Pappos

Ναι rigid ακριβώς έτσι... Δες λίγο γιατί μου φαίνεται άλλαξε το lb,min = max{0.4Lb, 20Φ} για εφελκυόμενους ράβδους (παλαιά lb,min = max{0.3Lb, 10Φ}) Αν όμως τα ίδια αλλά για θλίψη έχουμε Lb=94.57cm Lb,net=94.57cm Lb,min=56.74cm Lb,έμμεση=94.57cm Lb,άμεση=63.08cm

Sorry rigid...το έκανα διαγραφή... Αλλά τα ξαναβάζω... Λοιπόν για Φ20, για C20/25, περιοχή συνάφειας Ι, και με γωνία το σίδερο (όχι ίσιο) Είναι Lb=94.57cm Lb,net=66.20cm Lb,min=20.00cm Lb,έμμεση=66.20cm Lb,άμεση=44.15cm Βάλτε και τα 5Φ (επειδή λόγω ανακύκλισης της έντασης, η διαρροή του οπλισμού μπορεί να διεισδύσει μέσα στον κόμβο τουλάχιστον για διάστημα 5Φ) οπότε είστε μια χαρά.

Συνοπτικά για τα μήκη αγκύρωσης. Το Lb είναι το βασικό μήκος αγκύρωσης, δηλαδή το μήκος αυτό επαρκεί ακριβώς για να μεταφερθεί η δύναμη διαρροής του οπλισμού στο σκυρόδεμα. Το βασικό μήκος Lb εξαντλεί όλα τα περιθώρια της αντοχής της αγκύρωσης. Το τελικό μήκος που χρησιμοποιείται στο σχεδιασμό της αγκύρωσης συμβολίζεται με lb,net. Πρέπει lb,net > lb,min όπου το lb.min είναι lb,min = max{0.4Lb, 20Φ} για εφελκυόμενους ράβδους (παλαιά lb,min = max{0.3Lb, 10Φ}) lb,min = max{0.6Lb, 10cm} για θλιβόμενους ράβδους Και τώρα θα ρωτήσουν μερικοί, τότε τι είναι το lb,net ??? Αφού έχουμε lb,min !!!! Για να λάβουν την απάντηση ότι το lb,net μας εξασφαλίζει ότι ο μήκος αγκύρωσης που τελικά θα χρησιμοποιηθεί στο σχεδιασμό υπερβαίνει ένα ελάχιστο επιτρεπτό όριο το οποίο όριο αυτό ονομάζουμε lb,min. Και το δωράκι για να μην κουράζεστε και να είστε σίγουροι είναι το παρακάτω link (το παραθέτω για 3η φορά, όποιος θέλει το κατεβάζει, είναι πίνακες αγκυρώσεων βάση DIN) http://www.vpi-bw.com/ingenieure/technews/pdf/technews_09_03.pdf Υ.Γ. Ναι ναι το ξέρω ότι το έχετε καταλάβει...δεν δίνω ιδιαίτερη σημασία στον ΕΚΩΣ αλλά μόνο στον DIN...είναι γνωστό ότι τα αντιγράψανε από εκεί οπότε τουλάχιστον ας τα διαβάσουμε σωστά !!!

Κάντε την καρδιά σας πέτρα και κατεβάστε αυτό το ωράίο προγραμματάκι για να υπολογίζετε τα μήκη αγκώρωσης βάση DIN 1045-1...το παραθέτω για 3η φορά...σε λίγο θα αρχίσει να με βαράει το καημένο... http://www.bewkonst.de/ (εκεί που λέει downloads, τα άλλα στα γερμανικά μην τα δίνετε σημασία) Υ.Γ. μην φοβάστε αυτά περί ΕΚΩΣ...αντιγραφή αυτού είναι...ίσα-ίσα εσείς έχετε την τιμή να πάρετε το ORIGINAL !!!!

Δεν θέλω να πω τίποτα, αλλά τόσο καιρό σας λέω ότι ο ΕΚΩΣ είναι αντιγραφή των din. Ειδικά στην προένταση κόμα με κόμα !!! Στο ΝΕΧΤ έλυνα κανονικά με ελληνικούς κανονισμούς. Αλλά σίγουρα δεν είναι δικοί τους αλγόριθμοι !!!! @rigid δεν υπάρχει n[5] αυτό που λες είναι ο n[4]=1/(1-0.004plat) <= 1.4 αναφέρεται στην έκφραση της άυξησης της αντοχής έναντι αποσχίσεως την οποία παρέχει τυχόν περίσφιγξη υπό την μορφή εγκάρσιας πίεσης εξωτερικής πίεσης plat (MPa) Τώρα αν δεν υπάρχει αυτή η εξωτερική πίεση τότε n[4]=1

Οτι έχει o DIN το έχω παραθέσει...θα κοιτάξω όμως και θα σου πω rigid_joint, Εννοείς τον τύπο f[bd]=n[1]*n[2]*n[3]*n[4] ? (οριακή τάση συνάφειας) όπου n[1]=1, για λείους ράβδους n[1]=1.4 για ράβδους με εγκοπές n[1]=2.25 για ράβδους με νευρώσεις ο συντελεστής n[2] λαμβάνει υπόψη την θέση της ράβδου, δηλαδή κατά περιοχές συνάφειας. n[2]=1 για περιοχές με καλές περιοχές συνάφειας, n[2]=0.7 για όλες τις άλλες περιπτώσεις ο n[3] στις συνθήκες αγκύρωσεις n[3]=1 και όταν Φ>32mm τότε n[3]=(132-Φ)/100 ο n[4] έχει να κάνει...(αύξηση αντοχής έναντι απόσχισης και δεν συμαζεύεται !!!) Θα κοιτάξω όμως και τα DIN μου τα αγαπημένα μου και θα επανέλθω... Μάλιστα..κατά DIN πάει έτσι Άσχετο...rigid_joint, έχεις παρατηρήσει ότι σε μερικές φόρμες λάθους το NEXT στα βγάζει στα γερμανικά ??? (άρα οι αλγόριθμοι από κάπου πάρθηκαν και δεν άλλαξαν ούτε το μύνημα λάθους και...έγω το χρησιμοποιώ από την έκδοση DOS για να καταλάβεις)

Περί περιοχών συνάφειας γενικά Είναι γνωστό ότι η αντοχή του σκυροδέματος δεν είναι ομοιόμορφη ακόμα και όταν πρόκειται για εννιαία σκυροδέτηση. Οταν ο λόγος νερού προς τσιμέντου είναι μεγαλύτερος του 0.45 το νερό τότε λογω περισσότερης ρευστότητας κινείται προς τα άνω και παγιδεύεται όταν συναντήσει οριζόντια εμπόδια, δηλαδή τους οπλισμούς. Ετσι λόγω της παγίδευσης του νερού κάτω από τους οπλισμούς όταν αυτοί βρίσκονται στο άνω μέρος το σκυρόδεμα που περιβάλλει τους οπλισμούς είναι ιδιαίτερα πορώδες και μικρόντερης αντοχής. Για αυτό έχουμε και τις περιοχές συνάφειας και ανάλογα τις περιοχές έχουμε και τα απαιτούμενα μήκη αγκύρωσης ή παράθεσης των οπλισμών. Ισχύουν για τις περιπτώσεις συνάφειας τα παρακάτω. Γενικά έχουμε ευνοϊκές συνθήκες όταν το δομικό στοιχείο που είναι να σκυροδετηθεί έχει τουλάχιστον ύψος μικρότερο των 30cm Οταν το στοιχείο έχει συνολικό ύψος 60cm , τότε το επάνω μέρος των 30cm θεωρείται μη ευνοϊκών συνθηκών, ενώ το κάτω ευνοϊκών συνθηκών.

Και αυτό εννοώ, αλλά και το πρόβλημα με τα παιδιά που σπουδάζουν έξω και μετά δεν μπορούν να καταλάβει ο ένας τον άλλον. Εμένα μου έτυχε να μιλάμε για servers και routings και αυτοί να μου λένε για διακομιστές και δρομολογητές. Μα εκεί είναι το πρόβλημα ?? Δρομολογητής... μα είναι δυνατόν ??? Και περίμενε να τον καταλάβω, εκεί είναι το αστείο και να μου λέει μετά εσύ είπες πως ξέρεις από διακομιστές κ.τ.λ. Για γέλια και για κλάματα η κατάσταση. Το τονίζω η άποψη μου είναι για την επιστήμη της πληροφορικής μόνο. (Και τα ονόματα τα ξένα να γράφονται στα ξένα και όχι π.χ. Λε κουρμπουαζιέ για παράδειγμα...αν είναι δυνατόν !!!)

Εγώ βλέπω σε λίγο καιρό εδώ οι μηχανικοί όλοι να κάνουν τις μελέτες των άλλων. Οι μηχανολόγοι θα κάνουν τοπογραφικά, οι ηλεκτρολόγοι θα κάνουν στατικά, οι αρχιτέκτονες ηλεκτρολογικά.... Εδώ είναι Ελλάδα !

Παίδες με παρεξηγήσατε... Εγώ είπα μόνο για την επιστήμη της πληροφορικής. Για τίποτα άλλο. Δεν μπορώ να κάθομαι σε μια ομάδα με ξένους να μιλάμε για servres, routing, κ.α. και ο έλληνας να μην καταλαβαίνει γιατί τα έμαθα ελληνικά. Οπως με την ιατρική που όλα είναι στα ελληνικά και μερικά στα λατινικά έτσι είναι και η πληροφορική.

Συμφωνώ σε αυτά που λες αλλά αυτό για την αγγλική γλώσσα το εννόησα μόνο για την επιστήμη της πληροφορικής. Για τίποτα άλλο. Δεν υποστήριξα κάτι αντίθετο με αυτά που υποστηρίζεις εσύ. Τίθεται θέμα κατέ εμέ μόνο για την επιστήμη της πληροφορικής. Επίσης το ορθότερο κατά την άποψή μου είναι τα ξένα ονόματα να γράφονται στην γλώσσα τους και όχι την αστεία ελληνική μετάφραση. Και αυτό επειδή η ελληνική γλώσσα είναι τόσο ωραία και πλούσια να μην την γελοποιούμε.

Ανοίγω ένα θέμα το οποίο κατά πρώτον με προβληματίζει και δεύτερον με εκνευρίζει. Ότι έχει σχέση με την πληροφορική πρέπει να γράφεται στην αγγλική που είναι και η μάνα γλώσσα. Από τον προγραμματσιμό μέχρι την ορολογία. Και εξηγώ. Δεν είναι δυνατόν να έχουν σπουδάσει μερικοί έξω και να έρχονται στην Ελλάδα και να ακούς να σου μιλάνε για πόρτες (τάβλι θα παίξουμε...) για διακομιστές και τέτοια αστεία ακούσματα. Δεν γίνεται να υπάρχει μια ομάδα από Αγγλους, Αμερικάνους, Σουηδούς να προγραμματίζουνε ένα πρόγραμμα και να ακους τον Έλληνα να σου μιλάει για πόρτες και διακομιστές !!!! Πως θα γίνει συννενόηση όταν χρειαστεί να συνεργαστεί ο Έλληνας με ξένους της πληροφορικής ???? Μετά βλέπω και τα άλλα παράξενα. Σερβερ, λινκς, κ.τ.λ. Δεν είναι έτσι. Το σωστό είναι Server, links, ports, κ.τ.λ. Πρέπει επιτέλους να διορθωθεί αυτό το ελάττωμα. Στην επιστήμη της πληροφορικής πρέπει να αναφέρονται οι όροι στα Αγγλικά !!! Στα Αγγλικά προγραμματίζεις όχι στα Ελληνικά !!! Οι compilers Αγγλικά καταλαβαίνουν όχι Ελληνικά !!!! Όπως και στα ονόματα. Βλέπω μερικά ακριβά βιβλία και διαβάζεις ονόματα ξένα στα Ελληνικά...π.χ. Αϊνστάιν :confused: Στο τέλος θα βρεί το όνομα κανονικά (Einstein) και δεν θα ξέρει ποιος είναι !!!!!!! Σας ευχαριστώ

Έχω και εγώ μερικά βιβλία για πεπερασμένα (Εισαγωγή στα πεπερασμένα στοιχεία για μηχανικούς, Tirupathi R. Chandrupatla Ashok, D. Belegundu) το οποίο το θεωρώ ενα καλό βιβλίο για εισαγωγή στα πεπερασμένα. Αλλά οι σημειώσεις του Colorado είναι πάρα πολύ καλές !!!

Παρακαλω iovo, αφού είναι σωστή και λογική η άποψή σου ! Απλώς επειδή έβλεπα ότι έγραφα μόνος μου για αυτό και το είχα σκεφτεί έτσι.

Το φιλικότερο περιβάλλον που έχω δει σε πρόγραμμα για μένα είναι το next. (παρακαλώ πολύ σε περίπτωση ντοματοβολισμού, πατατοβολισμού και συναφή, να είναι φρέσκα γιατί υπάρχει περίοδος κρίσης και θα τα χρειαστώ)

Εμείς οι μηχανικοί επιθυμούμε να μην έχουμε μειωμένη ολκιμότητα στον χάλυβα και αυτό γιατί, σε περιπτώσεις φορτίσεων (που έχει σχέση και με την ταχύτητα φόρτισης) επηρεάζονται σημαντικά οι μηχανικές ιδιότητες του χάλυβα. Εαν έχουμε μια δυναμική φόρτιση (π.χ. σεισμό) που σε αυτήν την περίπτωση έχουμε και άυξηση της ταχύτητας φόρτισης, θα έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση του ορίου διαρροής και της εφελκυστικής αντοχής. Γνωρίζουμε όμως ότι ο δείκτης ολκιμότητας μ[ε]=ε/ε[y] μειώνεται με την άυξηση του ορίου διαρροής. Δηλαδή με άλλα λόγια κατά αύξηση του ορίου διαρροής και της εφελκυστικής αντοχής θα έχουμε μείωση ολκιμότητας και ψαθυροποίηση του υλικού (ακριβώς αυτό που δεν επιθυμούμε στην περίπτωση του σεισμού). Κατά την αύξηση της διαρροής που επιτυγχάνεται με την αύξηση της ταχύτητας φόρτισης μειώνεται και ο διαθέσιμος χρόνος σχηματισμού των γραμμών ολίσθησης και επομένως η αντίσταση έναντι διαρροής μεγαλώνει. Επίσης μεγάλο ρόλο παίζει και η περιεκτικότητα του άνθρακα στις μηχανικές ιδιότητες του χάλυβα. Άυξηση του ποσοστού του άνθρακα αυξάνει την αντοχή, αλλά μειώνει την ολκιμότητα του χάλυβα. Μετά από όλα αυτά εσείς πόσο σίγουροι είστε για το τι χάλυβα παίρνετε από τις μάντρες... (και μετά θα φτάσουμε στις αγκυρώσεις, τύμπανα κ.τ.λ.) Και τέλος το βασικό μήκος αγκύρωσης είναι το μήκος αυτό που επαρκεί ακριβώς για να μεταφερθεί η δύναμη διαρροής του οπλισμού στο σκυρόδεμα. Με άλλα λόγια πρέπει ο μηχανικός να εντοπίσει την κρίσιμη διατομή (κρίσιμη διατομή είναι όταν η ράβδος θα κληθεί για να αναπτύξει την τάση διαρροής της) και μετά να αγκυρώσει από την κρίσιμη διατομή μέχρι και το τέλος της ράβδου. Και επειδή είμαστε μηχανικοί παίρνουμε τους πίνακες DIN και αγκυρώνουμε κανονικά και έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Για απαιτήσεις αντισεισμικότητας οι κρίσιμες διατομές είναι στις παρειές των στηρίξεων (και γενικά δηλαδή κρίσιμες περιοχές είναι αυτές). Οπότε για να είστε σίγουροι βάλτε μήκος και λίγο παραπάνω δεν κάνει κακό (μην παίζεται δηλαδή με τα εκατατοστά) Και μην ξεχνάτε το μήκος αγκύρωσης έχει σχέση με την ποιότητα του χάλυβα, το σκυρόδεμα και διάφορους άλλους παράγοντες που τώρα δεν θυμαμαι. Τώρα αν θέλετε ακόμα καλύτερη αγκύρωση βάλτε και εγκάρσιες ράβδους στο μήκος αγκύρωσης. (οπότε έχετε και ανάλυψη αποσχιστικών τάσεων). Κουράστηκα δεν θα ασχοληθώ άλλο με αυτό το θέμα...σίγουρα υπάρχουν πάρα πολλά πράματα ακόμα να ειπωθούν αλλά έτσι όπως το πάμε σε λίγο μας βλέπω να μιλάμε και για την λειτουργία Βλήτρου στο σκυρόδεμα...

Καλημέρα παίδες, οκ η ομάδα δεν θα κλείσει, έχει μια λογική ο iovo. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας.

Η ομάδα πρόκειται να κλείσει, όποιος ενδιαφέρεται να την αναλάβει μπορεί να μου στείλει pm. Σας ευχαριστώ.

Ένα αξιόλογο πρόγραμμα για μελετητές. Μπορείτε να δείτε το παρακάτω link για περισσότερες πληροφορίες. http://www.infograph.eu/

Θεωρητικά πράματα και πρακτικά. Η παρακάτω εικόνα είναι για τους θεωρητικούς για να δουν πως υπολογίζονται τα τύμπανα στα σίδερα. Kαι αυτή η εικόνα είναι για τους κατασκευαστές και τους μελετητές. Θα μπορούσα βέβαια και εγώ με την σειρά μου να εξηγήσω με τύπους και μαθηματικά που τα έχω μια ιδιαίτερη αδυναμία, πως λειτουργεί η αγκύρωση, ποιες δυνάμεις λειτουργούν κατά την αγκύρωση και πως υπολογίζονται κ.τ.λ. αλλά έχει πολύ καιρό που έχω σηκωθεί από τα έδρανα και σήμερα εργάζομαι σαν μηχανικός. Μηχανικός σημαίνει πάνω από όλα κατασκευή με τις απαιτούμενες θεωρητικές γνώσεις που αποκτάς στην περίοδο των σπουδών σου. Μετά όταν βγεις έξω θα πρέπει να είσαι στην θέση να μπορείς να υπολογίσεις αν έγινε καλό σιδέρωμα και αν τα μήκη και οι καμπυλώσεις έγιναν σωστά. Να μην χρειαστεί δηλαδή να φέρεις το Earth Simulator για να υπολογίσεις μήκη και καμπυλώσεις κ.τ.λ. γιατί θα κάνει ζέστη όταν ρίχνεις το σκυρόδεμα και τα συνεργεία δεν έχουν βγει από τις όπερες για να περιμένουν εσένα...μετά πρέπει να είσαι όντως γρήγορος γιατί το φτυάρι και το σφυρί θα είναι η απάντηση τους στον σκεπτικισμό σου και στην ανάλυση της κατάστασης. Επανέρχομαι στον @zavi που λειτουργεί σαν μηχανικός. Το έχω πει χίλιες φορές αλλά κανείς δεν με ακούει. Θέλετε να μάθετε για το σιδέρωμα πως γίνεται σωστά, για τα μήκη αγκύρωσης, για τους κόμβους πως οπλίζονται κ.τ.λ. διαβάστε DIN. Στο Ελλαδιστάν έχουμε φτάσει στο σημείο να υπάρχει η γνωστή κόντρα ΕΜΠ και ΑΠΘ. Για να καταλάβεται την κατάσταση άλλους πίνακες χρησιμοποιεί για τους οπλισμούς των υποστυλωμάτων το ΕΜΠ και άλλους το ΑΠΘ. (Το ΕΜΠ τους πίνακες βάση της ανηγμένης εσωτερικής ροπής και το ΑΠΘ τα νημογραφήματα) Και άντε τώρα να γίνει και κανένα συνέδριο για τους οπλισμούς....της κακομοίρας...ο ένας θα αμφισβητεί τον άλλον...και φυσικά φτάσαμε στο σημείο σήμερα να έχουμε τον ΕΚΩΣ για τους οπλισμούς, ΙΓΝΑΤΑΚΗ κ.τ.λ. και να βλέπεις διαφορετικά πράματα και τον καθένα να θέλει να πάρει τα πρωτεία για ένα θέμα που οι γερμανοί και δεν ξέρω 'γώ πόσες άλλες χώρες το έχουν λύσει προ πολού. Αλλά επανέρχομαι και λέω πάνω από όλα είματε μηχανικοί. Έχουμε εργαλέια και με την κατάλληλη σκέψη μπορούμε να κρίνουμε αν μπορεί να γίνει εφαρμογή ή αν διατρέχει κανένας κίνδυνος. Α και για αυτό το ρημάδι το 30% και 60% δείτε και αυτό (όχι ότι δεν το ξέρετε αλλά για να δείτε λίγο και τους παλιούς, βλέπε DIN)

@ zavi παρακάτω στο link θα δεις πίνακες αγκυρώσεων για ίσια σίδερα και σίδερα με καμπυλώσεις (ανάλογα την κατηγορία σκυροδέματος, περιοχές συνάφειας κ.τ.λ.) Οι πίνακες είναι must και πρέπει να τους έχουν όλοι όσοι ασχολούνται με μελέτες και κατασκευές. Για να μην σε βλέπω με το λεξικό ανά χείρας ο τελευταίος πίνακας είναι για ίσια σίδερα ο προτελευταίος για σίδερα με καμπυλώσεις. (Έχει και πινακες μέσα για υπερκάλυψη αν σε ενδιαφέρει και αυτό) http://www.vpi-bw.com/ingenieure/technews/pdf/technews_09_03.pdf

Οι DIN δεν είναι γρήγοροι ποιοτικοί κανονισμοί είναι πολύ λεπτομερέστατοι. Για παράδειγμα στις παραθέσεις και αγκυρώσεις στην γεφυροποιία (και όχι μόνο) όλοι οι μελετητές χρησιμοποιούν τους πίνακες των DIN. O zavi για μένα έχει δίκιο. Άλλο η κατασκευή άλλο η μελέτη. Ο ΕΚΩΣ είναι μια κακή αντιγραφή του DIN. Οι κανονισμοί παλαιότερα στο σκυρόδεμα ήτανε με DIN στην Ελλάδα.O ΕΚΩΣ δεν πλησιάζει κάποιο κανονισμό, είναι η αντιγραφή (η κακή μετά τα σχόλια και τις αλλάγές) του DIN.

Υπολογισμός αγκυρώσεων για θλιψη και εφελκυσμό κατά DIN 1045-1 καθώς επίσης και υπολογισμός υπερκάλυψης.(Freeware) http://www.bewkonst.de/

Που είναι ο din ???? Γιατί δεν υπάρχει ο din ????

Δεν σου είπα οτι δεν με ενδιαφέρει. Για μένα αυτά τα μικρα θεματάκια είναι γνωστά. Υ.Γ. Αν αναφέρεσαι σε εμένα προσωπικά για κάτι στείλε μου pm. Δεν μου αρέσει να κάνω spam στο forum για τέτοια θέματα αντιδιαστολής και ανταλλαγής απόψεων. Αλλά και πάλι pm να μου στείλεις δεν θα σου απαντήσω για τις αγκυρώσεις γιατί είναι θέμα γνωστό για μένα. edit: Αν έχεις να πεις κάτι όπως για τις αγκυρώσεις μπορείς να το πείς απλά, τεκμεριωμένα και με την απαραίτητη βιβλιογραφία και όχι με το παραπάνω ύφος που αρχίζει και γίνεται κουραστικό. Σας ευχαριστώ. edit_2: Ομως και οφείλω να το πω δημόσια, επειδή το όλο θέμα, έτσι όπως το παρουσίασες έχει ένα humor με όλα αυτά, όπως όντως γίνονται και ισχύουν, θα πρότεινα να συνέχιζες την όλη ιστορία σε έτα topic μόνο για αυτό τό θέμα των αγκυρώσεων όπως εσύ το παρουσιάζεις. Δεν ξέρω αν είπα κάτι καλό απλά μια ιδέα είπα...(***************************) Μην είστε ειρωνικοί προς άλλους χρήστες. acnt