Pappos

Θέλουν να γίνουν οι πρόβολοι τώρα ? Δηλαδή το κτίριο είναι έτσι όπως το βλέπω και θέλουν να βγάλουν τους προβόλους έτσι όπως φαίνονται στο σχέδιο ? (Και όλα αυτά μέχρι επάνω τους 2 ορόφους ?) Συγνώμη αν δεν κατάλαβα καλά (καθότι αλκοολικος...) μπορείς να διευκρινήσεις...

Παρακάτω μερικές φωτογραφίες αστοχίας ξύλινων κατασκυεών και μέσα συνδέσεως.

Μπορείτε να δείτε και στο EC2 part1.1 παράρτημα J

Ναι μπορούμε, αλλά σας παρακαλώ όποιος έχει την καλοσύνη να μου δείξει την διάταξη που προτείνει ο ΕΑΚ/ΕΚΩΣ για οπλισμό κόμβων σε θετικές και αρνητικές ροπές (για με σεισμό η χωρίς)

Σας ευχαριστώ.

 

Επίσης να ρωτήσω,για δίτμητες συνδέσεις με μεταλλική πλάκα, τι συνιθίζεται/προτιμάται περισσότερο: βλήτρα, ήλοι, ή βίδες;

 

Εξαρτάται την μορφή σύνδεσης.

Δες παρακάτω μερικές.

Σε ευχαριστώ Evan πιστεύω να βοηθήσει μερικούς που ασχολούνται με μελέτες...

Πρόσφατα στην Γερμανία συνέβει αυτό που φοβόσουνα, κατέρευσε από εργασίες του metro ολόλκηρη πολυκατοικία. Φυσικά την ευθύνη την έχει η κατασκευάστρια εταιρία η οποία και δεν εκτίνησε σωστά τις γεωτεχνικές μελέτες και κάτω από πίεση του δημάρχου έπρεπε να προχωρήσουν οι εργασίες. Αν όντως όμως έκανε γεωτεχνική μελέτη η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ δεν πιστεύω να υπάρχει πρόβλημα, λογικά θα έχουν κάνει όλες τις απαιτούμενες μελέτες για να αποφασίσουν ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα που να προκαλέι ενδεχόμενο πρόβλημα στατικότητας στα κτίρια.

Επειδή είμαι υπέρ των εκπαιδευτικών εκδρομών, μακάρι να γίνει και να έχουν τα παιδιά πραγματικά ωφέλη που θα έχουν πιστεύω.

...και στο τελος του μαθηματος τον καθηγητη να λεει "Ωραια ολα αυτα, τα μαθαμε , αλλα δεν γινεται τετοια διαταξη για περιοχες οπως η χωρα μας με προβληματα σεισμου..." Θα ψαξω λιγο γιαυτο που με ρωτησες και οτι βρω θα το ανεβασω...

Ίσα-ίσα που είναι πολύ καλή διάταξη και αυτή ενδύκνεται παντού σε τέτοιες περιπτώσεις !!!

Μα καλά είναι δυνατόν? Πως οπλίζεται ρε παιδία τότε ο κόμβος ? Έχω παραθέσει 5-6 διαφορετικούς τρόπους. Ο Σεισμός είναι συνδυασμός και με σχέση τους άλλους συνδυασμούς βλέπεις ποιος είναι ο δυσμενέστερος. Δεν σημαίνει ότι επειδή είναι και σεισμός θα είναι και πάντα ο δυσμενέστερος. Και τι σημαίνει δεν οπλίζουμε έτσι τους κόμβους ? Έχω ξαναπεί (γιατί εγώ δεν έχω βρει ελληνική διάταξη κατά ΕΑΚ όπλιση κόμβων) τι σημασία έχει που έχει σεισμό ? Δηλαδή αυτή η όπλιση είναι λάθος ή δεν κάνει για σεισμό ? Τότε δείξτε μου διάταξη οπλισμού κατά ΕΑΚ για κόμβους για σεισμό. Δεν έχει ρε παιδιά μόνο αυτή η χώρα σεισμό !!! Εχουν και άλλες που από εκεί εγινε αντιγραφή ο ΕΑΚ. (Δείτε το βιβλίο Pauley, Priestley) Δεν τον βγάλανε οι έλληνες καθηγηταράδες !!! Και ο ΕΚΩΣ δεν είναι πόνημα των ελληνων πάλι καθηγηταράδων !!! Αντιγραφή του DIN είναι και προσαρμογή στα ελληνικά δεδομένα. Στα σχήματα για τις πλάκες ακόμα είναι τα ίδια σχέδια με το DIN.

Δηλαδή οι υπόλοιποι που κάνουν δυναμική των κατασκευων και τα υπόλοιπα σχετικά δεν γνωρίζουν ??? (Από Αγγλία μέχρι Γερμανία και Ρουμανία)

Έλεος αυτή η ιστορία με τον σεισμό !!!!

Θετικές και αρνητικές ροπές σε κόμβους.

http://aspdin.wifa.uni-leipzig.de/archiv/studium/2005/hochbaukonstruktion/ue_12.pdf

Δηλαδή συγνώμη για να το καταλάβω, θα πρέπει να ευαισθητοποιηθούν τα μέλη του forum και όχι ο πρύτανης και ο πρόεδρος του τμήματος του ΕΜΠ ?

Αν είναι έτσι κλείστε το μαγαζί και όταν ευαισθητοποιηθούν μας ενημερώνετε. Δεν είμαι κατά των εκπαιδευτικών εκδρομών, απεναντίας χαίρομαι και πρέπει να γίνονται. Οχι όμως με αυτές τις συνθήκες. Μου θυμίζει το καλάθι που βγαίνει στην εκκλησία, όταν η ίδια εκκλησία έχει τόσα ώστε να αγοράσει ολόκληρη την Ελλάδα. Αυτό δεν το δέχομαι. Μπορεί άνετα ο πρύτανης και ο πρόεδρος αν ήθελαν να βρουν όλα τα χρήματα. Αν δεν θέλουν και βαριούνται να ασχολούνται με τέτοια θέματα δεν είναι πρόβλημα κανενός μπορεί να παραιτηθούν και να αναλάβουν άνθρωποι που μπορούν να τα καταφέρουν ή έστω να προσπαθήσουν. Δεν μπορεί εκπαιδευτικό ίδρυμα να μην έχει χρήματα ή να μην μπορεί να βρει τρόπους να χρηματοδοτήσει εκπαιδευτικές εκδρομές. Εκτός αν τα φάγανε, αυτό είναι αλλο θέμα...

Σας ευχαριστώ και εύχομαι αν γίνει η εκδρομή σας να είναι γεμάτη εμπειρίες και γνώσεις.

Σας ευχαριστώ παίδες ακόμα δεν ξέρω τι να του πω για την τιμή αλλά μου φαίνεται θα το πάω με εργάσιμες μέρες.

Έχει χρήματα το ΕΜΠ και αν δεν έχει να βρει !!! Αλλιώς να μην μπει ταμπέλα την εκδρομή την κάνει το ΕΜΠ αφού τα χρήματα θα τα βάλουν από την τσέπη τους η φοιτητές.

Η εκδρομή από μόνη τους και η επίσκεψη στα διάφορα μεγάλα έργα που θα επισκεφτούν είναι πολύ ενδιαφέρον και έπρεπε να γίνεται από κάθε πολυτεχνική σχολή και όχι μόνο από το ΕΜΠ. Το ΕΜΠ αυτή την στιγμή παίρνει επίσημα τα ποιο πολλά χρήματα για έρευνα και για εξοπλιστικά προγράμματα στην Ελλάδα. Δεν μου αρέσει ένα τόσο μεγάλο πολυτεχνείο με ιστορία να μην μπορεί από μόνο του να συντονίσει και να πραγματοποιήσει μια τέτοια σημαντική εκδρομή. Τότε αφου δεν έχει χρήματα έπρεπε να βρει τρόπους και λύσεις να τα προμηθευτεί. Υπάρχουν υπηρεσίες δημόσιες και μεγάλες εταιρίες που μπορούν να βοηθήσουν. Εγω προσωπικά και να είχα χρήματα δεν θα έδινα στο ΕΜΠ ούτε τσακιστή δεκάρα.

Σκέψου τον πελάτη σου, να συζητά με γνωστούς του: Πόσο να του δώσω αυτού που μου έκανε την μελέτη;

 

Το σωστό είναι να συμφωνείς την τιμή από την αρχή. Τουλάχιστον ένα εύρος τιμής, αν υπάρχουν απρόβλεπτα από την αρχή.

Μα την τιμή θα του την πω στην αρχή φυσικά. Το πρόβλημα είναι οτι δεν ξέρω πόσο αμοιβονται αυτές οι δουλειές, για να του ζητήσω μια τιμή.

Δεν είμαι σίγουρος αλλά και ένα να υπολογίσω θα είναι το ίδιο για όλα τα υπόλοιπα. Άρα δεν έχει νόημα αν είναι 3 ή 100.

Αλλά πόσο να του πω δεν ξέρω...

Είναι να γίνει μια μελέτη για φωτοβολταϊκό. Βάση θεμελίωσης, σχέδια κ.τ.λ.

Έχει κανείς καμία ιδεα πόσο να κοστολογηθεί. Μιλάμε μόνο για την στατική μελέτη.

Ευχαριστώ.

paktomenos

Εννοείται Γερμανία φυσικά αν έχεις την δυνατότητα. Εξάλλου είναι γνωστό ότι ειδικά στους μηχανολόγους η Γερμανία έχει παράδοση ξακουστή σε παγκόσμιο επίπεδο. Να έχεις όμως υπόψη σου ότι στο γερμανικό πολυτεχνείο αν κοπείς δεύτερη φορά στο ίδιο μάθημα σε διώχνουν από την σχολή.

Μα και για σεισμό έτσι οπλίζεις, απλώς από τον συνδυασμό με τις μεγαλύτερες ροπές αυξάνεις την διατομή του οπλισμού. Δηλαδή τις ακμές πως τις οπλίζουν ? Διαφορετικά ? Δείξτε μου διάταξεις γιατί μου διαφεύγουν αυτή την στιγμή.

Διάταξη οπλισμού στις γωνίες ζητώ. Με παράγραφο ΕΑΚ και όλα τα συναφή, σχέδια κ.τ.λ.

Οχι είναι από script...(sorry παίδες δεν ήξερα ότι ανέβηκε)

Δεν σου είπε τίποτα λάθος ο μηχανικός σου μην ανυσηχείς. Απλά οι εδώ συνάδελφοι όπως και ο μηχανικός σου, είπε ότι φυτευτό γίνεται αλλά καλό είναι να αποφεύγεται και να μην γίνεται.

(Φυτευτά εγώ είχα κάνει σε πλάκα και μάλιστα μυκητοδειδή για τους συναδέλφους μηχανικούς, ο αρχιτέκτονας είχε ξεφύγει αν και ομολογώ ότι το σχέδιο της οικοδομής ήτανε πολύ ωραίο)

Τον DIN μπορείς να τον αγοράσεις. Για αρχή δές εδώ

http://www.ec2-tools.com/examples.htm

Και μιa εικόνα για το πως οπλίζονται οι γωνίες ανάλογα τις ροπές.

Παραθέτω εικόνα όπλισης γωνιακών προβόλων.

Το ανάποδο Π είναι για το απαιτούμενο μήκος αγκύρωσης-παράθεσης για τον κατακόρυφο οπλισμό των τοιχείων Φ14/20. Εγώ στην περίπτωση θα έβαζα το Π και αυτό Φ14/20.

Αλλά κανονικά η διάταξη σε θετική ροπή σε κόμβο γίνεται αλλιώς και όχι έτσι αν και η λύση με τα Π τουλάχιστον καλύπτει κάποιο μήκος αγκύρωσης. (Υπάρχει διάταξη στο din που λέει πως οπλίζονται οι γωνίες σε περίπτωση θετικής και αρνητικής ροπής).

Από ότι θυμάμαι καταρχήν είναι μαλακός χάλυβας και δεν έχει ραβδώσεις. Τώρα για σχετική νομοθεσία και προδιαγραφές μπορέις να δεις τον κανονισμό χάλυβα.

Ενίσχυση με σιδερά κατασκευή. Στα υποστυλώματα τοποθετείς κοιλοδοκούς και στο κάτω μέρος της πλάκας επίσης. Δηλαδή κάτι σαν Γ. Αυτά όπου βρεις από κάτω υποστύλωμα. Σε γενικές περιπτώσεις όμως το πρόβλημα ειναι λειτουργικό αλλά εγώ προσωπικά τέτοιες ενισχύσεις αποφεύγω γιατί χάνεται μέρος στατικής επάρκειας αλλά και λειτουργικότητας. Έπειτα ενίσχυση της πλάκας σε όποια σημεία χρειάζεται ανάλογα και τη αλλαγή που θα υποστεί στατικά.

Και κάτι από την προσωπική εμπειρία μου. Οι πρόβολοι συνήθως κρεμάνε γιατί υπάρχουν "έξυπνοι" που χτίζουν τοιχοποιία περιμετρικά του προβόλου και έτσι φτάνουμε στο αποτέλσμα αυτό, γιατί από την αρχή δεν είχε υπολογισθεί για να φέρει περιμετρικά φορτία και φυσικά είναι παράνομη κατασκευή. Δηλαδή για λίγα τετραγωνικά παραπάνω ο "έξυπνος" διακινδυνεύει την στατικότητα του προβόλου.

Οι δεξαμενές είναι ένα κιβώτιο που προσομειώνεται με πεπερασμένα επιφανειακά στοιχεία. Στην ουσία είναι πλάκες αλλά σε μορφή κιβωτίου. Αυτό σημαίνει οτι υπάρχουν δεσμεύσεις στους κόμβους εντός και εκτός του επιπέδου. Άρα αν θέλεις να τις λύσεις σαν πλάκες πρέπει να δεσμεύσεις όλους τους ακραίους κόμβους. Δεν έχει νόημα να λυθεί σαν τοίχος αντιστήριξης γιατί εκεί έχεις λειτουργία προβόλου και το άνω μέρος είναι ελεύθερο, κάτι τι οποίο σεν ισχύει στις δεξαμενές. Ακόμα και αν η δεξαμενή είναι στο επάνω μέρος ανοιχτή πάλι έχει δεσμεύσεις γιατί είναι σημεία ένωσης με τις άλλες πλευρές και δεν είναι ελεύθερες. Στην ουσία λοιπόν είναι μια πλάκα που δέχεται φορία υδροστατικής πίεσης και επίχωσης αλλά με τις παραπάνω παραδοχές.