jalexiadis

χμμμ, δηλαδή μπορούμε να γλυτώσουμε 500άρια απ τον ιδιοκτήτη απλά με μια ΕΕΜΚ, την οποία πληρωνόμαστε? αν υποθέσουμε ότι το μέσο εκτός σχεδίου έχει 2-3 τέτοιες παραβάσεις, νομίζω αξίζει τον κόπο για σκύλο χορτάτο και πίτα ολόκληρη...

συνάδελφοι καλησπέρα ...έχω μια περίπτωση με 2-όροφη πολυκατοικία η οποία περιλάμβανε ανώγειο και όροφο με μεγ ύψος 7,5μ (υπερυψωμένο ισόγειο στο +1,2μ και όροφος στο +4,20μ) Στην πραγματικότητα έγινε επιπλέον όροφος με διατήρηση του συνολικού μεγ ύψους 7,5μ. Συγκεκριμένα ο (ισόγειος) όροφος δημιουργήθηκε με ύψος 2,60μ=1,2μ (υπερύψωση ανωγείου αδείας)+0,8μ (επιπλέον υπερύψωση από μείωση ύψους των νομίμων ορόφων κατά 2χ0,3μ & μείωση ύψους στηθαίου δώματος κατά 0,2μ)+0,60μ (υποβίβαση δαπέδου ισογείου). Έπειτα έγινε σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας που αφορά 3 ορόφους. Η δήλωση τακτοποίσης αφορά το ισόγειο. Δυσκολέυομαι να καταλάβω πως θα συμπεριλάβω την υπέρβαση ύψους στο πρόστιμο. Το συνολικό ύψος δεν υπερέβηκε, παρότι ο χώρος (που δεν υπάρχει στην οικοδομική άδεια, φαίνεται σαν μπάζωμα) από 1,2μ έγινε 2,6μ. Ίσως 1,4/7,5=18,67<20%-->ΥΥ=1,2. Επιπλέον, σαν βάση για το % ΥΔ θα πάρω την σύσταση οριζοντίου, παρότι δεν συνοδευεται από εγκεκριμένο σχέδειο ισογείου? καμιά πρόταση?

...η ερωτ/ση ΣΤ.7 με έχει βάλει σε σκέψεις... έχω περίπτωση εκτός σχεδίου, χωρίς άδεια με αρκετές παραβάσεις αναλυτικού προϋπολογισμού (πέρα απ το 2όροφο που θα πάει με συντ/στες) εξώστες, βεράντες, εξωτερικό κλιμακοστάσιο, ημιυπαίθριοι χώροι, πέργκολες, περίφραξη... για μένα είναι όλες παραβάσεις 500αρικου, καθόσον δεν υπάρχει άδεια... η ερωτ/ση όμως δεν επικεντρώνεται στην απουσία άδειας, αλλα στη δυνατότητα να βγει για μια σύννομη κατασκευή. Κρίνοντας βάσει αυτού, όλες οι παραπάνω κατασκευές δεν είναι προς τακτοποίηση, εφόσον βεβαίως δεν παραβιάζουν πρασσιές, Δ, οικοδομησιμότητα...σα να αυτοκαταργείται ο νόμος των τακτοποιήσεων μου ακουγεται.... τι λέτε?

...τελικά η Ερωταπάντηση ΥΠΕΚΑ Γ-20 (περί υπολογισμού παλαιότητας στα κατ' αποκοπή πρόστιμα), μετατρέποντάς τα σε 75€ για προ 1983 και 400€ για προ 2003 είναι σωστή? Πρόκειται να ενημερωθεί το σύστημα (για να παίρνει την παλαιότητα) ή απλά ΑΚΥΡΟ?

ο φάκελος της οικοδομικής άδειας είναι χαμένος (πήρα βεβαίωση), υπάρχει μόνο το στέλεχος της αδείας. Τα πρώτα συμβόλαια έγιναν πρίν τις 30/9/1955. Για τον όροφο που αφορά η ιδιοκτησία έγινε μερική ανασύσταση φακέλου, με βάση σχέδιο που υπήρχε σε συμβολαιογράφο. Κάποιες απ τις υπερβάσεις που διαπιστώθηκαν λόγω προ 55, μπορούν να μπούν στην εξαίρεση του νόμου, υπάρχει όμως μία υπέρβαση που δεν είμαι πεπισμένος ότι είναι τόσο παλαιά, οπότε τελικά πάει για τακτοποίηση. τώρα απ τα συμβόλαιο διαπιστώνω την ύπαρξη του παρακολουθήματος (την αποθήκη υπογείου) για την οποία αναρωτιέμαι αν πρέπει να ακολουθήσω την ίδια διαδικασία (μερική ανασύσταση ορόφου), η οποία χωρίς σχέδιο συμβολαιογράφου μόνο αποτύπωση μπορεί να είναι, οπότε και προκύπτει το θέμα με την ύπαρξη του παρακολουθήματος που αναφέρεται στο συμβόλαιο... μπέρδεμα

...έχω μια περίπτωση όπου η οριζόντια ιδιοκτησία (διαμέρισμα), διαθέτει παρακολούθημα αποθήκη υπογείου (χωρίς χιχιοστά), η οποία στην πραγματικότητα δεν υπάρχει. Το σχέδιο της πολεοδομίας έχει χαθεί (προκειται για άδεια του 54), δύσκολα θα βρεθεί από συμβολαιογράφο τέτοιο σχέδιο. Στο υπόγειο ο μισός χώρος ανοίκει σε κατάστημα ισογείου, και ο άλλος μισός είναι ενιαίος. Για να μπορώ να κρίνω υπερβάσεις προφανώς χρειάζομαι εγκεκριμένο σχέδιο, αλλά και πάλι αναρωτιέμαι τι θα έκανα αν το σχέδιο έδειχνε μικρά αποθηκάκια τα οποία στην πραγματικότητα είχαν ενοποιηθεί... καμιά γνώμη/βοήθεια πως θα μπορούσα να κινηθώ θα ήταν αυπρόσδεκτη...

...αλλιώς, τι σόι saltapidas θα ήσουν, αν δεν πηδούσες και καμιά μάντρα??

...και αν έχει καταφανείς υπερβάσεις (π.χ. κλειστό φωταγωγό 3,50χ1,00τ.μ. σε όλους τους ορόφους) για το οποίο δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι έγινε προ 55, τότε τι γίνεται? επιπλέον υπάρχει και διαφορά 25 εκ στην μεσοτοιχία με το διπλανό διαμέρισμα... η πολεοδομία δεν δέχεται την αποτύπωση, δέχεται μόνο το παλαιό σχέδιο του συμβολαιογράφου, θα απαιτειθεί λογικά μια ΕΕΜΚ με συναίνεση για τη διόρθωση της μεσοτοιχίας και ένταξη στο νόμο 4014 για τον κλειστό φωταγωγό... εκτός και αν δώσεις βεβαίωση κανονικά και γράψεις στα σχόλια τα αποτελέσματα παλαιότητας απ τα μπετά της πλάκας του κλειστού φωταγωγού....

πολύ χρήσιμες οι παρατηρήσεις σου, ξεκαθάρισες το 90% της σύγχυσης που επικρατούσε για τα εκτός σχεδίου μέσα μου. θα το ψάξω για τις ΖΟΕ, εχω την εντύπωση ότι δεν ανήκει, οπότε λογικά ξεχνάω κατατμήσεις κλπ. ΚΑΝΑ σε υπερ-ευχαριστώ!

συνιδιοκτησία εξ αδιαιρέτου εκτος σχεδίου 1. δείχνουμε με τοπογραφικό όλο το αγροτεμάχιο και ιδιαίτερα την "ιδιοκτησία" του πελάτη μας (ενδεχομένως δείχνοντας και γειτονικά νομιμα-παρανομα κτιρια...) 2. συμπληρώνουμε όλα τα ποσοστά που θα τα βρούμε απ το υποθηκοφυλακείο μεσω του "συμβολαίου" του πελάτη 3. ζητάμε οπωσδήποτε ΥΔ από όλους τους συνιδιοκτήτες, μέσω του πελάτη μας, ενδεχομένως να προκύψει και καμιά έχτρα δουλειά! 4. κρατάμε όσες ΥΔ μπορούμε να μαζέψουμε, συμπληρώνουμε στην ΥΔ τα άπαντα πραγματικά στοιχεία, ποιοι απ το 100% συμφωνούν στην τακτοποίηση και ποιοί όχι κερδίζουμε 1. το ρίσκο στον πελάτη (που γνωρίζει την ουσιαστική διαφορά νόμιμο-τακτοποιημένο και πολεοδομία-δικαστήρια) 2. στην ουσία βοηθάμε τον "φερόμενο ως ιδιοκτήτη" να δηλώσει μια παρανομία που έκανε και να πληρώσει γι αυτό, δεν του κατοχυρώνουμε ιδιοκτησιακά δικαιώματα! 3. επειδή δεν μιλάμε για "νομιμοποίηση" αλλά για τακτοποίηση (που αφορά το πολεοδομικό και οικονομικό μέρος), προφανώς αν ένα ακίνητο (και ο ιδιοκτήτης του) τρέξουν στα δικαστήρια, το κτίσμα (ώς μη νόμιμο) θα μπορούσε ακόμη και να κατεδαφιστεί... 4. προφανώς η μεταβίβαση δεν μπορεί να γίνει μέχρι να τακτοποιήσουν όλοι... συμφωνείτε?

ευχαριστώ για την ταχύτατη απάντηση κανα. από όσο καταλαβαίνω η κατάτμηση και συνένωση είναι δυνατή συμβολαιογραφικά, παρότι για το 1ο αγρ/χιο υπάρχει ήδη Ο.Α. (φαντάζομαι με κάποια αναθεώρηση της πρέπει να δείξει κανείς το νέο τοπογραφικό στο οποίο αναφέρεται...), σωστά? το πρόβλημα είναι στο πρόσωπο των 25 μ (που δεν μπορεί να υφίσταται και για τα 2 αγρ/χια...) υπόψη η διανομή είναι του 1938-48 αν αυτό παίζει κάποιο ρόλο. για αγροτική αποθήκη που λες, σε ποιο Π.Δ. μπορώ να βρώ όρους δόμησης κλπ?

καλησπέρα στους συνάδελφους μηχανικούς. ομολογώ ότι έχω ελάχιστη γνώση των θεμάτων εκτός σχεδίου δόμησης, οπότε να με συγχωρήσετε χοντρά λάθη ή παραλήψεις... μου παρουσιάστηκε περίπτωση όπου ένας ιδιοκτήτης κατέχει 2 όμορα αγροτεμάχια 4500 και 3700 μ2 εκτός σχεδίου... στο 1ο έχει ήδη βγάλει οικοδομική άδεια για 170 μ2 (παρότι μπορούσε μέχρι 210 μ2). Το πρόβλημα είναι αν θα μπορούσε να κατατμηθεί το αγροτεμάχιο αυτό, ας πούμε σε 4000 και 500 μ2 ώστε να δώσει το μικρό κομμάτι στο αγροτεμάχιο των 3700 μ2 να συμπληρώσει αρτιότητα, ύστερα από συννένωση... Το ρυμοτομικό διάταγμα που εφαρμόσθηκε για την άδεια του 1ου είναι το Π.Δ. 25-5-1985 για κατοικία, το συμβόλαιο του είναι του 1992, ενώ η Ο.Α. είναι του 1993. Ξέχασα να αναφέρω ότι το μεγάλο αγροτεμάχιο έχει πρόσωπο 40 μ σε αγροτική οδό, ενώ το μικρό είναι τυφλό... Θα μπορούσε κάποιος να βοηθήσει?

ευχαριστώ φάεθων, έχεις δίκιο, μόλις το εντόπισα και στο αρ 24 παρ 8.α.

...προσπαθώ να επαναυποβάλω δήλωση μετά την πληρωμή του παραβόλου...το σύστημα δεν μου δίνει επιλοιγή για εφάπαξ με -20%. πρόκειται για μία μοναδική παράβαση που υπολογίζεται με συντελεστές στα 800ευρώ...κάνω κάτι λάθος έχω την εντύπωση η παράταση μέχρι 28/2 ισχύει και για την εφάπαξ εξόφληση...

....εχει πολλες περιπτωσεις με μεσοτοιχίες που "χαλάνε" τη δουλειά...ειδικά στα παλαιά διαμερίσματα, συνήθως για 30-60 πόντους... νομίζω απαιτείται συννένεση απ το γείτονα για ΕΕΜΚ και μετά βεβαίωση...

...έχω κι εγώ μια παρόμοια περίπτωση με καφετέρια. Εδω η κατασκευή για το στέγαστρο είναι όλη σε πρόβολο και περιλαμβάνει περιμετρικές κάθετες διαφανείς τέντες (αντιανέμια) τα οποία ασφαλίζουν στο πεζοδρόμιο, δημιουργώντας "κλειστό" χώρο. Αν πάει με ΥΔ, ΥΚ το πρόστιμο βγαίνει στο θεό, επιπλέον χρειάζεται συναίνεση που δύσκολα θα πάρει απ όλους τους ενοίκους... Σκέφτηκα να ζητήσω απ τον καταστηματάρχη να σηκώσει τα αντιανέμια και να καθαρίσει το χώρο από τραπεζοκαθίσματα έτσι ώστε να φωτογραφίσω "καθαρό" το πεζοδρόμιο (όλο εντός πρασιάς) με μόνο τον τεράστιο πρόβολο να ίπταται... Στην περίπτωση αυτή το πρόστιμο με αναλυτικό θα είναι διαχειρήσιμο, και εγώ νομικά καλυμένος, σωστά? Πιστευω όμως ότι το κατάστημα θα εξακολουθήσει να έχει πρόβλημα με την δημοτική αστυνομία, αφού σε κανονικές συνθήκες το ΄κατάστημα κάνει κατάληψη της πρασιάς. Τι γνώμη έχετε?

Inzaghi thanx για την απάντηση, νομίζω είσαι κατατοπιστικότατος... αν δεν δύνασαι να πάρεις συναίνεση απ το γείτονα, προχωράς ερήμην?

μηπως εχει κανείς καμια ιδέα για το ...θεμα?

σωστά manolis, έχεις δίκιο, μόνο σχέδια πολεοδομίας, στα συμβόλαια μπορει να γραφουν ό,τι θέλουν... για την ΕΕΜΚ (εσωτερικών διαρυθμίσεων), δεν απαιτείται συναίνεση των γειτόνων που επηρεάζονται από την αλλαγή θέσης της μεσοτοιχίας ή μπορεί να γίνει ανεξάρτητα από έναν από τους 2 (είτε κερδίζει είτε χάνει)?

1 - βεβαίωση σε διαμέρισμα (οριζόντια ιδιοκτησία) στην οποία η μεσοτοιχία με το διπλανό διαμέρισμα έχει μετακινηθεί σε βάρος του διαμερίσματος που ζητάει την βεβαίωση θα δίνατε? 2 - αν η μεσοτοιχία ήταν εις κέρδος του διαμερίσματος που ζητάει την βεβαίωση (έχω και τέτοια περίπτωση), τότε αλλάζει κάτι? 3 - σε κάθε περίπτωση, ο έλεγχος έχει να κάνει μόνο με τα εγκεκριμένα σχέδια της πολεοδομίας ή πρέπει να ελέγξεις και τα καθαρά (ή μικτά) τετραγωνικά του συμβολαίου του διαμερίσματος που μεταβιβάζεται? ευχαριστώ

...σε σημερινή επικοινωνία με το ΤΕΕ θεσ/νίκης μου είπαν ότι το κρίσιμο σημείο είναι να αποδείξω ότι ο σκελετός της οικοδομής ολοκληρώθηκε προ 30/9/1955, με το συμβόλαιο αγοραπωλησίας ή κάποιο άλλο στοιχείο, οπότε τότε μπαίνει στις εξαιρέσεις του νόμου και παίρνει κανονικά τη βεβαίωση χωρίς πρόστιμα. Το (προηγούμενο) συμβόλαιο βρέθηκε με ημερομηνία 25/6/1955. Νέα ερωτήματα γεννιούνται: 1) Θα πρέπει με κάποιο τρόπο (π.χ. στο λεκτικό της ηλεκτρονικής βεβαίωσης) να υποδειχθούν οι 2 υπερβάσεις και να συνοδευθούν από σχέδιο αποτύπωσης και φωτογραφίες? 2) Μήπως πλέον η μερική ανασύσταση φακέλου είναι άχρηστη? τί γνώμη έχετε?

συνάδερφοι καλησπέρα, έχω ξαναζητήσει πληροφορίες για το παρακάτω, αλλά το μυαλό μου κάηκε με τόσες πληροφορίες, ερωταπαντήσεις, συζητήσεις, έχω κολλήσει πρέπει να δώσω απάντηση και το άγχος με έχει κυριέψει... Οριζόντια ιδιοκτησία (διαμέρισμα) με οικοδομική άδεια του 1954, θέλει να βγάλει βεβαίωση μηχανικού για αγοραπωλησία. Ο φάκελος στην πολεοδομία έχει χαθεί, υπάρχει μόνο στέλεχος και πήρα βεβαίωση απώλειας. Ξεκίνησα διαδικασία (μερικής) ανασύστασης φακέλου, κατά την οποία θα καταθέσω σχέδιο τυπικού ορόφου (που βρήκα σε συμβολαιογράφο), σχέδιο αποτύπωσης με πινακάκι, βεβαίωση ιδιοκτήτη N1599 για το σχέδιο του συμβολαιογράφου, φωτογραφίες... Το πρόβλημα είναι ότι με βάση την αποτύπωση υπάρχουν 2 καταφανείς υπερβάσεις: α) έκλεισε φωταγωγός 3 μ2 ο οποίος περιλήφθηκε στη δόμηση του διαμερίσματος (αυτό έγινε σε όλους τους ορόφους, λογικά με την κατασκευή του κτιρίου το 54) β) η μεσοτοιχία με το διπλανό διαμέρισμα μεταφέρθηκε 30 εκ εις κέρδος του διαμερίσματος που θέλει την βεβαίωση (λογικά και αυτό με την ανέγερση της οικοδομής) Τι στο καλό θα δηλώσω στο πρόγραμμα για να πάρω τη βεβαίωση, ότι έχει μεν αυθαιρεσίες αλλά περιλαμβάνονται στις εξαιρέσεις του νόμου (λόγω προ 55) οπότε δεν θα κάνω κανένα φύλλο καταγραφής? μήπως πρέπει να δηλωθούν κανονικά οι αυθαιρεσίες και να πληρωθούν τα πρόστιμα? Μήπως να «εξαφανίσω» το συμβολαιογραφικό σχέδιο? (δεν ενθουσιάζομαι με αυτή τη λύση). 2 πμ Κυριακής και δεν κλείνω μάτι …καμιά βοήθεια?

βρήκα και αυτό, στο οποίο ομως ενώ υπάρχει η τσιμεντογωνία και το τσιμεντοκονίαμα, λείπει η τσιμεντοκονία (που είναι οπωσδήποτε πιο σημαντική!) http://christosbletsas2.blogspot.com/2011/08/2.html faethon αναρωτιέμαι αν στο έγγραφο της ΔΕΥΑΦ η τσιμεντογωνία έχει την έννοια τσιμεντοσωλήνα γωνιακού σχήματος (ενδεχομένως και ...τσιμεντευθείας!) ή απλά τα υλικά για τη σφράγιση των αρμών/οπών των τσιμεντοσωληνών...

χμμμ...ο μηχανικός δεν οφείλει να δεί και τις 5 αυθαιρεσίες και "μόνο τότε" να τις δηλώσει?

1. συγγνώμη για την έκφραση, η αλήθεια είναι οτι πρόσεξα την ειδικότητα σου, μου διέφυγε το όνομα σου, προφανώς το ύφος είναι απρεπές στα πλαίσια αυστηρού πρωτοκόλλου επικοινωνίας μεταξύ μελών που εκ των πραγμάτων κανείς δεν γνωρίζει κανένα. Σε πιο "χαλαρά" πλαίσια, η ειδικότητά σου σε σχέση με την τσιμεντοκονία μου έκανε πολύ αστεία, μου θύμισε πλάκες στα φοιτητικά χρόνια. Σε κάθε περίπτωση λυπάμαι για το σχόλιο. Η "τσιμεντογωνία" τι είναι? (δηλώνω πλήρη άγνοια...) 2. αυτό με τις ένορκες καταθέσεις που αναφέρεις είναι αρκετά ενδιαφέρον, αν διασταυρωθεί θα "ξεκλειδώσει" αρκετές περιπτώσεις...