neoklis

Μα αν είναι έτσι (δέχονται να πληρώσουν κλπ) γιατί λες ότι δεν υπάρχει συναίνεση; Με μπέρδεψες.... ή μπερδεύτηκα μόνος μου...

Άλλο δέχονται και άλλο οφείλουν. Η συναίνεση είναι μόνο για πρώην κοινόχρηστο και νυν ιδιοποιηθέν τμήμα που θα το πληρώσει μόνο ένας.

Στο Ε9 νομίζω πως μπαίνουν και οι βοηθητικοί χώροι. Άρα όταν θα έρθει η λυπητερή ποιος θα την πληρώσει;

Και τι θα συμβεί αν κάποια στιγμή κάποιος από τους συνιδιοκτήτες σταματήσει να χρησιμοποιεί τον χώρο;

 

Άστο συνάδελφε. Σε κοινόχρηστα θέλει πάντα συναίνεση.

Ο καθένας θα το βάλει (το πάρκινγκ) στο Ε9 με το ποσοστό που έχει και θα πληρώσει ο,τι του αντιστοιχεί. Αν δεν το δηλώσουν, τότε θα τους έρθει ένα πρόστιμο 10πλάσιο κάποτε, και θα τρέχουν να το πληρώσουν.

Το αν κάποιος το χρησιμοποιεί η όχι δεν έχει σημασία. Είναι και κοινόκτητο. Έχει τις ευθύνες του ο καθένας για ό,τι αυθαίρετα έγινε.

neoklis δεν κατάλαβα το παράδειγμα του πάρκινγκ της πιλοτις και σε τι διαφέρει από την επέκταση διαμερίσματος.

Η διαφορά είναι ότι μίλησα για πάρκινγκ που είναι και θα παραμείνει κοινόχρηστο, ενώ η κατοικία είναι αρχικά κοινόχρηστος χώρος, που θα χρησιμοποιείται από εδώ και πέρα από έναν ιδιοκτήτη. Ακριβώς γι' αυτό στη δεύτερη περίπτωση απαιτείται συναίνεση.

neoklis δεν κατάλαβα το παράδειγμα του πάρκινγκ της πιλοτις και σε τι διαφέρει από την επέκταση διαμερίσματος.

neoklis υπόθεση εργασίας.

Pilotis εμβαδού 120μ² σε μια ακριβή περιοχή που έγινε κατοικία.

Λες να το δηλώσει ο ένας με τα ποσοστά όλων των συνιδιοκτητών (έστω 3).

Ας το δεχθούμε.

Μετά από λίγα χρόνια γίνεται έλεγχος των δηλώσεων και σύγκριση με το Ε9 και βλέπουν πως το συγκεκριμένο δεν το έχουν δηλώσει στο Ε9 τους οι υπόλοιποι. Δηλαδή δεν δήλωσαν 40μ² διαμέρισμα έκαστος.

Ποιος θα πληρώσει το αναλογούν πρόστιμο;

Το παράδειγμα με την pilotis δεν ήταν πολύ ξεκάθαρο. Εννοούσα να υπάρχει εκεί πάρκινγκ κοινόχρηστο. Αρκεί να το δηλώσει ένας. Θα συνεχίσουν να το χρησιμοποιούν όλοι, όπως και πρώτα.

Αν όμως ήταν διαμέρισμα που το χρησιμοποιεί ένας, τότε ασφαλώς πρέπει να συναινέσουν όλοι για να δηλωθεί, γιατί από δω και πέρα θα το δηλώνει στην αφορία ο ένας. Το αν μπορεί να το διεκδικήσει και πραγματικά σαν τ.μ.. είναι μάλλον νομικό ζήτημα.

Το έγραψα και προηγουμένωσ, το επαναλαμβάνω και πάλι, Η ανάγκη συναίνεσης για κομμάτι κοινόχρηστο υφίσταται μόνον όταν ο δηλών συνιδιοκτήτης σκοπεύει να ιδιοποιηθεί το συγκεκριμένο τμήμα για λογαριασμό του, π.χ. ένα διαμέρισμα που επεκτάθηκε σε βάρος του κοινόχρηστου διαδρόμου.

Από που προκύπτει το αντίθετο;

Στο παράδειγμα του πάρκινγκ στην pilotis που ανέφερα, κάλλιστα μπορεί ένας απ' όλους να το δηλώσει με το ποσοστό του, αναγράφονται και όλους τους υπόλοιπους συνιδιοκτήτες, να πληρώσει κι όλο το πρόστιμο μόνος του και ο χώρος θα θεωρείται τακτοποιημένος. Απλώς δεν θα είναι δικός του, ούτε θα μπορεί να μεταβιβαστεί χωρίς συναίνεση των συνιδιοκτητών. Αλλά δεν έχει η συναίνεση με τη δυνατότητα υπαγωγής στο νόμο και την τακτοποίηση.

Μπορεί να διαφωνεί κανείς, αλλά θάθελα ν' ακούσω επιχειρήματα, όχι αφορισμούς.

Πωλείται το πρόγραμμα που αναγράφεται στον τίτλο. Είναι ενημερωμένο μέχρι τέλους του 2012. Η τιμή 350 €.

Ο βασικός λόγος που το είχα επιλέξει από άλλα, είναι επειδή συνεργαζόταν με το Archicad και μπορούσε να εισαγάγει κανείς ολόκληρο τριαδιάστατο κτίριο στο πρόγραμμα (μορφή αρχείου IFC) και να αναγνωρίσει τα πάντα από ορόφους, τοίχους, πλάκες, ανοίγματα κλπ. Κι αυτό όντως το κάνει. Δεν υπάρχει απλώς αρκετή δουλειά που να δικαιολογεί την ύπαρξή του. Όποιος ενδιαφέρεται, ας στείλει ΠΜ, ή ας απαντήσει εδώ.

Και καλές δουλειές!

Όποιος έχει κάνει παρανομία, δεν χρειάζεται συναίνεση των συνενόχων για πάει να ομολογήσει. Είναι υποχρέωσή του.

Μάλλον κάτι δεν κατάλαβα καλά από τις τελευταίες απαντήσεις για έξω αδιαιρέτου ιδιοκτησίες. Θεωρώ οτί απ' τη στιγμή που κάποιος έχει ένα οποιοδήποτε ποσοστό σε ένα αυθαίρετο, υποχρεούται να το δηλώσει, έστω κι αν όλοι οι υπόλοιποι διαφωνούν. Δεν είναι δικαίωμα, είναι υποχρέωση.

Απλώς εάν οι υπόλοιποι δεν συμφωνούν να πληρώσουν, θα πρέπει να τα πληρώσει όλα μόνος του, για να μην ακυρωθεί η τακτοποίηση λόγω μη πληρωμής. Μετά μπορεί να διεκδικήσει τα χρήματα δικαστικά. Η ανάγκη συναίνεσης για κομμάτι κοινόχρηστο υφίσταται μόνον όταν ο δηλώνουν σκοπεύει να ιδιοποιηθεί το συγκεκριμένο τμήμα για λογαριασμό του, π.χ. ένα διαμέρισμα που επεκτάθηκε σε βάρος του κοινόχρηστου διαδρόμου. Όχι όμως και για ένα κοινόχρηστο πάρκινγκ στην pilotis. Εκεί όποιος θέλει το δηλώνει και εφόσον πληρωθεί το πρόστιμο από έπνεαν η περισσότερους ο χώρος τακτοποιείται αλλά παραμένει κοινόχρηστος.

Το ΦΕΚ από το Εθνικό Τυπογραφείο

ΦΕΚ Δ 1032 - 11.09.1996.pdf

Χωρίς συνέχεια με τα προηγούμενα, αλλά στο ίδιο θέμα που θέτει ο τίτλος:

Ένας υπόγειος χώρος στάθμευσης, εντελώς αυθαίρετος (δεν τον έδειχνε καθόλου η άδεια) πρέπει να τακτοποιηθεί. Οι συνιδιοκτήτες είναι έξι. Έχουν απλώς δικαίωμα χρήσης συγκεκριμένου χώρου ο καθένας μέσα στο ενιαίο πάρκινγκ για το δικό του αυτοκίνητο. Εάν δηλωθεί, θα αναγραφούν όλοι ως συνιδιοκτήτες, ο καθένας με το ποσοστό του. Τα πρόστιμα θα έρχονται ξεχωριστά στον καθένα; Κι αν ναι, τι θα γίνει εάν κάποιος δεν το πληρώσει; Και που θα το ξέρουν αυτό οι υπόλοιποι, για να δουν τι μπορούν να κάνουν;

Ευχαριστώ.

Διάβασα την παραπάνω συζήτηση, αλλά δεν έβγαλα άκρη γι' αυτό και ξαναρωτάω. Αύριο (31/1) λήγει η παράταση για πληρωμή α΄δόσης ή εφάπαξ καταβολής, για όσους έκαναν αίτηση μέχρι τέλος 12/11 (ότι κι αν σημαίνει αυτό). Αυτό σημαίνει ότι ένας που έκανε μόνο αρχική υποβολή (μέχρι τέλος 12/11), υποχρεούται να κάνει και προσωρινή υπαγωγή (επιλέγοντας πληρωμή εφάπαξ ή με δόσεις) ώστε να μπορέσει να πληρώσει μέχρι αύριο; Ή εάν αφήσει την δήλωση στην αρχική υποβολή, δεν ισχύει γι΄αυτόν η αυριανή λήξη της προθεσμίας;

Λόγικά μέτρηση από εντός γωνίας θα έχουν όλα. Το Bosch έχει σίγουρα πάντως.

Όχι από εντός γωνίας. αλλά μέτρηση της γωνίας.

Επειδή κι εγώ ψάχνω αυτές τις μέρες για αποστασιόμετρο, κι επειδή έβαλα και την προδιαγραφή να διαθέτουν μέτρηση κλίσης, τα φθηνότερα σε κάθε μάρκα που βρήκα είναι :

• Bosch GLM 80 (φθηνότερη τιμή 157 € μόνο του και 177 € με την ράγα R60)
  
• Stanley TLM 130i (φθηνότερη τιμή 253 €)
  
• Leica Disto D3a (φθηνότερη τιμή 296 €)
  

Αν έχει κανείς να προτείνει κι άλλα μοντέλα, με μετρητή κλίσης, ας προσθέσει στη λίστα.

Θα μ' ενδιέφερε ακόμη αν κανείς ξέρει (γιατί απ' την προηγούμενη συζήτηση δεν το κατάλαβα) ποια μοντέλα, απ' όσα αναφέρθηκαν, έχουν τη δυνατότητα μέτρησης οριζόντιας γωνίας (π.χ. δυο τοίχοι που δεν είναι κάθετοι μεταξύ τους).

Εννοώ ότι εφόσον το ύψος ΔΕΝ υπερβαίνει το επιτρεπόμενο (άρα ΔΕΝ πρέπει να μπει σαν συντελεστής Υπέρβασης Ύψους) αλλά υπερβαίνει το εγκεκριμένο της Ο.Α , θα δηλωθεί στην ουσία με το να υπολογίζεις με αναλυτικό τις έξτρα εργασίες για την ανύψωση του κτιρίου.

 

Αυτό ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ, γιατί αν και ΔΕΝ υπάρχει Υπέρβαση ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟΥ Ύψους, αν ΔΕΝ τακτοποιηθεί η υπέρβαση του εγκεκριμένου ύψους (μέσω αναλυτικού), τότε το ακίνητο ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ εφόσον θα έχει αυθαίρετες κατασκευές που επηρέασαν ΚΑΙ ΤΟ ΥΨΟΣ και ΤΟΝ ΟΓΚΟ του κτιρίου.

Υπέρβαση ύψους υπάρχει όταν το πραγματοποιούμενο ύψος υπερβαίνει αυτό της εγκεκριμένης άδειας. Τα τ.εκ. της υπέρβασης τα συγκρίνεις με το επιτρεπόμενο της περιοχής για να δεις αν η υπέρβαση είναι πάνω ή κάτω από 20%. Ο αναλυτικός προϋπολογισμός δεν έχει καμιά θέση. Η υπέρβαση ύψους πρέπει να αντιστοιχηθεί με συγκεκριμένο εμβαδόν του χώρου που έχει την υπέρβαση ύψους. Αν ο χώρος έχει και υπέρβαση δόμησης τότε ο συντελεστής για την υπέρβαση ύψους είναι 1.2 ή 1.4. Αν υπάρχει μόνο υπέρβαση ύψους ο συντελεστής είναι 0.2 ή 0.4.

Σήμερα ανέβηκε το Δ΄μέρος ερωταπαντήσεων. Γράφει :

6. Πως υπολογίζεται το ενιαίο ειδικό πρόστιμο για στεγασμένους χώρους (ανοιχτούς) με υποστυλώματα όπως ημιυπαίθριοι, ανοιχτοί, κιόσκια κλπ;

Στεγασμένοι ανοιχτοί χώροι επί υποστηλωμάτων ανεξάρτητα από το υλικό κατασκευής τους (οπλισμένο σκυρόδεμα, ξυλοκατασκευή, σιδηροκατασκευή κλπ) υπάγονται στην κατηγορία 13 του φύλλου καταγραφής αυθαιρέτων κατασκευών και υπολογίζονται με αναλυτικό προϋπολογισμό. Στην ίδια κατηγορία 13 υπάγονται προστεγάσματα, αρχιτεκτονικές προεξοχές, ζαρντινιέρες, υπερβάσεις εξωστών.

Απ' οσα έχω καταλάβει μέχρι στιγμής :

<p>

</p>

<p>

.....Η/Υ χώρος χωρις οικοδομικη αδεια ο οποιος δεν ειναι κλεισμένος πως θα υπολογιστει???...

Αν η κατοικία έχει άδεια, τότε εφόσον υπάρχει υπόλοιπο ποσοστού ημιυπαιθρίων, τότε θα πληρώσει μόνο το παράβολο και θα βγάλει άδεια μέσα σε τρία χρόνια. Αν δεν έχει υπόλοιπο, τότε πάει ως υπέρβαση δόμησης (άλλωστε κανονικά θα μετρούσε στο Σ.Δ. αν υπερέβαινε το ποσοστό 15%)

<p>

</p>

<p>

Δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται. Εμένα σε ερώτηση μου στο ΤΕΕ μου είπαν ότι ΗΧ υπολογίζονται αλλαγή χρήσης και υπέρβασης δόμησης. Όσο για τoυς εξώστες δεν ξέρω.</p>

<p>

Για κλείσιμο εξώστη τι βάζουμε;</p>

<p>

Το κλείσιμο Η/Χ είναι μόνο υπέρβαση δόμησης (Ερωτάπαντήσεις Γ΄, αρ.25)

<p>

</p>

<p>

Σε περίπτωση οριζόντιας ιδιοκτήσιας όπου υπαρχουν 2 ιδιοκτήτες ο καθένας από 200 τμ. Ο έλεγχος υπέρβασης δόμησης θα γίνει στα 200 τμ ή στα 400 τμ??? Α</p>

<p>

</p>

<p>

Υ.Γ. Μπορεί να φανεί χαζή, αλλά θέλω να το επιβεβαιώσω. Εγω πιστεύω πως το συγκρίνω με τα 400</p>

<p>

Ο κάθε ιδιοκτήτης συγκρίνει με το μέγιστο των μέτρων που του αναλογούν, ανάλογα με το ποσοστό του.

<p>

</p>

<p>

Εδώ μπαίνει το κρίσιμο ερώτημα για τα εξ' αδιερέτου αγροτεμάχια με πολλούς συνιδιοκτήτες, όπου δεν υπάρχει (σε περίπτωση αυθαιρέτων) σύσταση οριζόντιας</p>

<p>

μήπως θα πρεπει την δήλωση να την κάνουν όλοι οι συνιδιοκτήτες;;;;και να γίνει μια δήλωση (κοινή) για το ακίνητο (αγροτεμάχιο);;;</p>

<p>

</p>

<p>

Και εδώ να συμπληρώσω πως κανονικά θα πρέπει όλοι να κάνουν μια κοινή δήλωση μιας και σε περίπτωση μεταβίβασης ποσοστού από εξ' αδιαιρέτου αγροτεμάχιο θα πρέπει να δώσουμε βεβαίωση για το 100% του αγροτεμαχίου.</p>

<p>

</p>

<p>

Αλλά αν ένας από τους ιδιοκτήτες δεν θέλει ή δεν μπορεί οικονομικά ή δεν μπορεί να εντοπιστεί ή ή ή, τι γίνεται;;;;;</p>

<p>

Για τα αγροτεμάχια (εκτός σχεδίου) μπορεί ο καθένας να κάνει δήλωση ξεχωριστά για το δικό του, πρέπει όμως να δηλώσει και ότι άλλη αυθαιρεσία υπάρχει και στο κοινόχρηστο οικόπεδο π.χ. πισίνα (κατά το ποσοστό του) και να έχει απαραίτητα συναίνεση από όλους. Και φυσικά θα δείξει όλα τα αυθαίρετα στο τοπογραφικό.

Στο Γ’ Μέρος Ερωτο-Απαντήσεων για τη Ρύθμιση Αυθαίρετων γράφει ...

21) Για τα πατάρια και τις σοφίτες υπολογίζεται συντελεστής υπέρβασης δόμησης, έστω και αν δεν έχουν τις προϋποθέσεις ύψους ;

Εφ’ όσον είναι προσβάσιμος χώρος με οποιαδήποτε χρήση υπολογίζεται συντελεστής υπέρβασης δόμησης και μειωτικός συντελστής 0,5.

Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει αλλαγή χρήσης ούτε για σοφίτα (που έτσι κι αλλιώς δεν ήταν κανονικά χώρος του κτιρίου κατά ΓΟΚ), αλλά ούτε για το πατάρι; (και εννοεί πατάρι που υπήρχε από πριν, σε παλιά καταστήματα, ή πατάρι=ενδιάμεσος όροφος που κατασκευάστηκε σε χώρο με μεγάλο ύψος;

Πάντως για υπόγειο σαφώς διευκρινίζει ότι όταν γίνεται χώρος κύριας χρήσης έχει και υπέρβαση δόμησης και αλλαγή χρήσης. (Εγκ.13 Παρ.2)

Επειδή η αγορά από εμένα και δύο άλλους συναδέλφους του Energy Building της Civiltech έγινε ήδη, δεν υπήρξε πρόβλημα με το ότι ο ένας ήταν από άλλη πόλη. Και γιατί να παίζει ρόλο; Είναι τελείως παράλογο.

Και κάτι άλλο. Τα πιο πολλά λεφτά που πληρώνουμε είναι αέρας. Κάλλιστα θα μπορούσαν να το δίνουν στη μισή τιμή. Στη σελίδα προσφορών της Civiltech προσφέρει το πακέτο με 750 € για τέσσερα άτομα. Εμείς οι τρεις, με παζάρι, το πήραμε ακόμη παρακάτω. Εκμετάλλευση της χειρότερης μορφής.

Δεν είναι απαραίτητο να είμαστε οκτώ. Γίνεται και με λιγότερους. Έχω ήδη μια προσφορά. Αν ενδιαφέρεσαι άμεσα (και όποιος άλλος), επικοινώνησε. Αύριο το πρωί θα επικοινωνήσω με την εταιρεία για να κλείσω το πρόγραμμα.

Νεοκλής Λευκόπουλος (6944-187845)

Είμαστε αυτή τη στιγμή τρεις ενδιαφερόμενοι για το πρόγραμμα της Civiltech από Θεσσαλονίκη. Επειγόμαστε για την αγορά.

Αν κανείς σκέφτεται να το αγοράσει, ας επικοινωνήσει, για να δούμε την πιθανότητα ομαδικής αγοράς. Βλ. και εδώ.

Ενδιαφέρομαι για το πρόγραμμα της Civiltech. Είμαι στην Θεσσαλονίκη. Όποιος έχει κοινό ενδιαφέρον, ας αφήσει μήνυμα για επικοινωνία.