Panagiotis_H

Στην ίδια επιχείρηση, όσες χρήσεις κι αν έχει μπορείς να φτιάξεις μία ενιαία μελέτη και μέσα σε αυτήν αναφέρεις ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ δηλ μπορεί να έχει ΧΣΚ, κατάστημα, και γραφείο μαζί τώρα αν κάποιος θέλει να κένει διαφορετικές δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα απλά δεν υπάρχει λόγος να καταθέτει εις διπλούν κιόλας, ξεχωριστά τεύχη επίσης πρέπει να είναι στην ίδια μελέτη, για να φαίνεται ότι το ένα επίπεδο δεν είναι ανεξάρτητο από το άλλο, δηλ σε περίπτωση πυρκαγιάς δε θα χρησιμοποιηθούν οι σκάλες ως έξοδος διαφυγής? επίσης μία κάτοψη ενιαία σε κάθε επίπεδο με όλα τα μέσα και μέτρα πυρασφάλειας γιατί να φτιάξει 5-6 κατόψεις που να δείχνει στη μία τους πυροσβεστήρες, σε άλλη τα ΕΧΙΤ, σε άλλη την ΠΦ? εις διπλούν έτσι? ΟΛΑ σε μία κάτοψη (ανά επίπεδο εις διπλούν) και σε μία μελέτη εις διπλούν (να περιγράφονται εντός της μελέτης οι χρήσεις και οι πληθυσμοί τους) και όλα ΟΚ --- όσο για το ΕΧΙΤ, και στην έξοδο να μην είναι, ας είναι κάπου πλησίον αυτής, δε νομίζω να υπάρξει πρόβλημα, αρκεί να υπάρχει, να λειτουργεί, να είναι ορατό, και πλησίον της εξόδου

Θα βάλεις από 2 πυροσβεστήρες ανά επίπεδο, και όλες τις προβλεπόμενες σημάνσεις εξόδου (ΕΧΙΤ) και 2 Π. Φωλιές (δείξε όλα τα μέτρα αυτά μπόλικα για να είναι πιο ευνοική η ΠΥ μαζί σου) θα το ζητήσεις ως απόκλιση και λογικά δεν θα υπάρξει πρόβλημα Ως προς το πιστοποιητικό, θα είναι ένα, που θα φαίνεται ο συνολικός αριθμός ορόφων, ο συνολικός πληθυσμός, όλα στην ίδια μελέτη, αφού είναι μία η επιχείρηση και είναι ενιαία

Ανάλογα με την εκάστοτε νομοθεσία, κάνεις αυτά που απαιτούνται. αν το κτίριο έχει πιστοποιητικό σε ισχύ και συμπεριλαμβάνεται και το κυλικείο τότε απλά τα δείχνεις αν δεν έχει το κτίριο τίποτα, τότε φτιάχνεις πιστοποιητικό Μόνο για το κυλικείο και δεν σε ενδιαφέρει το υπόλοιπο κτίριο σε κυλικείο βάζεις τα ελάχιστα μέτρα: 2 πυροσβεστήρες 1 ΕΧΙΤ και 1 Π. Φωλιά κάνεις 2 κατόψεις και μια έκθεση επιθεώρησης πυρασφάλειας και είσαι οκ α, και τα υπόλοιπα έτσι? ΥΔ του διαχειριστή του κυλικείου, ΥΔ συντήρησης πυροσβεστήρων, Μισθωτήριο, άδεια οικοδομής 10 ε παράβολο να ξέρετε ότι γενικά ο μπούσουλας είναι η 3/81 εκεί πατάνε οι μεταγενέστερες νομοθεσίες και τα εξτρά μέτρα που ίσως απαιτηθούν

δε νομίζω πως θα διαφέρει και πολύ ως απλό εκπαιδευτήριο ή ως γραφείο λογικά εκεί ανήκει

με άδεια οικοδομής μετά την 17-2-1989 ΠΔ 71/88 άρθρο 8 Γραφεία (νομίζω στα γραφεία πάει)

μα βασικά η έκθεση πατάει στην ανάλογη περίσταση. αν είναι εκπαιδευτήριο θα πατήσει στό άρθρο 7 αν είναι ΧΣΚ θα πατήσει στην 3/81 κλπ μια απλή κλασική μελέτη είναι, απλά σε περίπτωση που δεν υπάρχει αντίστοιχη νομοθεσία για την επιχείρηση αυτή, την συμμορφώνουν κατάλλληλα με την πλησιέστερη περίπτωση για την οποία υπάρχει νομοθεσία

ναι μου το έχουν πει μια φορά και το είχα κάνει (πολύ σπάνιο βέβαια)

Για τα νέα μετά το 89 πας με ΠΔ 71/88. Αν είναι όμως ο χώρος καφετέρια κλπ και βγάζει πληθυσμό κάτω των 50 ατόμων, τότε πας με έκθεση επιθεώρησης την έκθεση επιθεώρησης τη συντάσσει όντως ο Πυροσβέστης. οι περισσότεροι σου λένε φτιάξτην εσύ την έκθεση, συνέταξέ την εις διπλούν (υπάρχει και πρότυπη στο ίντερνετ αν ψάξεις θα βρεις είναι ''σαν την 3-81) φέρτην εδώ στην υπηρεσία και θα συμπληρώσουμε εμείς τα υπόλοιπα άλλωστε η έκθεση επιθεώρησης πρέπει να πατάει κάπου, γι αυτό και οι περισσότερες ΠΥ πάνε βάσει της 3-81 άρα και ο μηχανικός θα πρέπει να πάει σαν την 3-81 Επίσης - λόγω πληθυσμού και μεγέθους κατατήματος- αφού είναι και <50 ατόμων θέλει 2 πυροσβεστήρες και μία φωλιά. δεν θα χρειαστεί να υποδείξει κάτι διαφορετικό ο πυροσβέστης πέραν από αυτά που ζητάει η 3-81 Τίποτα το τραγικό και το ιδιαίτερο δηλ σαν να την κάνεις με την 3-81 με λίγα λόγια, απλά υποτίθεται ότι δεν την κάνεις εσύ, αλλά ο εκάστοτε αξιωματικός

γενικά σε τέτοιου είδους ερωτήσεις καλύτερα να παίρνεις ο ίδιος τηλ την ΠΥ της περιοχής γιατί άλλα θα σου πω εγώ, άλλα θα σου πει άλλος συνέδελφος κλπ ο πυροσβέστης που θα μιλήσεις θα σου πει αν μπορεί να το δεχτεί ή όχι. πάντως και μία τρύπα να έχεις λογικά δε θα σου πουν κάτι - λογικά - ....

1) αν είναι ΝΕΟ θέλει παθητική ΤΕΛΟΣ (αν δεν βρεις παθητική για διάφορους λόγους, φτιάξε μία καινούρια) 2) την αρχική παθητική που υπάρχει στην πολεοδομία 3) αν είναι κάτω των 50 ατόμων ο χώρος, μπορείς να έχεις και μία έξοδο κατά παρέκλιση, αν είναι άνω των 50 θέλεις 2 εξόδους υποχρεωτικά. πρόσεχε γιατί πολλοί που έχουν μία έξοδο δείχνουν αναγκαστικά μέχρι 49 άτομα ενώ αν γίνει αυτοψία και δει ο αξιωματικός ότι είναι 50+ τα άτομα λόγω τ.μ. θα έχεις πρόβλημα 1) ναι για κάτω των 50 ατόμων και μόνο 2) στην αρχή θα γράψεις ότι στην περιοχή τάδε οδό αριθμό κλπ, ο αξιωματικός τάδε ενήργησε επιθεώρηση από άποψη πυρασφάλειας και διαπίστωσε τα εξής: και μετά συντάσσεις τη μελέτη η οποία στην πραγματικότητα πατάει κυρίως στην 3/81 με παρόμοια μέτρα και απαιτήσεις

συνήθως δεν υπάρχει πρόβλημα αν το άνοιγμα έχει ακριβώς τις διαστάσεις που απαιτείται. και λίγο πιο μικρό να είναι δεν θα σου πουν κάτι - αρκεί να υπάρχουν η διάταξη είναι η εξής: φιάλη(ες) - συλλέκτης - ηλεκτροβαλβίδα - ανιχνευτής - σωλήνας προς καταναλώσεις οι επιχειρήσεις χρησιμοποιούν προπάνιο 13 kg ή 25 kg συνήθως και όχι υγραέριο αλλά και υραέριο να χρησιμοποιούν πρέπει να μπει ηλεκτροβαλβίδα αυτόματης διακοπής stelioskoko σκαριφήματα υπάρχουν θα βρεις αν ψάξεις λίγο και γενικά πληροφορίες για τα συστήματα τοπικής εφαρμογής - προσεξε στην επιλογή του συστήματος στο χώρο των φιαλών απαιτείται τουλάχιστον ένας πυροσβεστήρας PA6kg και αν φτάνει το λάστιχο της φωλιάς που είναι 15 μέτρων δε χρειάζεται φωλιά. αν η απόσταση της φωλιάς είναι μεγαλύτερη από 15 μέτρα τότε θα βάλεις και μια ΠΦ επιπλέον στο χώρο των φιαλών Ιδιαίτερες δοκιμές δεν χρειάζεται να κάνεις, απλά πρώτα θα δεις την όλη εγκατάσταση και μετά θα υπογράψεις για οτιδήποτε 1) να ελέγξεις την ορθή λειτουργία του ανιχνευτή (SOS) - αν ανάβει το λαμπάκι standby δηλ 2) να ελέγξεις την όλη εγκατάσταση - αποθήκευση φιαλών - στήριξη συλλέκτη - ηλεκτροβαλβίδα - ανιχνευτής - συσκευές

Όταν συντάσσεται μια μελέτη και πάει με έκθεση επιθεώρησης, τα μέτρα και μέσα υποδεικνύονται από τον εκάστοτε αξιωματικό ή την εκάστοτε ΠΥ της περιοχής. Τα μέτρα αυτά λαμβάνονται πατώντας σε πλησιέστερες κατά το δυνατό απαιτήσεις όπου υπάρχει αντίστοιχη νομοθεσία ή Πυροσβεστική Διάταξη. Γι αυτό λέω ότι αν τοποθετηθεί ένας αριθμός πυροσβεστήρων σε λογικό νούμερο (σε σχέση με το εμβαδό του χωραφιού) λογικά θα είναι εντάξει. δηλ αν είναι ένα χωράφι 1 στρέμμα, μπορείς να βάλεις 4-5 πυροσβεστήρες αν έχεις 5 στρέμματα θα βάλεις περισσότερους - αφού δεν υπάρχει νομοθεσία κατά τη δική μου κρίση - θα έβαζα 15 πυροσβεστήρες

Ναι, το κατάλαβα αυτό απλά λέω ότι σε ανοιχτούς χώρους και η ίδια η ΠΥ είναι λίγο ελαστική (σε λογικά πλαίσια πάντα) άσε που, λόγω κλίμακας (που σε χωράφι θα είναι τουλάχιστον 1/100 ή 1/200) δεν είναι και τόσο εύκολο να μετρήσεις την απόσταση του ενός πυροσβεστήρα από τον άλλο με ακρίβεια Γι αυτό λοιπόν, προσεγγιστικά τοποθετούν τόσους πυροσβεστήρες ώστε να καλύπτεται το χωράφι σε περίπτωση πυρκαγιάς και τόσες Π Φωλιές σε αντιδιαμετρικά σημεία του χωραφιού που θα εκτιμήσουν εκείνοι

Σε Φ/Π βάλαμε πυροσβεστήρες 12 κιλών στα σημεία που είναι τα κτίρια και τα κιόσκια κλπ, και σε σκόρπια σημεία κατά την κρίση μας βάλαμε έναν ικανό αριθμό πυροσβεστήρων ώστε να καλύπτουν το χώρο. Πάντα κατά προσέγγιση και εννοείται όχι ανά 15 τ. μέτρα. Είναι και υπερβολή άλλωστε. Π.Φ. πάλι βάλαμε 2 στα κιόσκια και από μία σε κάθε άκρη του οικοπέδου. Με έκθεση επιθεώρησης ήταν και τα μέτρα τα υπέδειξε αξιωματικός πυροσβέστης, αλλά αυτό ποικίλει κιόλας..

1) ακροφυσιο πάνω από τη φριτέζα ( και πάνω από όλες τις καυτές επιφάνειες μπαίνει για μπορείς να κάνεις κατάσβεση από το ΣΤΕ) 2) επίσης, αν η μελέτη σου βγάλει να τοποθετήσεις ΣΤΕ wet chemical, δεν είναι υποχρεωτικό να βάλεις 2 Lt wet chemical πυροσβεστήρα (γιατί σε υπερκαλύπτει το ΣΤΕ) άρα απλά δεν διαθέτεις 2 Lt f-class στην επιχείρησή σου 3) αν δοκιμάσεις να ενεργοποιήσεις το ΣΤΕ wet chemical, θα δεις ότι λόγω ακροφυσίων και κατασκευής θα ψεκάσει όλο το χώρο της κουζίνας οπότε και δίπλα να πιάσει φωτιά μια άλλη συσκευή, και χρειαστεί να ενεργοποιήσεις το ΣΤΕ χειροκίνητα, θα εκτοξευθεί το υλικό παντού για πλήρη καταστολή της φωτιάς 4) νομίζω απλή τεχνική περιγραφή. Θα τα δείξεις όλα στην κάτοψη αναλυτικά και προσεκτικά. 5) με ανιχνευτές διαρροής πρέπει να είσαι καλυμμένος αλλά για πιο σίγουρα επικοινώνησε με την ΠΥ

1) για πληθυσμό σε ξενοδοχείο προσθέτουμε τον πλυθυσμό κάθε χώρου ξεχωριστά πχ. αίθουσα τραπεζοκαθισμάτων + μπάρ + υποδοχή + δωμάτια πάντα με τους ανάλογους συντελεστές τους 2) αν η κουζίνα διαθέτει ΣΤΕ, τότε κάνουμε τεχν. περιγραφή για το ΣΤΕ και αν έχει και υγραέρια, επίσης τεχν. περιγραφή για τα υγραέρια 3) αν στο ξενοδοχείο δεν έχει αλλάξει τίποτα και θέλουμε να κάνουμε προσθήκη - διόρθωση σε κάποιον άλλο χώρο πχ κουζίνα - τραπεζοκαθίσματα κλπ δείχνουμε την αλλαγή αυτή σε νέες κατόψεις με νέα ενεργητική και είμαστε οκ 4) βέβαια, αν επηρεάζει σημαντικά το συνολικό αριθμό των ατόμων του ξενοδοχείου θα πρέπει να κάνεις και νέα μελέτη συνολικά 5) πάντως αν ήμουν εγώ θα έκανα νέα μελέτη ολικά ξανά. για να υπάρχουν καινούριες κατόψεις και μέτρα παντού και γενικά να το παρουσιάσω συνολικά σε νέο φάκελο ολοκληρωμένο 6) κάθε χώρος βοηθητικός δεν λαμβάνεται υπόψη στον πληθυσμό πχ. κουζίνα - αποθήκη τροφίμων - τουαλέτες - κλπ

όταν βάζεις σκόνη, χρησιμοποιείς πυροσβεστήρα 12 κιλών ΣΤΕ. όταν βάζεις wet-chemical, χρησιμοποιείς πυροσβεστήρα τόσων λίτρων, όσων βγουν από τη μελέτη-πίνακα. και στις 2 περιπτώσεις, βάζεις τόσα sprinklers, όσες είναι και οι καυτές επιφάνειες, δηλ γύρος, φριτέζα, πλάκα, κλπ αν η συνολική ποσότητα μαγειρικού ελαίου (φριτέζα) είναι κάτω των 10 λίτρων, τότε μπορεί και να τοποθετηθεί ΣΤΕ σκόνης (που είναι και πιο φτηνό) αλλά πρέπει να υπάρχει στο χώρο και ένας μικρός φορητός πυροσβεστήρας wet-chemical 2 λίτρων Εννοείται ότι καλύτερο μακράν είναι το wet-chemical, το οποίο θα πρέπει και να προτείνεται στον πελάτη, λόγω της υγρής μορφής στην οποία βρίσκεται, και έτσι παρουσιάζει μεγαλύτερη αξιοπιστία και έχει και καλύτερη κατασβεστική ικανότητα και δεν λερώνει τόσο πολύ τον χώρο της κουζίνας σε περίπτωση μικρής πυρκαγιάς Απλά όλα τα ΣΤΕ ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΚΗ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!

όταν βάζεις σκόνη, χρησιμοποιείς πυροσβεστήρα 12 κιλών ΣΤΕ. όταν βάζεις wet-chemical, χρησιμοποιείς πυροσβεστήρα τόσων λίτρων, όσων βγουν από τη μελέτη-πίνακα. και στις 2 περιπτώσεις, βάζεις τόσα sprinklers, όσες είναι και οι καυτές επιφάνειες, δηλ γύρος, φριτέζα, πλάκα, κλπ αν η συνολική ποσότητα μαγειρικού ελαίου (φριτέζα) είναι κάτω των 10 λίτρων, τότε μπορεί και να τοποθετηθεί ΣΤΕ σκόνης (που είναι και πιο φτηνό) αλλά πρέπει να υπάρχει στο χώρο και ένας μικρός φορητός πυροσβεστήρας wet-chemical 2 λίτρων Εννοείται ότι καλύτερο μακράν είναι το wet-chemical, το οποίο θα πρέπει και να προτείνεται στον πελάτη, λόγω της υγρής μορφής στην οποία βρίσκεται, και έτσι παρουσιάζει μεγαλύτερη αξιοπιστία και έχει και καλύτερη κατασβεστική ικανότητα και δεν λερώνει τόσο πολύ τον χώρο της κουζίνας σε περίπτωση μικρής πυρκαγιάς Απλά όλα τα ΣΤΕ ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΚΗ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!

ναι όλα καλά μέχρι εκεί, αλλά το παρελθόν έχει δείξει ότι αν κάτι δεν μπει πριν πέσει η υπογραφή ότι μπήκε και λειτουργεί καλώς, μετά δεν μπαίνει. άρα αν γίνει κάτι εσύ φαίνεσαι ότι υπέγραψες με ευθύνη σου ότι μπήκε και λειτουργεί καλώς, ενώ η πραγματικότητα μπορεί να σε διαψεύδει. θα μου πεις ότι μπορείς να ισχυριστείς ότι όταν υπέγραψες εσύ αυτό υπήρχε, αλλά θα πρέπει να δείξεις και το τιμολόγιο αγοράς. γι αυτό πρέπει να είμαστε προσεκτικοί πλέον με το τί υπογράφουμε, γιατί τα γραπτά μένουν!

υπάρχει από γνωστή εταιρία ελληνική ανιχνευτής που ξέρω και κοστίζει περί τα 800 ευρά ανιχνετής αντιεκρηκτικού τύπου για ασετυλίνη

κάνεις έναν κόκκινο κύκλο και μέσα γράφεις PA6 αν πρόκειται για πυροσβεστήρα, και ΣΤΕ αν πρόκειται για το τοπικής. και με τις καταλληλες γραμμες και κύκλους φτιαχνεις και το σύστημα με τους ανιχνευτές. αυτά ολα τα δειχνεις σε ένα σχέδιο. κα μετά φτιάχνεις ξεχωριστές τεχν. περιγραφές για τους ανιχνευτές και για τη λειτουργία του ΣΤΕ ( περιληπτικά αλλά να βγαίνει νόημα για το πώς λειτουργεί) σε ότι φτιάξεις στην κάτοψη θα το αναφέρεις και στο υπόμνημα που θα λες τί είναι το καθετί

ναι πανω στην ίδια κάτοψη τα σημειώνεις όλα, και φτιάχνεις και το κατάλληλο υπόμνημα που τα περιλαμβάνει όλα αυτά που έδειξες σε ξεχωριστό έγγραφο φτιάχνεις μόνο τις τεχνικές περιγραφές όταν αυτές υπάρχουν. (πχ αυτόματο σύστημα πυρανίχνευσης, ανιχνευτές διαρροής υγραερίου, ΣΤΕ για κουζίνες, κλπ)

αν σου ειπαν κάτι τέτοιο, πράξε αναλογα. παντως αφού πιστοποιητικό δεν εκδίδεται, πού θα το προσκομίσεις? πουθενά. ποιος θα σου το ζητήσει? κανένας πάντως βλέπουμε για ακόμα μια φορά πως δεν συμφωνούν όλες οι υπηρεσίες ματαξύ τους....

που σημαίνει πως κάτω των 19 κλινών δεν παίρνει Πιστοποιητικό Πυρασφάλειας, απλά ο ιδιοκτήτης - εκμεταλλευτής πρέπει να τηρεί τα μέτρα πυρασφάλειας δηλ εμπειρικά 1 προσβεστήρα ανά διαμέρισμα ή όροφο και ποτέ λιγότεροι από δύο και έναν οροφής στο λεβητοστάσιο (αυτά προτείνω εγώ, εσύ τους λες ότι θες) και είσαι εντάξει από πλευράς πυρασφάλειας

Για ανανέωση πιστοποιητικού πυρασφάλειας χρειάζεσαι τα παρακάτω: 1) Υ.Δ. ιδιοκτήτη - εκμεταλλευτή ότι τηρεί τα μέτρα και μέσα πυρασφάλειας, έχει αναγομώσει τους πυροσβεστήρες και υπάρχουν τα ΕΧΙΤ 2) Υ.Δ. πυροσβεστηρά για την ορθή λειτουργία των πυροσβεστήρων που αναφέρονται στη μελέτη 3) παράβολο 10 ευρώ αρ λογ ΕΘΝΙΚΗ: 011040/54613247 4) αίτηση 5) εξουσιοδότηση ανα πας εσύ 6) Μισθωτήριο 7) χαρτιά αλλαγής επωνυμίας για τα χρήματα πάρε ότι νομίζεις εσύ (μελέτη αν δεν έχει αλλάξει τίποτα δεν ξανακάνεις) υπολόγισε έξοδα κοπής τιμολογίου και δρομολόγια αν είσαι μακριά εξτρά