Ιάμβλιχος

Νομίζω και μία μπορεί. όπως σε μία βεράντα με ''αυθαίρετο'' μπάρμπεκιου και αυθαίρετη στέγη θα βάζαμε μία. Ή σε ένα κιόσκι που έχει μπάρμπεκιου 2 θα βάζαμε?

Τα μπάρμπεκιου δεν τα βάζω φυσικά, λέμε τώρα

Συνάδελφοι καλημέρα σας,

Χρειάζομαι τη γνώμη σας πάνω στην εξής περίπτωση που μου έτυχε:

Ο πελάτης μου έχει νοικιάσει ένα μαγαζί 16τ.μ. στη Νέα Ιωνία με σκοπό να το κάνει γραφείο τελετών (αποκλειστικά γραφείο-όχι άλλες σχετικές με αυτό υπηρεσίες). Το κτίσμα στο οποίο βρίσκεται το κατάστημα αυτό είναι προσφυγικό(από σχέδια, άδεια κτλ ο ιδιοκτήτης δεν εχει απολύτως τίποτα) και έχω ήδη στα χέρια μου βεβαίωση παλαιότητας από το Δήμο ότι προυφίσταται του 1953 και επίσης εντός των ημερών θα έχω και βεβαίωση από τη ΔΕΗ ότι το καταστημα ηλεκτροδοτείται από το 1931.

 

Το ερώτημα είναι αν απαιτείται αλλαγή χρήσης από κατάστημα σε ΚΥΕ καθότι τα γραφεία τελετών εντάσσονται σε αυτή την κατηγορία...

ή λόγω του ότι είναι προ του 55, συν του ότι δεν είναι χώρος συνάθροισης κοινού και είναι κάτω από 70τ.μ. μας απαλλάσσει από αλλαγή χρήσης;

 

Στην τελική, αν εγώ στα σχέδια αποτύπωσης (κάτοψη και τομή) που απαιτεί ο Δήμος για την άδεια αναφέρω ως δήλωση μηχανικού ότι "ο χώρος είναι κύριας χρήσης(που όντως είναι από το 1931), προορίζεται για ΚΥΕ και μπορεί να λειτουργήσει ως τέτοιο εφόσον πάρει τις απαραίτητες εγκρίσεις από τους αρμόδιους φορείς" φέρω κάποια περαιτέρω ευθύνη περί υποχρέωσης αλλαγής χρήσης ή/και υπάρχει κάποιος άλλος φόβος εμπλοκής μου;

 

Ευχαριστώ πολύ.

Αν όντως είναι ΚΥΕ, ούτε στο δήμο σου ζητούν αν έγινε αλλαγή χρήσης (εάν απαιτείται πολεοδομικά), αν τους πεις ότι απαιτείται θα σε κοιτάν σαν εξωγήινο, και στην πολεοδομία αν ξεύρουν να σου απαντήσουν θα είναι ένα θαύμα. Οι πολεοδομίες αφού ανήκουν στους δήμους, ο δήμος εκδίδει την ΚΥΕ, δε ζητά Αλ. Χρήσης ούτε ξέρει τίποτε, εγώ μάλλον θα προχωρούσα χωρίς άδεια αλλαγής

Μπα, πρώτα απ' όλα δεν τους καίει γιατί μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει πληρώνονται. Αν λέγαμε μέχρι και πριν 3-4 χρόνια τουλάχιστον αυτά που συμβαίνουν σήμερα στην Κύπρο και την κατάντια, το ξεπούλημα, την υποταγή της χώρας μας θα ήταν υπερβολή! Τελικά συμβαίνουν και έχουν γίνει συνήθης πραγματικότητα στον μέσο έλληνα. Βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος

Ιάσονα αν υπολογίσεις τη σκάλα με Υ.Δ είτε Κ.Χ. είτε Β.Χ. ποιος ο λόγος να ξαναβάλεις την αποθήκη κάτω από το κλιμακοστάσιο? και τι να βάλεις 2 τ.μ. 2,5? τα υπόλοιπα τ.μ. είναι με ύψος πολύ ελάχιστο.

Εξωτερική σκάλα προς δώμα... Θα σου έλεγα 1 λοιπή παράβαση, αλλά σε "βολεύει" να το πας ως ΥΔ (και ΥΚ?) γιατί θα βγει λιγότερο το πρόστιμο.

 

ΥΔ και ΥΚ

Κι εγώ με Υ.Δ. το έχω κάνει και μάλιστα Β.Χ. δεδομένου και του ότι υπάρχει αποθηκευτός χώρος κάτω από το κλιμακοστάσιο. Μόνο που σε αυτή την περίπτωση τα τ.μ. που τακτοποιούνται αθροίζονται συνολικά και αυτά φαίνονται ότι αποτελούν τα τ.μ. της κατοικίας είτε Κ.Χ. είτε Β.Χ. και αυτό ενδεχομένως δημιουργήσει άλλα προβλήματα. π.χ. κατοικία 70τ.μ. + 5 τ.μ. κλιμακοστάσιο με την περαίωση το έντυπο θα εμφανίζει 75 τ.μ. Κ.Χ. ή 70 Κ.Χ. και 5 Β.Χ. ανάλογα πώς θα το δηλώσεις.

ακριβως για αυτο θα πρεπει να βρουν αλλο τροπο

πχ να επιστραφει το ποσο με εναν κωδικο κ να μπορω να το χρησιμοποιησω σε πληρωμη αλλου αυθαιρετου

αλλα μαλλον το παω μακρια

Γίνεται, αλλά δεν θέλουν. Γιατί? Γιατί έχουμε να κάνουμε με αλήτες. Πληρωμένα σκυλιά του διεθνούς κατεστημένου

Και συνεχίζω με την τέταρτη αφελή αλλά σχετική ερώτηση:

 

Εσύ θα ελέγξεις "την εξάρτηση", τη δήλωση 651 και τη δήλωση 1337;;;;;;

Στη σύνταξη τοπογραφικού για ρύθμιση αυθαιρέτου θεωρείς Ιάσονα πως είναι απαραίτητες αυτές οι δηλώσεις?

Εμένα γράφει ''νομιμοποίηση αυθαιρέτου''. Είναι εκτός σχεδίου σε αγροτεμάχιο. και αποτυπώθηκε μόνο το κτίσμα του συγκεκριμένου αυθαιρετούχου. Γιατί θα πρέπει να δηλωθεί ο τοπογράφος από τη στιγμή που το ΤΕΕ κανει τον κινέζο 1,5 χρόνο τώρα. και που το υπογράφει μηχανικός αυτό το πράμα πολύ τους είναι. Λεφτά παίρνουν και αυτοί κι ευχαριστημένοι να 'ναι και να μη μιλάνε. Και ο μηχανικός κινείται και επιβιώνει. Και γω γράφω ότι ''το αγροτεμάχιο έχει πολλές αυθαίρετες κατασκευές οι οποίες δεν είναι δυνατόν να αποτυπωθούν. Για τον ίδιο λόγο δεν συντάσσεται διάγραμμα κάλυψης.'' Μα δεν πήρε συναινέσεις, σοβαρολογούμε? Από τη στιγμή που ένας που έχει πάρει ένα % που αντιστοιχεί σε ,μια περιφραγμένη ή μη έκταση, συνήθως την έχουν περιφραγμένη κι ας είναι αδόμητη, είναι κι ο ίδιος αυθαιρετούχος μόνο και μόνο που πήγε και αγόρασε εκεί ή η αγορά του αυτή συνεπάγεται και ταυτόχρονη αποδοχή της κατάστασης. Οπότε το θέμα των συναινέσεων στα αγροτεμάχια με πολλούς συνιδιοκτήτες παραλείπεται. Κατά συνέπεια ελλιπές τοπογραφικό και διάγραμμα κάλυψης ή καθόλου Δ.Κ. Ούτως η αλλως το ότι ζητάνε στα απαραίτητα δικαιολογητικά Δ.Κ. για πληρότητα αποδεικνύει πόσο φλου είναι η κατάσταση ακόμα ή πόσο γελοίοι είναι. Αφού σε οριζόντιες π.χ. ιδιοκτησίες συντάσσεται Δ.Κ. μόνο για τον ενδιαφερόμενο αυθαιρετούχο και όχι για το σύνολο του οικοπέδου.Προς τι το απαραίτητο του Δ.Κ.? Δεν απαιτείται κάτοψη! Το τεε καλά καλά δεν έχει εναρμονιστεί με τη νομοθεσία.

ε, τώρα να έχεις τρεις πέργκολες από 50 τ.μ. σε ένα σπίτι τραβηγμένο και είναι πέργκολα δεν είναι στέγη. Τις υπολόγισες με το 18.10? 40€/μ² αλουμινίου είναι? Τις πέργκολες γενικά είτε για μ² είτε με μ³ λογικά τις υπολογίζουμε ανα τρέχον μέτρο πχ για μ² , χωρίς να αφαιρούμε τα κενά? Βάλε πέργκολα από μεταλλική κατασκευή.

albert

αφού στέγη έχεις γιατί πρέπει να πας στην πέργκολα και με κυβικά?

εγώ θα έλεγα όχι πολύ λεπτομέρεια και θα προτιμούσα το 15.08 Ξύλινος σκελετός στέγης εδραζόμενος με 12€/μ² που λογικά τα περιλαμβάνει όλα όλο το σκελετό και τους ορθοστάτες μαζί 12x51=612€ + τα υπόλοιπα (όπως τα υπολόγισες 357+510=867€). Σύνολο: 1.479€ (κατά 473€ μικρότερο προϋπολογισμό από το δικό σου υπολογισμό). Στην περίπτωσή σου βέβαια που είσαι μακράν των 5.000€ κάν' το κι έτσι.

Τίποτα δε θα γίνει, δεδομένης της συγκυρίας. Διαφορετικά πρέπει πολλοί να σταματήσουν να δουλεύουν. Πολλοί πιθανόν δεν κόβουν ούτε απόδειξη ή μια πολύ ελάχιστη. Δεν τον καρφώνω. Το ξέρει ότι είναι για αυθαίρετο, το ξέρει ότι αυτά ανεβαίνουν στο σύστημα.

Οτι δεν υπάρχει στην αρχική Ο.Α. το δηλώνεις και να είσαι σχολαστικός, κι αν βάλεις μια λοιπή παράβαση παραπάνω για κάτι που δέν είσαι σίγουρος δεν χάθηκε ο κόσμος 500€ είναι, π.χ. 4 περγκολες κανουν 1 λοιπή παράβαση πολύ δυσκολα 2.

 

Μία λοιπή παράβαση λιγότερη μπορεί να την βρείς μπροστά σου μετά απο καιρό. Τί να πώ αν έχουν και BBQ δήλωσε τα κι αυτά....

τρεις πέργκολες 2 λοιπές πολύ μου φαίνεται.

εγώ δεν δηλώνω συνεργάτη μηχανικό, ότι σχέδια ανεβάζω φέρουν την υπογραφή του.

το 20% τώρα συγκρίνεται με τη δόμηση της αδείας? π.χ. ισόγειο+3όροφοι: Κ.Χ. εισόδου, κλιμακοστάσιο, φρεάτιο ανέλκυσης = 40τ.μ. - 1ος,2ος,3ος : κοινόχρηστος διάδρομος, κλιμακοστάσιο, φρεάτιο ανέλκυσης & διαμερίσματα = 3x100=300τ.μ. Σύνολο 340τμ. Βάσει αυτών βγαίνει το% ή των 300 μόνο που γράφει στο στέλεχος της αδείας. Γιατί μου αλλάζει την κατηγορία Δεδοτα. Δεν μπορούμε να κλείσουμε τις υποθέσεις μας. Είμαστε υποχρεωμένοι να τα κουβαλάμε στην κασίδα μας μέχρι να βγάλουν Φεκ? δηλαδή για πάντα

άλλη μια βλακεία, τι σχέση έχει αν οριστικοποιήθηκε η δήλωση. Η περαίωση από τη στιγμή που επιτρεπόταν χωρίς το ανέβασμα των αρχείων προς τι ο διαχωρισμός στην ακύρωση των περαιωμένων και μη περαιωμένων. Και γω είχα αυτή την απορία, άλλοτε κάνει Χ και άλλοτε δεν κάνει , γεια σου Ιάσονα

Είναι στο Φοίνικα το συμβόλαιο αναφέρει ως τμ οικοπέδου τα τμ του παραχωρητηρίου τα οποία συμφωνούν με αυτά του κτηρίου αποτελούμενου από υπόγειο, ισόγειο και 3 ορόφους. Συνορεύει πανταχόθεν με δρόμο και κοινόχρηστους χώρους. Ισχύει οριζόντια ιδιοκτησία βάσει ΦΕΚ 349/τΒ'/1.10.1962. Δεν μπορεί να γίνει κάτι.

η ανωτέρω παράγραφος είναι η 2 όχι η στ) και το ''δλδ δεν μπορεί να τακτοποιηθεί'' από το νόμο το παίρνω αυτούσιο όπως διατυπώνεται στο νόμο ''απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβασή ή η σύσταση επράγματου δικαιώματος κλπ''. Μπορεί να εννοούσαν αυτό που λες και συ , πάντως η δθιατύπωση δεν ήταν σαφής. Εν πάσει περιπτώσει όπως σου είπα η ΥΔ είναι ξεκάθαρη για να τακτοποιήσεις πρέπει να μην εμπίπτεις σε α), β) κλπ της παρ.3 άρθρ.23.

στο άρθρο 23 μιλάει για το πού απαγορεύεται η μεταβίβαση. Η ΥΔ ιδιοκτήτη του άρθρου 24 για μένα είναι αυτό που ξεκαθαρίζει το τοπίο.

Όχι δεν είναι μονοκατοικία ή διπλοκατοικία ίσα ίσα τα περισότερα κτίσματα που κτίστηκαν από τη πρόνοια είναι τουλάχιστον ισόγειο με 1 ή 2 ορόφους και υπόγειο. Το οικόπεδο είναι ίσο με το γινόμενο των διαστάσεων του κτιρίου. Δεν γίνεται τίποτα.

Να σαι καλά Δημήτρη ακόμα και αυτό που αναφέρεις είναι σημαντικό

http://www.opengov.gr/minlab/wp-content/uploads/downloads/2013/02/sxedio-nomou-erg.pdf

Ο ιδιοκτήτης μπορεί και να μην ξέρει ότι είναι δημόσιος ο χώρος. Έχει κάποιο δικαστήριο και θέλει να δείξει κάτι στο δικαστήριο. Τώρα το δικαστήριο θα ξέρει οτι είναι δημόσιος ο χώρος? ή ξέρει τις λεπτομέρειες του 4014?

Σωστά η Υ.Δ. του ιδιοκτήτη, εκεί είναι ένα βασικό κόλλημα.

Ακόμα και δω δεν λέει ότι δεν μπορούν να τακτοποιηθούν, αλλά ότι δεν αναστέλλεται για τριάντα χρόνια η επιβολή κυρώσεων σε αυτές τις περιπτώσεις. Σου αφήνει δηλαδή παράθυρο. Όπως και με τον 3843/10 παράθυρο για τις μετά 28/4/2010 αυθαιρεσίες (μετά από 6 μήνες ισχύος του νόμου: ''η ημερομηνία μετατροπής πρέπει να είναι προγενέστερη της δήλωσης'', χαίρω πολύ). Διαφορετικά θα έλεγε ότι δεν τακτοποιούνται, δεν ρυθμίζονται, δεν υπάγονται στις διατάξεις του νόμου κλπ κλπ. Επίσης το ότι δεν είναι ιδιοκτήτης του εδάφους, είναι όμως του αυθαιρέτου. Επίσης όταν λέει ότι απαγορεύεται η μεταβίβαση ακινήτου όπου έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση εάν το ακίνητο βρίσκεται σε εγκεκριμένο κοινόχρηστο χώρο της πόλης ή δημόσιο κτήμα. Δηλαδή σου λέει απαγορεύεται να μεταβιβάσεις δημόσια ιδιοκτησία στο όνομά σου. Αυτό το ξέρουμε χρόνια. Να' χαμε να λέγαμε. Το ακίνητο μέσα σε ένα άλλο ακίνητο. Δηλαδή και εδώ θα μπορούσαμε να πούμε υπάρχει ένα ακίνητο τμήμα του οποίου βρίσκεται μέσα σε δημόσιο χώρο. Άρα απαγορεύεται η μεταβίβασή του ή η σύσταση, δεν απαγορεύεται να τακτοποιηθεί, όμως εφόσον τακτοποιηθεί δεν αναστέλλεται η επιβολή επιπλέον προστίμων.

Με λίγα λόγια είναι ανοικτή από μια άποψη η δυνατότητα τακτοποίησης χωρίς όμως να αναστέλλονται επί πλέον πρόστιμα. Το θέμα είναι ενδεχόμενες κυρώσεις εις βάρος του μηχανικού γιατί ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει και σε καμία περίπτωση κύρωση δεν θα έχει ο νομοθέτης που έκανε τον κινέζο. Περιμένω και άλλες απόψεις.

τελικά η περίπτωσή μου δεν είχε να κάνει με βεράντα στον ακάλυπτο του οικοπέδου, αλλά σε εκτός οικοπέδου τμήμα. Για την ακρίβεια το οικόπεδο είναι όσο και το κτίριο ανεγερθέν από το δημόσιο. Όλα τα οικοδομικά τετράγωνα και όλος ο οικισμός έχει εργατικές κατοικίες όπου: όριο οικοπέδου = κτίσμα ή = εκεί που βρίσκονται-πατάνε οι όψεις του κτιρίου. Οι πέραν αυτού του ορίου θεωρούνται χώροι του Δημοσίου και επομένως όλα τα τμήματα των μεταξύ των κτιρίων του 'συν-οικισμού' Δημόσια.

Στην προέκταση του ισόγειου διαμερίσματός του, ιδιοκτήτης κατασκεύασε βεράντα που βρίσκεται όπως αναφέρω παραπάνω σε χώρο Δημοσίου. Μόλις πήρα τα σχέδια θεώρησα πως δεν τακτοποιείται Ανατρέχοντας όμως στη νομοθεσία, σύμφωνα με το άρθρο 23, (κεφ.Β'), παρ. 3αα)και γγ) απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο το οποίο βρίσκεται σε εγκεκριμένο κοινόχρηστο χώρο της πόλης (ή γγ) σε δημόσιο κτήμα). Εν προκειμένω δεν υπήρχε καμιά τέτοια πρόθεση από τον ιδιοκτήτη, παρά μόνο η ρύθμιση της αυθαίρετης κατασκευής.

Είναι δυνατή η ρύθμιση δεδομένου ότι οι απαγορεύσεις αφορούν μόνο τη μεταβίβαση? Μπορεί να γίνει υπαγωγή στο νόμο και πληρωμή προστίμου 500€ του Ν.4014?

Συναινέσεις των περιοίκων ίσως βοηθούσαν την κατάσταση? Σκαλώνουμε μάλλον στο ότι δεν είναι ιδιοκτήτης αφού είναι εκτός οικοπέδου? Κάποια σκέψη?

Δεν υπάρχει στανταρ, τι θα πει συνέχεια της Ο.Ι. όπως νομίζεις το κάνεις, τυπικά θέλει ξεχωριστή δήλωση. Και γω σε μία ομως θα το βάλω εφόσον συναινέσουν οι υπόλοιποι. Και τι θα πει συνιδιοκτήτες. Σε ένα αυθαίρετο που έκανε ένας δεν μπορεί να είναι όλοι συνιδιοκτήτες του αυθαιρέτου. εφόσον συναινέσουν το τακτοποιεί ο ένας με δικά του έξοδα. Ελλάδα είμαστε, τι συζητάμε τώρα.

Πίνακας.xls

Δηλαδή άλλος πληρώνει άλλος βγαίνει ο ωφελημένος?

Με την διόρθωση του ονόματος μπορεί να γίνει δωρεά από παππού σε εγγονό σωστά ? Αρκεί και μόνο η βεβαίωση του Δήμου ότι οφείλει ή δεν οφείλει

'' κανονικά ''

<< κανονικά >>

$$$ κανονικά $$$

Εγώ πρόκειται να κάνω διόρθωση στο όνομα της ιδιοτησίας ΙΙ. Εμπειρία έχω σχεδόν μηδενική. Το σημερινό οικόπεδο προέκυψε από συνένωση δύο με ίσο αρχικό εμβαδό. Η ιδιοκτησία Ι έδωσε 17.36 τμ με 14,25 τμ εισφοράς σε γη 17,36-14,25=3,11 τμ. Οπότε με αρχική ιδιοκτησία 142,45 τμ μείον τα 17,36 έχει εμβαδό μετά τη ρυμοτόμηση 125,09 τμ.

Η ΙΙ έδωσε 0 τμ σε Κ.Χ. οπότε εμβ. μετά τη ρυμοτόμηση έχει ίδιο με το αρχικό.

Η τελική ιδιοκτησία Ε=256,40 αποδίδεται με 50% εξ αδιαιρέτου στις δύο αρχικές.

Από τον πίνακα συμπεραίνω, εάν είναι σωστός, ότι για την Ι έχει τακτοποιηθεί η υποχρέωσή της σε εισφορά γης και της οφείλονται 3,11 τμ, ενώ για τη ΙΙ εκκρεμεί η ρύθμιση της εισφοράς γης με μετατροπή σε χρήμα και βαραίνει αποκλειστικά τους ιδιοκτήτες της αρχικής ή βαραίνει και τον ιδιοκτήτη της Ι ? Εφόσον βαραίνει μόνο τον ιδιοκτήτη της ΙΙ πώς γίνεται να είναι 50% - 50% ? Προνόμιο του Ι που έτυχε να γίνει Κ.Χ. σε τμήμα που είχε την ιδιοκτησία του και συνενώθηκε με το ΙΙ ?

Επίσης σε άλλη ιδιοκτησία στην τελευταία σειρά πώς γίνεται να έχει εισφορές σε γη 31,98 τμ, μετά τη ρυμοτόμηση από αρχ. 284,90 να είναι 256,22 (284,90-256,22=28,68< 31,98) και το τελικό οικπεδο να συμπίπτει με το εμβαδό μετά από εισφορά σε γη 252,92τμ.