Panagiotis_H

ΚΥΑ 31856 άρθρο 1.4 και 1.5 Γενικά Πρέπει να ''μπεις'' στον εσωτερικό χώρο με χαμηλή πίεση δηλ <50 mbar ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ Η φιάλη δίνει >5 bar στην έξοδό της (υψηλή πίεση) Οπότε πρέπει να φτιάξεις τη διάταξη που να έχει 1) ρυθμιστή υψηλής (από 6 bar προς 2 bar περίπου) και 2) ρυθμιστή χαμηλής (στα 40 mbar περίπου) όπου δουλεύουν και οι περισσότερες συσκευές Η ηλεκτροβάνα τοποθετείται στην μπάρα εκεί που είναι ο συλλέκτης, οι ρυθμιστές, το φίλτρο, η ανεπίστροφη κλπ σε σταθερό σημείο δηλ (όλα μαζί σε μία μπάρα αυτά) Οι ανιχνευτές όταν ενεργοποιηθούν δίνουν εντολή να κόψει η ηλεκτροβάνα και να μην δίνει πλέον παροχή αερίου στο δίκτυο. Οι φιάλες εξακολουθούν να είναι ανοιχτές, και εσύ απλά σηκώνεις το εμβολάκι της μετά για να την ενεργοποιήσεις ξανά. Κάθε ανιχνευτής δουλεύει αυτόνομος (220V) Όταν βλέπεις ρυθμιστή σε σχήμα ''πεταλούδας'', που έχει ένα περιστροφικό διακόπτη, είναι υψηλής Όταν βλέπεις ρυθμιστή σε σχήμα ''πιατέλας'' που δεν έχει τίποτα πάνω του, και είναι κλειστός, είναι χαμηλής

Επειδή έχεις μπερδευτεί αρκετά... ΚΥΑ 31856 Για χρήση υγραερίου σε επαγγελματικούς χώρους ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η χρήση υψηλής πίεσης !!! Για να επιτύχεις τα σωστά, νόμιμα και ασφαλή, πρέπει να κάνεις αυτό: 1. Βάζεις τις φιάλες σε ΕΝΑ σημείο που εξυπηρετεί (να έχει πρόσβαση ο εργαζόμενος, να αλλάζονται εύκολα οι φιάλες, να μην ενοχλούν γενικότερα) 2. Επιθυμητό είναι μακράν να γίνει η εγκατάσταση των φιαλών σε εξωτερικό χώρο. Αν δεν μπορείς με τίποτα έξω, πας σε εσωτερικό και δημιουργείς οπές αερισμού 3. Αφού κάνεις τους υπολογισμούς σου για τις διατομές, αποστάσεις κλπ, τοποθετείς τις φιάλες και ολόκληρη τη μπάρα (κολλεκτέρ, ρυθμιστές κλπ) ακριβώς δίπλα τους 4. Τρέχεις τη χαλκοσωλήνα σου όπου υπάρχει συσκευή κατανάλωσης και βάζεις από ένα socket για κάθε παροχή 5. Βάζεις ανιχνευτές υγραερίου και ηλεκτροβάνα όπως προανέφερα παραπάνω 6. Κάνεις δοκιμή στεγανοποίησης και ανιχνευτών ΤΕΛΟΣ Αν συνδέσεις τη φιάλη κατευθείαν με συσκευή, τότε λειτουργείς με υψηλή πίεση που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ! Με τον τρόπο αυτό (ρυθμιστές) μεταβάλεις την υψηλή πίεση που δίνει η φιάλη, σε χαμηλή που παίρνουν οι συσκευές Απορίες?

Αυστηρά, όχι.

Αν έχεις κάθε συσκευή συνδεδεμένη απευθείας με τη φιάλη ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ (είναι υψηλής) Σου απάντησα σε άλλο ποστ Όταν ενεργοποιηθεί κάποιος ανιχνευτής κλείνει αυτόματα και η ηλεκτροβάνα, ώστε να μην υπάρξει διαρροή Αρχικά δεν ξέρεις πού υπάρχει η διαρροή, ψάχνεις, βρίσκεις, απομονώνεις ή διορθώνεις τη βλάβη του σημείου κλπ, σηκώνεις την ηλεκτροβάνα και όλα ΟΚ Αν έχεις μέχρι 2 ανιχνευτές πας με 220V Αν έχεις από 3 ανιχνευτές και πάνω πας με πίνακα 24V

Μπορείς να έχεις 4 φιάλες εγκατεστημένες και 2 φιάλες αποθηκευμένες Για να λειτουργούν όλα αυτά πρέπει να έχεις συλλέκτη με όλα τα προβλεπόμενα εξαρτήματα, ρυθμιστή υψηλής και χαμηλής, ανεπίστροφη, φίλτρο, βάνες, ηλεκτροβάνα, ανιχνευτές.

Αν υπάρχει γυψοσανίδα για παράδειγμα, βάζεις τον δείκτη που αναφέρει ο κατασκευαστής Αλλιώς πάρε ως ελάχιστο 2 ώρες

Αν υπάρχουν θερμές επιφάνειες κάτω από τη φούσκα, επαγγελματικές, τότε βάζεις ΣΤΕ. ΤΕΛΟΣ Αν υπάρχει 1 μονή ή διπλή φριτέζα, όπου ο όγκος της να μην ξεπερνάει τα 10 λίτρα, τότε μπορείς να μη βάλεις ΣΤΕ με F-class (που είναι και πιο ακριβό), αλλά να διατηρήσεις το παλιό ΣΤΕ με σκόνη και να προσθέσεις έναν μικρό φορητό F-2Lt. Ο φούρνος παρόλο που είναι κλειστή συσκευή, εφόσον υπάρχει κάτω απο μια φούσκα, με συσκευές γύρω του, θέλει ακροφύσιο και αυτός. Αν είνια μόνος του κάπου αλλού χωρίς συσκευές γύρω του, κανονικά θέλει φούσκα και ΣΤΕ ξανά, αλλά συνήθως δε το βάζουμε, λέμε ότι είναι μια συσκευή κλειστή, μόνη της κλπ και δεν βάζουμε, τώρα αν σου πουν τίποτα τί να πώ, εξαρτάται και πού θα πέσεις

Αν υπάρχει κατάλογος που να λέει αναλυτικά το δείκτη σε κάθε υλικό χρησιμοποίησε αυτό. Αλλιώς πάρε ως ελάχιστο τον αριθμό 2 ώρες

ενημερωτικά κάτω από τη φούσκα τί συσκευές έχεις? γιατί αν δεν υπάρχουν μόνιμα συστήματα πάει πλέον με γνωστοποίηση

ΠΔ 15-2014 άρθρο 3.6 (αναλυτικότατο) ΓΕΝΙΚΑ ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ όταν υπάρχουν επαγγελματικές θερμές επιφάνειες απαιτείται η ύπαρξη φούσκας άνωθεν όλων των επιφανειών αυτών όταν έχεις κουζίνα οικιακού τύπου, τοστιέρα ή οτιδήποτε άλλο οικιακού τύπου, δεν είναι υποχρεωτική η τοποθέτηση φούσκας, μπορεί να μπει απλός απορροφητήρας οικιακού τύπου (να είναι οικιακού τύπου έτσι?) πχ. έχεις ξενοδοχείο που στη μεγάλη κουζίνα - εστιατορίου έχει γκριλ, φριτέζες, μάτια κλπ ΕΚΕΙ θα βάλεις φούσκα, ΣΤΕ και ότι άλλο προβλέπεται στο ίδιο ξενοδοχείο έχεις σε άλλο χώρο ή και στον ίδιο χώρο ακόμα, ένα κουζινάκι μικρό ή ένα φούρνο μικροκυμάτων ή μία κρεπιέρα. ΕΚΕΙ δεν θα βάλεις φούσκα, θα αρκεστείς σε απλό απορροφητήρα επειδή πολλοί ρωτάτε για γκάζι ή ρεύμα κλπ ΔΕΝ μας ενδιαφέρει η πηγή, μας ενδιαφέρουν οι συσκευές. Η πηγή, αν είναι με υγραέριο, τότε υπάρχουν απαιτήσεις όσον αφορά την ύπαρξη - θέση των φιαλών, ανοίγματα αερισμού, τοποθέτηση ανιχνευτών διαρροής, εκπόνηση τεχνικής περιγραφής γενικότερα

L- Nikos σε όλο αυτό που περιγράφεις δεν μπορώ να καταλάβω τί ρωτάς? Τί είδος είναι? ΧΣΚ? λές χωρίς, μετά γράφεις εμπόριο...τί πραγματικά ισχύει? έχεις φούσκα? κουζίνα? μπερδεύτηκα...

Λογικά θα θεωρεί ως επικίνδυνους χώρους όπου υπάρχουν μηχανήματα, γι αυτό και στους χώρους αυτούς βάζεις επιπλέον πυροσβεστήρα CO-2. Οπότε δε νομίζω να θεωρείται ο χώρος που αναφέρεις ως επικίνδυνος

Για εμπορικά καταστήματα δεν είναι υποχρεωτικό να έχεις Πιστοποιητικό Πυρασφάλειας. Παρόλα αυτά, μπορείς να βγάλεις αν το επιθυμεί ο πελάτης. studmech Αν ρωτάς για υγραέρια κοίτα την ΚΥΑ 31856. Τα λέει όλα πολύ αναλυτικά. Συνοπτικά λέει πως βάζεις έναν ανιχνευτή υγραερίου πίσω από τις συσκευές κατανάλωσης υγραερίου (συνήθως εκεί που ενώνονται με το δίκτυο - σωληνώσεις) και σε απόσταση μέχρι 2 μέτρα ο ένας από τον άλλον. Αν οι φιάλες είναι εντός της επιχείρησης, τότε βάζεις και έναν ανιχνευτή στο χώρο - ερμάριο των φιαλών. Αν ο αριθμός των ανιχνευτών είναι από 3 και πάνω, τα συνδέεις με πίνακα 24V, αν είναι μέχρι 2 τα συνδέεις απλά με 220V. Όλα αυτά τα συνδέεις με την ηλεκτροβάνα, για να γίνει διακοπή παροχής αν χρειαστεί. Αν οι φιάλες είναι μέσα στο χώρο, τότε δημιουργείς δύο οπές άνω και κάτω για αερισμό σύμφωνα με την ΚΥΑ. Φτιάχνεις και ένα τεύχος μελέτης υγραερίου και είσαι ΟΚ. Γενικά πρόσεξε τί υπογράφεις, γιατί αφόσον κάνει άλλος την εγκατάσταση (γκαζάς) και τη συνδεσμολογία (ηλεκτρολόγος) εσύ θα βρεις το μπελά γιατί εσύ φαίνεσαι πως τα έφτιαξες και παίρνεις την ευθύνη. Πήγαινε σε μία σοβαρή εταιρία πάρε εγχειρίδια για το πώς πρέπει να είναι μια σωστή εγκατάσταση, ρώτα έναν γκαζά φίλο σου που του έχεις εμπιστοσύνη και κάνε σωστά τη δουλειά σου. Για πυρανίχνευση υπάρχουν τεχνικά εγχειρίδια κατασκευαστών για εγκατάσταση. Δεν αναφέρω εταιρίες ψάξε λίγο να βρεις από τις γνωστές στο χώρο έχουν φοβερή ανάλυση και καθοδήγηση.

Για να κάνεις μία μελέτη και να γίνει έκδοση Πιστοποιητικού Πυρασφάλειας, αρχικά πρέπει να διαβάσεις όλη τη Νομοθεσία. Κοίτα στο fireservice, ή οπουδήποτε αλλού, όπως και εδώ μέσα θα βρείς πολλά από Νομοθεσία. Βλέπεις τί θέλεις να κάνεις, πηγαίνεις στην αντίστοιχη Νομοθεσία που του αντιστοιχεί, και κάνεις αυτά που λέει. Στην αρχή θα σου φανεί βουνό, στη συνέχεια θα δεις πως θα το συνηθίσεις. Όταν κολλήσεις κάπου, εδώ είμαστε όλοι οι συνάδελφοι για να βοηθάμε και να βοηθιόμαστε!

Γενικά έτσι όπως τα γράφεις είναι κάπως δύσκολο να το αντιληφθώ χωρίς να το δω 1. Εγώ (έτσι όπως τα αναφέρεις εσύ) θα λόγιζα για όγκο το χώρο της κουζίνας (όχι και τη σάλα) Υποτίθεται πως διαχωρίζεται ''κάπως΄΄ 2. Νομίζω πως όχι. Απαιτούνται δύο ανοίγματα και πρέπει να γίνουν ή φυσικά ή με τεχνητό αερισμό ξεχωριστά για αυτή τη δουλειά 3. Όχι. Αερισμός απαιτείται στο χώρο των φιαλών και μόνο όταν αυτές βρίσκονται σε εσωτερικό χώρο Ελπίζω να βοήθησα...

Βάσει της 31856 άρθρο 16.3.1.1. απαιτεί έναν 6κιλο για την κατηγορία που είσαι. Αν είχες 50-100 κιλά υγραερίου θα ήθελες έναν 12κιλο Σε τέτοια περίπτωση (μελλοντική): Υπάρχουν Π.Υ. που δέχονται και δύο 6 κιλους, άλλες Π.Υ. όχι Το βάρος γόμωσης είναι το ίδιο πάντως Εμένα στιε δικές μου Π.Υ. δέχονται και τους δύο 6κιλους πάντως dib. Εφόσον θα βάλει υγραέριο + ανιχνευτές κλπ, οπότε και ΣΤΕ στη φούσκα (άρα μόνιμα συστήματα) θέλει πιστοποιητικό κανονικά Πιστοποιητικό δεν θέλουν όταν ΔΕΝ υπάρχουν μόνιμα συστήματα

Δεκτό αυτό, απλά συνήθως η διπλή φριτέζα είναι πάνω από 10 λίτρα. Και: πες εσύ στον ιδιοκτήτη τί συμβάινει με τη Νομοθεσία για το σκαλοπάτι των 10 λίτρων, γιατί στο μέλλον αυτός μπορεί να θέλει να βάλει κι άλλη φριτέζα, και να σου πει δεν μου το είπες μπορεί να το έβαζα κλπ. Αν βάλεις δε, το καινούριο αυτόματο σύστημα με πινακάκι και εύτηκτο καλώδιο κλπ, τοτε το κόστος είναι αρκετό και λόγω μικρής πια διαφοράς (λέμε τώρα) μπορεί να θέλει να βάλει το F που είναι και μακραααααάν καλύτερο από πλευρά κατάσβεσης - και πιο καθαρό καμία σκέση με τη σκόνη. Εκτός κι αν έχεις το παλιό το δίβανο που βγαίνει πιο φτηνό.

Κριτήριο (δυστυχώς ή ευτυχώς) και μόνο, για να μπει το F, είναι αν έχεις μονή φριτέζα πάνω από 10 Lt, ή διπλή ανεξαρτήτως λίτρων. Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι ρεύμα ή γκάζι. Δεν μας ενδιαφέρει τί άλλο εχει κάτω από τη φούσκα. Έχω βάλει F για μεγάλη φριτέζα με λουκουμάδες και μόνο. Θυμάμαι ήταν μια φούσκα μισό μέτρο και μια συσκευή μόνο. Δεν υπάρχει άλλο με αφρό που λες. Εννοείς το F μάλλον. Υπάρχει ή το F και ανάλογα λίτρα, ή με σκόνη 12Kg στάνταρ και έναν φορητό F 2Lt μαζί. ΟΚ

Έχω κάνει πολλές μελέτες για νηπιαγωγεία, παιδικούς, βρεφονηπιακούς και ΚΔΑΠ 'Ολα ήθελαν Πυρανίχνευση και μόνο στις δικές μου περιπτώσεις (όχι sprinkler) Κανένα δεν ήταν για μετά τη Δύση του ηλίου

Φωτισμό ασφαλείας (φωτιστικά δηλ) βάζεις: 1. στις εξόδους (πάνω, ή δίπλα από αυτές) 2. στις οδεύσεις διαφυγής οπωσδήποτε και σε αδιέξοδα (σε ύψος 2μ δηλ σε αλλαγές κατεύθυνσης, σκάλες κλπ) 3. σε ανοιχτούς χώρους (μεγάλα χωλ, κλπ αν υπάρχουν - εκεί βάλε αν είναι πολύ μεγάλος ο χώρος υψηλής έντασης φωτιστικά γιατί τα μικρά δεν θα φέγγουν καθόλου) Σήμανση βάζεις: 1. δίπλα από κάθε φωτιστικό 2. στις αλλαγές κατεύθυνσης και στις σκάλες οπωσδήποτε και σε αδιέξοδα 3. πάνω από κάθε πυροσβεστήρα και πυροσβεστικό εξοπλισμό και φτιάξε και κατόψεις με τις οδεύσεις διαφυγής, με τηλ ΠΥ, Αστυνομία, Νοσοκομείο, Φαρμακείο, κλπ αποτυπωμένα πάνω τους και τοποθέτησέ τις σε κάθε όροφο δίπλα σε σκάλες ή σε κεντρικά σημεία μέσα στο γραφείο καθηγητών, σε αίθουσα εκδηλώσεων κλπ όπου θα φαίνονται μόνο οι θέσεις των πυροσβεστήρων, του πυροσβεστικού εξοπλισμού και οι οδεύσεις ΟΚ

Καταρχήν το έχουμε πει πως ο τρόπος μέτρησης και χρέωσης με τις ώρες είναι λάθος Το σωστό είναι να γίνεται μέτρηση με θερμιδομετρητές Απλά το 99,9% των κτιρίων στην Ελλάδα έχουν ωρομετρητές Στην περίπτωση των ωρομετρητών, μόλις δοθεί εντολή από κάποιο διαμέρισμα, ξεκινάει να δουλεύει ο καυστήρας-λέβητας, όχι όμως και η ωρομέτρηση, η οποία ξεκινάει όταν η θερμοκρασία του λέβητα πιάσει τους 30 βαθμούς (δηλ τα πρώτα 5-10 λεπτά δεν χρεώνεται κανείς - το λεγόμενο πάγιο) Έπειτα, όταν ο λέβητας πιάσει το καθορισμένο όριο βαθμών (πχ. 70) που βάζουμε οι περισσότεροι, σταματάει να δουλεύει ο καυστήρας, και γυρνάει τα νερά μόνο ο κυκλοφορητής στο διαμέρισμα που έχει εντολή μέχρι να πέσει η θερμοκρασία του λέβητα περίπου 5-6 βαθμούς και να ξαναπάρει μπροστά ο καυστήρας ώστε να πιάσει ο λέβητας και να ξανασταματήσει στους 70 και πάλι τα ίδια... Σε όλο αυτό το διάστημα η ωρομέτρηση μετράει κανονικά δηλ από τους 30 (αρχικά αν είναι κρύος) και για όσο δίνεις εσύ εντολή μέσω του θερμοστάτη σου 'Ομως, όταν εσύ έχεις ρυθμίσει το θερμοστάτη σου στους 21 βαθμούς, λογικά πιάνεις τους 21 μέσα στο διαμέρισμα, και διατηρεί πολύ ώρα αυτή τη θερμοκρασία το σπίτι σου, κόβει ο καυστήρας να δίνει, κι εσύ συνεχίζεις να έχεις 21 άντε 20,5 για πολύ ώρα, με αποτέλεσμα να πέφτει πολύ η θερμοκρασία του νερού στον λέβητα και να μη δουλεύει χωρίς φυσικά να χρεώνεσαι ώρες. Θα ζητηθεί πάλι από σένα να ανεβάσει τη θερμοκρασία ο καυστήρας μπορεί και μετά από μισή ή και 1 ώρα - σε αρκετό διάστημα από αυτό λοιπόν δεν χρεώνεσαι Ο γείτονας, δουλεύει start-stop. Δίνει εντολή στον πιθανώς κρύο καυστήρα, δουλεύει 1-2 ώρες συνεχόμενα, οι ώρες γράφουν κανονικά κάτω, και δεν θερμαίνεται σωστά. Μετά το κλείνει, κρυώνουν τα νερά του εντελώς, νομίζει ότι γλιτώνει πετρέλαιο, περνάνε 5-6 ώρες, το ξανα ανάβει κανα δίωρο πάλι, ο καυστήρας-λέβητας δουλεύουν συνεχώς με την αντίστοιχη χρονοχρέωση, και αυτό είναι όλο. Αποτέλεσμα: 1. Αυτός που το δουλεύει συνεχώς ζεσταίνεται πολύ περισσότερο και οι ώρες στον ωρομετρητή του είναι λιγότερες ή ίσες 2. Σε αυτές τις περιπτώσεις το ιδανικότερο είναι να γίνεται παράλληλη χρήση αν υπάρχει δυνατότητα συνεννόησης φυσικά. 3. Το έχουμε πει-γράψει πολλές φορές πως καλύτερα είναι να το έχεις 1 βαθμό πιο κάτω αλλά συνεχόμενα, παρά start-stop 4. Αν είχατε θερμιδομετρητές, πιθανώς να είχες παραπάνω νούμερα εσύ... απλά ότι έκαιγε ο καθένας πραγματικά θα έγραφε ο μετρητής αυτός... φιλικά Παναγιώτης

Όλες σας οι απορίες σχετικά με την κατανάλωση της Α/Θ που έχετε, λύνονται πολύ εύκολα-απλά-γρήγορα με έναν μετρητή κατανάλωσης, φτηνός με 30 ευρώ, ακριβός και επώνυμος με 80 ευρώ. Έτσι όσα πειράματα κι αν κάνετε, θα βλέπετε πραγματική κατανάλωση KW/h και θα έχετε αληθινή άποψη περί κατανάλωσης για το σπίτι σας. Κάθε σπίτι είναι διαφορετικό, παίζει ρόλο η τοποθεσία, εγκατάσταση, όροφος, μονώσεις, απώλειες, πολλές παράμετροι δηλ που δεν είναι εφικτό να έχουμε άποψη εύκολα και με ακρίβεια. Αλλιώς όλα τα άλλα περί ''θα καίει λιγότερο ή περισσότερο'' είναι θεωρίες, και απορώ πώς δεν έχει κανείς μετρητή στην Α/Θ του έστω και από περιέργεια. Εγώ παρατήρησα πως στο άνοιξε-κλείσε ρουφάει αρκετά πάντως, γι αυτό φροντίζω όσες ώρες δουλεύει να μην κάνει start-stop καθόλου. Επίσης παρατήρησα πως είτε 45 βάλω, ή 50 ή 55 βαθμούς προσαγωγής καίει ''σχεδόν'' το ίδιο (με ίδια εξωτερική θερμοκρασία και συνθήκες έτσι?) Έχει μια διαφορά 5% κατανάλωση από 45 σε 55 βαθμούς στο ρεύμα αλλά δεν αξίζει, γιατί δεν ζεσταίνομαι ποτέ με τους 45 (έχω σώματα πάνελ) Α/Θ Hitachi Yutaki M monoblock 10 KW inverter

όταν λες θερμικό ανιχνευτή τί εννοείς? καλώδιο? sprinkler? τί δίκτυο έχεις? το κλασικό με διπλή βάνα και 2 σειρές χαλκοσωλήνες?

6.3.5.3 Η μέγιστη απόσταση που καλύπτει ένας ανιχνευτής είναι 1μ. (περίπου) Άρα 2μ. εκατέρωθεν (περίπου). Οπότε πρέπει να βάλεις 2 ανιχνευτές στο χώρο της κουζίνας πίσω από τις συσκευές. Πριν έγραψα ότι καλύπτεσαι και με έναν ανιχνευτή, γιατί μπορεί οι παροχές των συσκευών να είναι λιγότερο από 3μ. Δηλ μπορεί 2 συσκευές να έχουν πλάτος 3μ, αλλά οι παροχές τους να είναι δίπλα! Και αν βάλεις πάνω από 2 ανιχνευτές, πας με πίνακα, γι αυτό κοίτα αν μπορείς να τον αποφύγεις ή όχι. (αφού θα βάλεις σίγουρα και έναν στο χώρο των φιαλών) Αν έχεις ανιχνευτές 220V (αυτόνομους) και όχι 24V (για πίνακα), μπορεί η Π.Υ. να στο εγκρίνει, μπορεί και όχι, αφού πάνω από 2 θέλει πίνακα. (είναι στην κρίση του αξιωματικού αυτό) Εμένα μου έχουν τύχει και τα δύο, και να το περάσουν σε υπάρχουσα εγκατάσταση, και να μπει πίνακας σε νέα επιχείρηση. 6.3.5.1.3 μέχρι 2 συνδεδεμένες και 2 εφεδρικές φιάλες μέγιστο.