kokos!

Δεν θα συμφωνήσω σε αυτό συναδέλφισσα, γιατί το μοναδικό πρόβλημα των ΑΤΜ ήταν και είναι η εφαρμογή των νόμων περί προδιαγραφών, αμοιβών και επαγγελματικών δικαιωμάτων από το ίδιο το κράτος και κανέναν άλλον .

Δυστυχώς όταν "καιγόταν το σπίτι του γείτονα συναδέλφου ΑΤΜ" οι υπόλοιποι συνάδελφοι δεν έσπευσαν να βοηθήσουν. Σήμερα που η πυρκαγιά είναι ανεξέλεγκτη είναι αργά για δάκρυα...

Η θέση του ΠΣΔΑΤΜ επί του προσχεδίου νόμου "Αρχή της επαγγελματικής ελευθερίας. Κατάργηση αδικαιολογήτων περιορισμών στην πρόσβαση και άσκηση των επαγγελμάτων" http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1657 Η πραγματικότητα σχετικά με τις ελάχιστες αμοιβές, αλλά και το παράδειγμα σύνταξης ιδιωτικών τοπογραφικών μελετών. Συνάδελφοι, στον κλάδο μας λόγω αδιαφορίας του κράτους να εφαρμόσει τους νόμους περί επαγγελματικών δικαιωμάτων, προδιαγραφών τοπογραφικών μελετών, ελαχίστων αμοιβών συμβαίνει από χθες σε εμάς στους ΑΤΜ αλλά και στους πολίτες αυτής της χώρας ό,τι θα συμβεί αύριο σε όλες τις ειδικότητες.

Υπάρχει συνάδελφε θέμα, όντως, αλλά δεν υπήρχε πουθενά το έγγραφο για το οποίο γινόταν ο λόγος. Καλό είναι να το έχουμε όλοι στην κατοχή μας για τα περαιτέρω. Η κουβέντα εκεί δυστηχώς κατέληξε όπως καταλήγουν όλες οι αντίστοιχες για τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Συνάδελφε cna η σύγχυση σου δε σου επιτρέπει να αντιληφθείς τα όσα γράφονται και περιλαμβάνονται στην ισχύουσα νομοθεσία και νομολογία. Δηλάδη κατά τη γνώμη σας αντί των νόμων και των ψηφισμάτων του κράτους πρέπει να ισχύει ο νόμος του νού σας και η προσωπική σας αντίληψη περί δικαίου. Δυστυχώς δεν μπορώ να σας ακολουθήσω σ' αυτές τις ατραπούς και ούτε βέβαια μπορεί να υπάρχει διάλογος με τέτοιες βάσεις.

Το έγγραφο υπ' αριθμ. 1020517/07-07-2010 της Κτηματολόγιο ΑΕ αφορά την εφαρμογή των νόμων σχετικά με το δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων. Για όσους συναδέλφους δεν το έχουν και υποπέσει στην αντίληψη τους κτηματολογικό γραφείο που δεν εφαρμόζει τη νομοθεσία δεχόμενο διάγραμμα γεωμετρικών μεταβολών από αναρμόδιο μηχανικό ή οποιονδήποτε: http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1532

Αγαπητέ συνάδελφε GEORGE KARA. Στα παρακάτω έγγραφα, εγκυκλίους και τη συνημμένη νομοθεσία και νομολογία θα δείτε ακριβώς τί ισχύει. 1. http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1488 2. http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1532 3. http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1485 4. http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1496 Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι δεν έχετε το δικαίωμα να υπογράφετε εξαρτημένα τοπογραφικά διαγράμματα.

Τώρα αγαπητέ KOVI το πως συνδέετε τις τοπογραφικές μελέτες με τις διατάξεις που αφορούν τα δασοτεχνικά έργα είναι απορίας άξιο. Η εκτέλεση έργων είναι κάτι το τελείως διαφορετικό από τη μελέτη τους, γεγονός που δυστυχώς δεν το έχετε αντιληφθεί. Για ακόμη μια φορά σας θυμίζω το ΦΕΚ 297Α/2000 περί ασκήσεως του επαγγέλματος του Γεωτεχνικού στο οποίο τα επαγγελματικά δικαιώματα των Δασολόγων πέραν των άλλων αφορούν μόνον τη σύνταξη δασικών χαρτών και όχι τοπογραφικών μελετών. Συνάδελφοι Αγρονόμοι Τοπογράφοι με εργοληπτικά πτυχία μπορούν να εκτελέσουν οποιοδήποτε οικοδομικό δημόσιο έργο χωρίς κανέναν περιορισμό, αλλά έχουν πολύ περιορισμένα επαγγελματικά δικαιώματα όσο αναφορά τις μελέτες οικοδομικών έργων. Φαντάζομαι ότι έγινα αντιληπτός με τα ανωτέρω και θα σταματήσετε να επιμένετε περί της ύπαρξης επ. δικ/των σε τοπογραφικές μελέτες που σε καμία περίπτωση δεν έχετε. Σας παρακαλώ, λοιπόν, να σταματήσετε τις ανακρίβειες και τη σύγχυση που προκαλείτε με αυτές.

Οι αρχιτέκτονες δεν έχουν δικαίωμα να συντάσουν τοπογραφικά. Με το ίδιο σκεπτικό συνάδελφε ας συνυπογράφουν ΑΤΜ και ΠΜ σε τοπογραφικά οποιαδήποτε ελεύθερου επαγγελματία επιθυμεί να κάνει αυτήν την εργασία. KOVI προφανώς και γνωρίζετε το ΦΕΚ 297Α/2000 περί ασκήσεως του επαγγέλματος του Γεωτεχνικού στο οποίο τα επαγγελματικά δικαιώματα των Δασολόγων πέραν των άλλων αφορούν μ ό ν ο ν τη σύνταξη δασικών χαρτών και όχι τοπογραφικών διαγράμματων.

Συνάδελφε άψογη τοποθέτηση για κάποιον που επιθυμεί να προκαλέσει και να αποσυντονίσει. Τοποθέτηση που βασίζεται σε ευφάνταστα σενάρια συνωμοσίας, επικλήσεις της αυθεντίας ή και λεγομένων αγνώστων – άσχετων, εικασίες, επικλήσεις στο συναίσθημα, αβάσιμες κατηγορίες συλλογικών οργάνων, σε ηθελημένη ή μη αδυναμία κατανόησης επίσημων εγγράφων σε έναν καλοπροαίρετο και ανεξάρτητο αναγνώστη θα προκαλούσαν τουλάχιστον θυμηδία. Επανειλημμένως ο συνάδελφος επιχείρησε να μειώσει την αξία των κειμένων μου εμφανίζοντας ασάφειες σ' αυτά που υπήρχαν τελικά μόνον στην φαντασία του αλλά απέτυχε χωρίς να απολογηθεί γι' αυτό. Η ταραχή μάλλον μειώνει την ικανότητα αντίληψης αλλά υπάρχουν και όρια που ξεπεράστηκαν από τον συνάδελφο. Είναι εμφανής η αδυναμίας σας συνάδελφοι να αντιληφθείτε την έννοια του εξαρτημένου τοπογραφικού διαγράμματος που μπορεί ένας συνάδελφος πτυχιούχος Τοπογράφος ΤΕ να σας εξηγήσει. Ενδιαφέρον προκαλεί το γεγονός ότι η απαίτηση περί εφαρμογής των νόμων στον τομέα των αμοιβών αφήνεται ασχολίαστη. Μάλλον ενοχλεί μια τέτοια προοπτική διότι χαλάει η συνταγή του αθέμιτου ανταγωνισμού προσφοράς -παράνομα- αμφίβολης έως κακής ποιότητας παροχής υπηρεσιών από άσχετους σε εξευτελιστικές αμοιβές.

Το Θέμα της εγκυκλίου είναι: Δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων και τήρηση των περί των αμοιβών Μηχανικών διατάξεων. Αυτά και καλό βράδυ συνάδελφε.

Συνάδελφε με όλο το σεβασμό δεν μπορώ να ακολουθήσω τους νοητικούς ακροβατισμούς σου και την συνωμοσιολογική σου διάθεση. Όσα έχω γράψει αλλά και το περιεχόμενο της εγκυκλίου είναι σαφέστατο/α και ταυτίζονται. Ορίστε και η απόφαση του Στε, γιατί να ενημερωθούν οι συνάδελφοι, αλλά και εσύ για το τί ισχύει: http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1496

Με την Αποφ.678/2005 ΣτΕ έγινε δεκτή η απόφαση του Δ' τμήματος του ίδιου Δικαστηρίου υπ'αριθμ.1178/2003 που είχε κρίνει ως αντισυνταγματική και παράνομη την εξομοίωση που προβλέπει το Π.Δ 318/1994. H απόφαση δε μπορείς να τη διαβάσεις μόλις την ανεβάσω στα downloads και να δεις πως κλείνει. Το έγγραφο του ΤΕΕ αναφέρεται στο άρθρο 1.2 του ΠΔ 318/1994 επί λέξει. Αυτά από εμένα.

Αυτό το συμπέρασμα πως άλλα λέω εγώ και άλλα η εγκύκλιος είναι απορίας άξιο συνάδελφε. Όσοι έχουν πρόσβαση σε νομικές υπηρεσίες μπορούν να διαβάσουν και το ΒΔ 769/1972 και ποιο τμήμα του ΠΔ 318/1994 δεν έχει ακυρωθεί. Ό,τι και να λές συνάδελφε υπάρχουν οι νόμοι και η νομολογία που δεν επιδέχονται διαστροφής και προσωπικής ερμηνείας. Μαζί με τους συναδέλφους ΑΤΜ θα επιτύχουμε την εφαρμογή μέχρι κεραίας των νομίμων και αυτονοήτων στον κλάδο μας.

Κλείνοντας συνάδελφε από την πλευρά μου σε παραπέμπω στο μήνυμα μου #7 γιατί ανακυκλωνόμαστε ασκόπως.