλισμό. Τέρμα οι μίζες !!! H ομάδα θα κρίνει για το δυναμικό των καθηγητών. Η ομάδα θα ελέγχει την σωστή λειτουργία του ιδρύματος. Τέρμα ο τομεάς και τα πράσινα άλογα. Το έργο των καθηγητών είναι να παραδίδουν μαθήματα και όχι να εμπλέκονται στα διοικητικά του ιδρύματος. Για αυτό υπεύθυνοι είναι οι managers. Επίσης η ομάδα θα εγκρίνει κα τα ερευνητικά προγράμματα κατόπιν συμβουλίου με τους καθηγητές. Ακόμα να συγκροτιστεί ομάδα φοιτητών εννιαία για τυχόν αναφορά προβλημάτων. Η ομάδα φοιτητών αξιολογεί τους καθηγητές ανάλογα από το έργο τους και τις παραδόσεις. Καθηγητής που δεν πληρεί προϋποθέσεις για παράδοση ή θα απορίπτεται ή θα καταλήγει σε εργαστήριο. Θα υπάρχει αξιολόγηση των καθηγητών ανά δύο χρόνια. Αν ένας είναι αντάρτης τον στέλνουν σπίτι του. Να εξαφανιστούν οι φοιτιτικές παρατάξεις από τα ιδρύματα. Το ίδρυμα δεν είναι βουλή. Μόνο κακό επιφέρουν και τίποτα άλλο. Να υπάρχει επιρροή από την ομάδα των φοιτητών για τα ερευνητικά ενδιαφέροντα του ιδρύματος. Να εκδοθεί επιστημονικό περιοδικό του κάθε ιδρύματος για την πορεία του ιδρύματος. Ετσι θα υπάρχει συνεχή αξιολόγηση. Να δωθεί το απαραίτητο ενδιαφέρον στα εργατήρια και στους εξοπλισμούς. Εαν γίνονται ερευνητικά προγράμματα από ιδιώτες να πληρώνονται οι φοιτητές. Επίσης από τα ιδιωτικά προγράμματα να δίνεται και ανάλογα ποσό για εκπαιδευτικές εκδρομές, αφού για αυτόν τον λόγο το υπουργείο είναι ανίκανο, άπραγο και άσχετο από θέματα παιδείας. Το κάθε ίδρυμα να είναι αυτοκέφαλο, που σημαίνει στην διοίκηση της ομάδας δεν αναμιγνύεται κανείς. Να ιδρυθεί από το κράτος τράπεζα για τα ιδρύματα και για τους φοιτητές. Ανάλογα να δίνονται και ποσά σε πρόσθετη έρευνα, εξοπλισμούς ή εκπαιδευτικές εκδρομές. Να ιδρυθεί λέσχη πεί μικρής πληρωμής της τάξεως 3-4€ για την σίτηση. Ετσι θα υπάρχει καλύτερο φαγητό. Επίσης από την ομάδα των φοιτητών να γίνεται καθημερινά υγαινομικός έλεγχος. Φυσικά γι τον έλεγχο θα δίνεται ένα μικρό συμβολικό ποσό στο ίδρυμα για τους εξοπλισμούς του ιδρύματος. Τέλος και σημαντικότερο να μείνει το άσυλο όπως είναι δηλαδή το πνευματικό άσυλο. Κάθε άλλο που δεν συσχετίζεται με το πνευματικό άσυλο να δίνει την δυνατότητα στην επέμβαση των αστυνομικών αρχών. Αυτά όπως λέει και ο zavi.

Τι εννοείς προσομείωση ? Αυτοί οι δοκοί υπάρχουν στις διατομές. Ανάλογα το πρόγραμμα και τις βιβλιοθήκες που έχει φυσικα. Αν δεν έχεις τέτοια διατομή κάνε τους απαραίτητους υπολογισμούς με το χέρι από πίνακα που έχει τέτοιες διατομές. Βέβαια υπάρχει και λύση για τους τελείους άρρωστους να περάσουν την δυσμενέστερη δοκό (άνοιγμα, φορτία) σε πρόγραμμα fem και να κάνουν από εκεί τους ελέγχους.

Δηλαδή αυτά γιατί μου τα δείχνετε ??? Μόλις τώρα σταμάτησα την φαρμακευτική μου αγωγή και την συνεδρία για το θέμα Ελλαδιστάν....

Νομίζω ότι στην ελλάδα πρέπει να γίνει ριζική αλλαγή σττην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πρώτα από όλα τα προγράμματα σπουδών πρέπει να γίνουν από την αρχή. Σήμερα επικρατεί το ένα επιστημονικό πεδίο να υπάρχει σε άλλο επιστημονικό πεδίο. Επίσης η διοίκηση να γίνει από από επαγγελματίες managers που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο και γνωρίζουν. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα έχουμε φαινόμενα παρατάξεων και εκλογών στα ιδρύματα. Ουτε θα έχουνε επιρροή οι καθηγητές σε τίποτα. Θα λέει η ομάδα των managers. Αγαπητέ κ. Βάγια θα κάντετε το μάθημα των σιδηρών τάδε ημέρα τάδε ώρα. Η ομάδα θα κρίνει ανάλογα τις ανάγκες του τμήματος για τον εργαστηριακό εξοπλισμό. Τέρμα οι μίζες !!! Επίσης η ομάδα θα εγκρίνει κα τα ερευνητικά προγράμματα κατόπιν συμβουλίου με τους καθηγητές. Ακόμα να συγκροτιστεί ομάδα φοιτητών εννιαία για τυχόν αναφορά προβλημάτων. Θα υπάρχει αξιολόγηση των καθηγητών ανά δύο χρόνια. Αν ένας είναι αντάρτης τον στέλνουν σπίτι του. Να εξαφανιστούν οι φοιτιτικές παρατάξεις από τα ιδρύματα. Το ίδρυμα δεν είναι βουλή. Μόνο κακό επιφέρουν και τίποτα άλλο. Να υπάρχει επιρροή από την ομάδα των φοιτητών για τα ερευνητικά ενδιαφέροντα του ιδρύματος. Να εκδοθεί επιστημονικό περιοδικό του κάθε ιδρύματος για την πορεία του ιδρύματος. Ετσι θα υπάρχει συνεχή αξιολόγηση. Να δωθεί το απαραίτητο ενδιαφέρον στα εργατήρια και στους εξοπλισμούς. Εαν γίνονται ερευνητικά προγράμματα από ιδιώτες να πληρώνονται οι φοιτητές. Επίσης από τα ιδιωτικά προγράμματα να δίνεται και ανάλογα ποσό για εκπαιδευτικές εκδρομές, αφού για αυτόν τον λόγο το υπουργείο είναι ανίκανο, άπραγο και άσχετο από θέματα παιδείας. Το κάθε ίδρυμα να είναι αυτοκέφαλο, που σημαίνει στην διοίκηση της ομάδας δεν αναμιγνύεται κανείς. Να ιδρυθεί από το κράτος τράπεζα για τα ιδρύματα και για τους φοιτητές. Ανάλογα να δίνονται και ποσά σε πρόσθετη έρευνα, εξοπλισμούς ή εκπαιδευτικές εκδρομές. Να ιδρυθεί λέσχη πεί μικρής πληρωμής της τάξεως 3-4€ για την σίτηση. Ετσι θα υπάρχει καλύτερο φαγητό. Επίσης από την ομάδα των φοιτητών να γίνεται καθημερινά υγαινομικός έλεγχος. Φυσικά γι τον έλεγχο θα δίνεται ένα μικρό συμβολικό ποσό στο ίδρυμα για τους εξοπλισμούς του ιδρύματος. Τέλος και σημαντικότερο να μείνει το άσυλο όπως είναι δηλαδή το πνευματικό άσυλο. Κάθε άλλο που δεν συσχετίζεται με το πνευματικό άσυλο να δίνει την δυνατότητα στην επέμβαση των αστυνομικών αρχών. Αυτά όπως λέει και ο zavi.

Παίδες στην Γερμανία ο πολιτικός μηχανικός υπογράφει μόνο στατικά. Ούτε τοπογραφικά, ούτε αρχιτεκτονικά. Ο αρχιτέκτονας ΜΟΝΟ αρχιτεκτονικά. Ο τοπογράφος ΜΟΝΟ τοπογραφικά. Ηθελα να ήξερα εδώ στο Ελλαδιστάν γιατί οι πολιτικοί μηχανικοί τα υπογράφουν όλα. Μήπως οι άλλοι συνάδελφοι είναι ηλίθιοι ?? Γιατί σπουδάζει δηλαδή ο τοπογράφος 5 χρόνια ??? Καθυστερημένο είναι δηλαδή ??? Δηλαδή θα πω σε συνάδελφο μηχανικό γερμανό ότι υπογράφω τοπογραφικά, αρχιτεκτονικά και θα αρχίσει να αμφιβάλλει για τη ποιότητα των σπουδών μου. Δηλαδή τι ρεζιλίκια είναι αυτά ??? Οι πολιτικοί μηχανικοί πρέπει να υπογράφουν ΜΟΝΟ στατικά. (και ανάλογα κατεύθυνση, δηλαδή έργα οδοποιίας κ.τ.λ.) Δεν μπορώ να ανεχτώ να υπογράφει ο πολιτικός μηχανικός αρχιτεκτονικά και τοπογραφικά (δεν μιλαω για ηλεκτρολογικά γιατί θα ξεχάσω τους καλούς μου τρόπους) Αυτό είναι απαράδεκτο και υποτίμηση της νοϋμοσύνης μας. Εννοείται ότι ούτε ο αρχιτέκτονας υπογράφει στατικά. Οποιοσδήποτε συνάδελφος υποστηρίζει ότι έτσι πρέπει να είναι υποτιμά την νοϋμοσύνη μας.

Καταλαβαίνω το αγώνα σας για τα επαγγελματικά σας δικαιώματά. Αλλά αυτό το thread ανοίχτηκε για ενημέρωση της σελίδας και όχι για αντιμαχίες και επαγγελματικά δικαιώματα. Ο ilias με κάλυψε απόλυτα με την άποψή του. Να πω και εγώ λοιπόν επίσημα καλή αρχή και πολλές εγγραφές.

Τελικά ναι...σαν συνολικό πακέτο για αυτα που κάνει είναι φτηνό, σε σχέση με τα υπόλοιπα και μόνο που έχει Ευρωκώδικες και πεπερασμένα εγώ καλύπτομαι... edit: Το Robot Pro κάνει 6.000€ ή το απλό ???