Panagiotis_H

Θα πρότεινα να απευθυνθείτε σε κατασκευαστές που διαθέτουν τεχνικά εγχειρίδια όπου και βάσει μελετών τους θα υπάρχουν και τα αντίστοιχα αποτελέσματα. Εγώ χρησιμοποιώ ενός κατασκευαστή γνωστού στην αγορά χρόνια τώρα και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος. Δε θα αναφέρω ποιόν, μιας και δεν υπάρχει μόνο ένας και ο καθένας μας κάνει τις επιλογές του.

Καλώς ήρθες στο φόρουμ Διάβασε πρώτα τη σχετική Νομοθεσία από το site της Π.Υ. που λέει αναλυτικά για ποιά περίπτωση είναι η κάθε επιχείρηση. Διάβασε τεχνικές περιγραφές που έχουν ανέβει (και από εμένα) στο φόρουμ σχετικές με ΣΤΕ και υγραέριο. Ψάξε και βρες έναν προμηθευτή/συνεργάτη με πυροσβεστικό υλικό για να ξέρεις με τί υλικά θες να δουλέψεις. Θα βγουν πολλές ερωτήσεις ακόμα...

Στο σκαρίφημα που θα φτιάξεις πρέπει να εντάξεις όλες τις θερμές επιφάνειες μέσα στη φούσκα. Αν έρθει η Π.Υ. για έλεγχο, πρέπει να είναι όλα κάτω από τη φούσκα. Μια φούσκα πρέπει να διαθέτει και φίλτρα. F-2Lt θα βάλεις έτσι κι αλλιώς.

Κατ αρχήν η φούσκα που βλέπουμε είναι για τη σούβλα μόνο έτσι? και απ' ότι κατάλαβα θες δεξιά όπως κοιτάμε να βάλεις τον απορροφητήρα. Οικιακός απορροφητήρας απαγορεύεται. Επιτρέπεται μόνο άνωθεν από τοστιέρα, κρεπιέρα ή κουζίνα οικιακού τύπου. Το σωστό είναι να φτιαχτεί μια ενιαία μεγάλη φούσκα που να καλύπτει όλες τις θερμές επιφάνειες (σούβλα + εστίες + ότι άλλο θες να βάλεις μετά) Και εκεί να τοποθετηθεί ΣΤΕ με F-class αν τα λίτρα των ελαίων-λιπών είναι >10 , ή ΣΤΕ με σκόνη αν τα λίτρα είναι <10. Σε κάθε περίπτωση συμβουλέψου έναν Μηχανικό να σου φτιάξει τη μελέτη για το ΣΤΕ και το υγραέριο γιατί θέλει δουλειά εκεί...

Όταν θες να βγάλεις Πιστοποιητικό Πυρασφάλειας, χρειάζεται να προσκομισθεί ΥΔ Μηχανικού ότι τηρούνται τα μέτρα και μέσα που περιγράφονται στην μελέτη. Οπότε, στην ουσία παίρνεις ευθύνη για όλα, και για το υγραέριο. Ανεξάρτητα αν προσκομίσεις αυτή την ΥΔ (γιατί μπορεί να μη χρειαστεί να βγάλεις Πιστοποιητικό), θα πάρει κόκκινο βιβλίο η επιχείρηση. Σε αυτό το βιβλίο κάθε χρόνο υπογράφει σε κάποια κουτάκια ο Μηχανικός, σε άλλα ο ιδιοκτήτης, και σε άλλα ο πυροσβεστηράς. Οπότε, όπως και να 'χει, θα το βρεις μπροστά σου εφόσον συνεργάζεσαι και μελλοντικά με την επιχείρηση. Εγώ πχ ως πυροσβεστηράς το συναντώ, γιατί πάω να υπογράψω για τους πυροσβεστήρες στο τελευταίο κουτάκι του κόκκινου βιβλίου, υπογράφω και ως Μηχανικός για το ΣΤΕ ή το υγραέριο. Συνεπώς παίρνω ευθύνη για τη δουλειά του εκάστοτε γκαζά (αν είναι σωστή έτσι?) Άρα κάνω και έλεγχο στους ανιχνευτές κλπ

Προσωπικά δεν έχω αναφέρει ότι υπογράφεις για το υγραέριο για να το προσκομίσεις κάπου. Ξέρω πως για την έκδοση Πιστοποιητικού Πυρασφάλειας απαιτούνται: 1. ΥΔ Ιδιοκτήτη ότι όλα όσα λέει η μελέτη λειτουργούν καλώς 2. ΥΔ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ότι όλα όσα λέει η μελέτη και τα σχέδια λειτουργούν καλώς 3. ΥΔ Πυροσβεστήρων (από πυροσβεστηρά) 4. Μελέτη Ενεργητική 5. Κάτοψη με αποτυπωμένα τα μέτρα και μέσα πυρασφάλειας 6. Τεχνική περιγραφή ΣΤΕ (αν υπάρχει) 7. Τεχνική περιγραφή υγραερίου (αν υπάρχει) 8. Συμπληρωματικά ότι άλλο απαιτείται λόγω χαρτιών ιδιοκτησίας (μισθωτήριο κλπ) Στην ΥΔ του ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ, υπογράφεις πως: Τηρούνται και λειτουργούν καλώς τα μέτρα και μέσα πυροπροστασίας που προβλέπονται από την εγκεκριμένη μελέτη πυροπροστασίας και την ισχύουσα κατά περίπτωση νομοθεσία πυροπροστασίας. ΟΠΟΤΕ: υπογράφεις και για το υγραέριο. Όπως επίσης όταν θα εκδοθεί το κόκκινο βιβλίο θα υπογράφεις στο πρώτο κουτάκι για το σύστημα ανίχνευσης - ανιχνευτής. δηλ υγραέριο (δίκτυο σωληνώσεις κλπ) Ε, αυτό δε λέγεται ευθύνη ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ για το υγραέριο? Άρα, και να μην υπογράψεις κατά την αρχική κατασκευή θα υπογράφεις κάθε χρόνο στον ετήσιο έλεγχο. Τί γίνεται όμως στο 90% των περιπτώσεων? Ο ιδιοκτήτης παίρνει έναν γκαζά (υδραυλικό ή οτιδήποτε άλλο) φτιάχνει ένα δίκτυο (καλό, κακό) και θεωρεί πως είναι όλα ΟΚ. Μετά έρχεται ο Μηχανικός και οφείλει να το δεχτεί κατ'αυτόν. Αν η δουλειά είναι σωστή, καλώς, αλλά αν δεν είναι? Και το σωστή δουλειά είναι σχετικό... Το να κάνεις συζήτηση από πριν με τον ιδιοκτήτη δεν είναι και τόσο απλό πάντα, γιατί Α) μπορεί να είναι υφιστάμενη η εγκατάσταση, Β) μπορεί να πάει ο γκαζάς πριν πουν σε σένα και Γ) το πιο πιθανό ο γκαζάς να μη μπορεί να υπογράψει. Εκεί τί λες? Δεν υπογράφω και φεύγεις? Όχι, προσπαθείς να το λύσεις. Αν μπορείς (θεμιτό) συνεργάζεσαι με το γκαζά και τουλάχιστον ξέρεις ποιός είναι και τί δουλειά κάνει. Γι αυτό και είπα από την αρχή, αν δεις ότι η δουλειά ειναι σωστή, ας πούμε πως το υπογράφεις. Πάντως ανεξάρτητα με το όσα λέμε, πρέπει να δίνεται πολύ προσοχή στο υγραέριο και να ξέρουμε κι εμείς ως Μηχανικοί κάποια βασικά πράγματα. Αυτό όμως συμβαίνει και στην Πυρανίχνευση... στέλνουν έναν ηλεκτρολόγο να φτιάξει έναν πίνακα ή σύστημα με ανιχνευτές καπνού κλπ και μετά πρέπει να υπογράψει ο Μηχανικός. Θα απαιτήσεις από τον ηλεκτρολόγο να εκδώσει ΥΔ καλής λειτουργίας του πίνακα? Δύσκολο... Οπότε κάνεις ελέγχους εσύ, και αφού βεβαιωθείς ότι λειτουργεί καλώς, υπογράφεις. Απλά όλα αυτά απαιτούν την ανάλογη προσοχή και τεχνογνωσία. Και να πληρωθούν!

Πηγαίνω λόγω δουλειάς μου (αναγόμωση πυροσβεστήρων) σε πολλά μαγαζιά με υφιστάμενη εγκατάσταση υγραερίου και αντιμετωπίζω πρόβλημα αν δεν είναι σωστή. Αλλά, το λέω με τρόπο στον πελάτη, άλλαξε αυτό, εκείνο, το άλλο, ξέρω πως είναι κόστος, μπλα μπλα, και οι πιο πολλοί συμορφώνονται. Μην κάνεις εκπτώσεις πουθενά, ειδικά στο υγραέριο. Αν δεν είναι σωστό, μην υπογράφεις!

Έστω ότι γίνεται ένα ατύχημα. Στο υγραέριο. Ή κάπου αλλού. Έρχονται Αστυνομία, Πυροσβεστική κλπ Τί βλέπουν? 1. Πιστοποιητικό Πυρασφάλειας. Υπάρχει? Είναι όλα σύμφωνα με τα σχέδια και τη μελέτη? 2. Λειτουργούν όλα καλώς? δηλ έστω ότι οι ανιχνευτές ή κάτι άλλο δεν είναι εκεί που πρέπει ή δε λειτουργεί σωστά, θα φανεί. Σε αυτή την περίπτωση, φέρει ευθύνη ο ιδιοκτήτης. ΑΛΛΑ, θα ρίξει την ευθύνη και στο μηχανικό που ΜΕΛΕΤΗΣΕ, ΕΠΙΒΛΕΨΕ και ΥΛΟΠΟΙΗΣΕ την εγκατάσταση. Πώς? Μα, αφού εσύ λες πως δεν υπογράφεις κάτι συγκεκριμένο για υγραέριο? Όμως, τις τεχνικές σου εκθέσεις για το υγραέριο εσύ δεν τις υπέγραψες? Δεν κάνεις ΥΔ πως όλα τα μέσα και μέτρα λειτουργούν καλώς και είναι σύμφωνα με τα σχέδια? Άρα, στην ουσία, ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟΣ ο τεχνικός επιστήμονας που ανέλαβες να συντάξεις μελέτη, σχέδια κλπ και ΠΗΡΕΣ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ πως λειτουργεί καλώς βάσει αυτών των τεχνικών περιγραφών που εσύ κατέθεσες. Λέω για την ΥΔ που καταθέτεις στην Πυροσβεστική όταν είναι να βγει Πιστοποιητικό ΟΚ Μετά άντε εσύ να πεις ότι δεν το έφτιαξες εσύ... Εσύ θα σε πίστευες? Εγώ δεν θα με πίστευα πάντως. Είναι μια μεγάλη συζήτηση, για αυτό σου είπα πως ειδικά το υγράεριο (πλέον) θέλει πολύ προσοχή και πρόσεχε τί υπογράφεις. Να είσαι σίγουρος πως το δίκτυό σου λειτουργεί καλώς και όπως πρέπει. Όχι, δοκιμές στεγανότητας με πιστοποίηση κλπ δεν γίνονται σχεδόν από κανέναν. Όμως, ο γκαζάς πρέπει να κάνει έλεγχο καλής λειτουργίας του δικτύου, έλεγχο διαρροών, ορθή λειτουργία των συσκευών κατανάλωσης και των ανιχνευτών - ηλεκτροβάνας. Όλοι οι ανιχνευτές είναι σεταρισμένοι από το εργοστάσιο. Αν δεις το κάθε εξάρτημα, υπάρχει προσπέκτους μην κάνω και διαφήμιση.

Να ξέρεις ότι όλα είναι μια χαρά πλην του ατυχήματος. Ούτε εγώ είμαι ευθυνόφοβος, όμως σε κάθε τί που υπογράφουμε, πρέπει να είμαστε σίγουροι. Αν το έφτιαχνες εσύ το δίκτυο και ήταν δική σου δουλειά, ας έπαιρνες την ευθύνη. Αν θες να την πάρεις πάρτην, απλά γενικά πρέπει να είμαστε πιο σφιχτοί γιατί αν γίνει κάτι πχ ένα ατύχημα με το υγραέριο, όταν θα γίνει αυτοψία ή έρθει κάποιος πραγματογνώμονας, να είσαι σίγουρος ότι εσένα θα δώσουν όλοι. Το Μηχανικό. Όχι το γκαζά. Εσύ φαίνεσαι πως το έφτιαξες, το μελέτησες, το έλεγξες, το ενέκρινες. Όλοι οι άλλοι θα πουν εγώ δεν ξέρω, πήρα μηχανικό και τον πλήρωσα, ορίστε και η σφραγίδα του, ορίστε και η δουλειά του. Άντε εσύ να αποδείξεις ότι δεν το έφτιαξες εσύ, ότι του το είπες κλπ. Ο γκαζάς δεν φαίνεται πουθενά, ενώ εσύ υπέγραψες. Εγώ, εδώ και λίγο καιρό (γιατί κι εγώ στην αρχή εξυπηρετούσα) δεν υπογράφω κάτι για το οποίο δεν είμαι σίγουρος (εφόσον είναι αλλουνού δουλειά γκαζά ως εγκατάσταση και όχι δική μου). Εξηγούμαι στον πελάτη πως δεν το υπογράφω, ας έρθει άλλος συνάδελφος να το υπογράψει να πάρει άλλος την ευθύνη αν δω ότι κάτι είναι τόσο λάθος. Ότι θα έρθει η Πυροσβεστική κλπ και θα το δει και θα μας κάνει παρατήρηση, και μπλα μπλα. Βέβαια, όλοι συμμορφώνονται, αλλά θα τύχει κι ένας που δε θα συμμορφωθεί. Επειδή θα σου ξανασυμβεί αυτό, κοίτα πώς θα το διαχειριστείς από εδώ και στο εξής. Δε σου λέω να μην υπογράψεις, σου λέω να είσαι πολύ πολύ προσεκτικός όσον αφορά το υγραέριο. 'Η μπορείς να το εξηγήσεις στον πελάτη σου, πως η δουλεία δεν είναι και για διαφήμιση. Να του δώσεις να καταλάβει πως και εκείνος θα τα χρησιμοποιεί. Α, αν οι φιάλες είναι σε εσωτερικό χώρο, θέλει και οπές αερισμού. Τις έχει?

1. ΟΚ 2. Υποτίθεται ότι μετά τη μπάρα με τους ρυθμιστές κλπ φεύγει μια χαλκοσωλήνα αερίου πιστοποιημένη και πάει στις συσκευές χωρίς ενώσεις ή οτιδήποτε άλλο 3. Όλα τα λεγόμενα είναι για το πώς πρέπει να είναι μια σωστή τεχνικά και λειτουργικά εγκατάσταση αερίου. Αν υπάρχει απόκλιση, θα δουλέψει, αλλά όχι σωστά 4. Ναι, είναι φίλτρο γραμμής 5. Να ξέρεις πως πάντα φέρεις ευθύνη για αυτό το οποίο υπογράφεις. Τί υπέγραψες? Ότι το δίκτυο, σωληνώσεις μπλα μπλα είναι κατασκευασμένο έτσι όπως δείχνεις στα σχέδια, και χρησιμοποιείς σωλήνες αερίου, ανιχνευτές κλπ. Αν γίνει κάτι, και γίνει έλεγχος, θα βρουν ότι κάπου έχει αποκλίνει από τα σχέδια και τα σκαριφήματα? Αν ναι, μην υπογράφεις. Αν θεωρείς ότι χρήζει διόρθωσης και το βράδυ δεν θα κοιμάσαι, μην υπογράφεις. Αν νομίζεις ότι το παίρνεις πάνω σου και θες να εξυπηρετήσεις έναν πελάτη, υπέγραψε. 6. Δεν θα στεκόμουν σε αυτό... σωστότερο είναι η εμφανής τοποθέτηση των σωληνώσεων του δικτύου αερίων 7. Ναι, είναι ΟΚ

Ξεκινάμε από τα βασικά 1. Συμπεραίνω πως το δίκτυο (οι φιάλες) θα μπουν σε υπόγειο? - ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Αν όχι, ΟΚ 2. Το δίκτυο είναι κατασκευασμένο πολύ ερασιτεχνικά - έως κακά. Χαλκοσωλήνα - ένωση με εύκαμπτο πορτοκαλί... δεν είναι σωστό. 3. Στη συσκευή τα δύο κίτρινα (δεξιά - αριστερά) είναι χαμηλής. Το μεσσαίο είναι υψηλής. Δεν θα δουλέψει σωστά. ΓΕΝΙΚΑ Η μπάρα - συνδεσμολογία γενικά είναι πολύ λιτή και όλη η δουλειά δεν είναι άρτια

ανέβασα μόλις τώρα στα έντυπα

Σου απάντησα σε άλλο ποστ για την ευθύνη. ΄Αλλοι συνάδελφοι το λένε τεχνικό υπόμνημα, άλλοι αλλιώς... Εγώ το λέω Τεχνική περιγραφή υγραερίου (την έχω ανεβάσει) και Συμπληρωματική υγραερίου

Ο Μηχανικός φέρει ευθύνη στο κομμάτι που του αναλογεί. Σε ότι αναγράφει στην τεχνική έκθεση, στη μελέτη, σχέδια κλπ φέρει ευθύνη. Σε ότι έχει υπογράψει δηλαδή ο ίδιος. Όλα αυτά για εύλογο χρονικό διάστημα. πχ αν υπογράψεις ότι κάτι λειτουργεί καλώς, και γίνει έλεγχος μετά από 1-2 χρόνια, τότε μπορείς να ισχυριστείς διάφορα. Αν γίνει έλεγχος μετά από 2-3 μήνες, είσαι εκτεθειμένος. Γενικά την ευθύνη την έχει ο ιδιοκτήτης - εκμεταλλευτής του χώρου, αλλά αν γίνει έλεγχος, θα δώσει το μηχανικό αμέσως. Η παράβαση και οτιδήποτε άλλο, δικαστήριο κλπ χρεώνεται στον ιδιοκτήτη. Ο ιδιοκτήτης είναι υποχρεωμένος να τηρεί όλα τα μέτρα και να ενεργεί σύμφωνα με τη μελέτη. Ο Μηχανικός το μόνο ''όπλο'' που έχει είναι να πει πως όταν πήγα εγώ στο χώρο, υπήρχαν τα μέτρα που αναγράφονται στη μελέτη, ύστερα αφαιρέθηκαν. Αυτό είναι πιθανό να συμβεί, εμένα μου έχει τύχει, αλλά σε μικροπράγματα.

Εννοούσα 1 άτομο ανά 6 τ.μ. Λάθος λόγω ταχύτητας...

Ε, αφού σου είπαν έτσι, λογικά θα πας με πίνακα 1 άρθρο 3 της 8-2016, δηλ 6 άτομα ανά τ.μ. Σε παρόμοιο εργαστήριο που είχα φτιάξει εγώ, το πήγα με 6 άτομα ανά τ.μ για όλο το ωφέλιμο εμβαδό.

Πραγματική απροστάτευτη όδευση είναι η μέγιστη απόσταση που περπατάει ο καθένας μέσα στο χώρο προκειμένου να βγει έξω από αυτόν, απαλλαγμένη από κάθε είδους εμπόδια, γραφεία, συσκευές μηχανήματα κλπ Η μέγιστη απόσταση όπου μπορεί να βρεθεί άνθρωπος. Βεβαίως και όχι πάνω σε μηχάνημα, αλλά δίπλα από αυτό.

Η 8/2016 είναι για εμπορικά καταστήματα Εσύ αναφέρεις ΚΥΕ Τί από τα 2 ισχύει?

Ηλεκτροβάνα δεν μπαίνει στον εύκαμπτο σωλήνα Εγώ έφτιαξα ένα μικρό δίκτυο, που αποτελείται από τα βασικά μόνο μέρη, που στην ουσία είναι τα ίδια σε όλα τα δίκτυα (μικρά - μεγάλα) Συλλέκτης, ρυθμιστής υψηλής, ηλεκτροβάνα, ρυθμιστής χαμηλής, ανεπίστροφη, φίλτρο, βάνα, μανόμετρα ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΕΝΑ ΜΠΛΟΚ Πριν από το μπλοκ αυτό είναι οι εύκαπτοι σωλήνες που δίνουν οι φιάλες προς το συλλέκτη, και μετά από αυτό είναι οι εύκαμπτοι σωλήνες που δίνουν προς την κατανάλωση ή προς σταθερό δίκτυο χαλκοσωλήνα Τώρα, βάζουμε και ότι άλλο θες. Βαλβίδα προστασίας από υπερπίεση, πλήκτρο emergency stop από μέσα, εξτρά μανόμετρα... ότι άλλο θες βάζεις Το φίλτρο είναι κάτι φτηνό και το βάζουμε Όπως και η ανεπίστροφη για ασφάλεια... Όταν έχεις υγραέριο ή προπάνιο (που στην πραγματικότητα είναι κατά 99% το ίδιο, το προπάνιο είναι λίγο πιο δυνατό) βάζεις και ανιχνευτή υγραερίου Αν σε παίρνει, βάλε 2 κατά ελάχιστο (για ασφάλεια, αν δε δουλέψει ο ένας) Ο ανιχνευτής τοποθετείται στα πιθανά σημεία διαρροής, συνδέσεις φιαλώνή καταναλώσεων, και πάντα χαμηλά. Αν υπάρξει διαρροή, θα ενεργοποιηθεί, είναι ευαίσθητος! Ο σκοπός της ύπαρξης του ανιχνευτή, είναι για ενεργοποιηθεί και να κόψει την παροχή αν χρειαστεί. Αν το κατάστημα λειτουργεί θα είναι κάποιος εκεί, θα ακούσει το σφύριγμα του ανιχνευτή, θα μυρίσει τη διαρροή, θα ενεργήσει γενικότερα. Αν όμως το κατάστημα είναι κλειστό, ή δεν είναι κάποιος παρών, και υπάρξει διαρροή, τότε πώς θα αεριστεί ο χώρος? (άρα ο πιο σοβαρός λόγος που μπαίνουν οι ανιχνευτές είναι γιατί πολλοί εστιάτορες ενώ τους λέμε να κλείνουν κάθε βράδυ την βάνα έξω στις φιάλες, δεν το κάνουν, με αποτέλεσμα να υπάρχει πίεση στο δίκτυο. Και αφού το μαζαγί είναι κλειστό - και δεν αερίζεται - μόνο ο ανιχνευτής θα σε σώσει. ΥΓ Θυμήσου: υπογράφεις για κάτι πολύ σοβαρό (ΥΓΡΑΕΡΙΟ) μην κάνεις κάτι που δεν πρέπει!

Βεβαίως και μπορεί να συνδεθεί αυτός ο ρυθμιστής αφού είναι χαμηλής Πώς όμως θα βάλεις την ηλεκτροβάνα διακοπής? Γι αυτό θα καταφύγεις αναγκαστικά σε μπάρα με δικτυάκι μικρό (το έχω κάνει αυτό που περιαγράφεις σε κατάστημα κρεοπωλείο που έβαλε κοτοπουλιέρα) Οπότε θα βάλεις: ρυθμιστή υψηλής, χαμηλής, ηλεκτροβάνα, ανεπίστροφη, φίλτρο ...