palex

Καλησπέρα, Να ρωτήσω κάτι που δεν εχει πολεδομικώς σημασία, τους νομικούς κυρίως. Εντός ΖΟΕ Μεσογείων, ειμαι πολυ κοντα σε σχεδιο πόλεως.Ετσι και αλλιως το οικόπεδο ειναι 400μ μη αρτιο. Έχει καποιο νόημα να ασχοληθώ με το με ποιες διατάξεις εγκρίθηκε το κοντινό σχέδιο πόλεως για να γράψω εαν ειναι εντός ζωνης 500μ;; Επιρρεαζει καπου τους φόρους μεταβίβασης σε ενα ουτως ή αλλως μη αρτιο γήπεδο ή μήπως επιρεάζεται κατι άλλο π.χ εαν χρειάζεται βεβαίωση από δασαρχείο για αποδοχή κληρονομιάς? Ρωταω γιατι ρωτάει η δικηγόρος του πελάτη! Εμένα γιατι να με απασχολεί κατι τετοιο; αφου για τα θέματα αρτιοτητας -δομησης υπερισχυει η ΖΟΕ Μεσογείων, έχει καποιο νόημα ενα τετοιος χαρακτηρισμός ώς εντος ζώνης 500μ; δεν καταργείται εντός ΖΟΕ με ορισμό αρτιότητας πρακτικά τελείως αυτή η εννοια;

Chris εχεις καποιο συγκεκρίμενο στοιχείο για το πως επιτραπηκε, ΦΕΚ ή αλλη εγκυκλιο γιατι εγω εχω μείνει στο οτι δεν επιτρεπεται

Καλημέρα, Σε μη κυρωμένη πραξη εφαρμογής έχω τυφλό οικόπεδο (άρτιο ώς προς το εμβαδόν μόνο κατα παρέκκλιση). Τι γράφω στην Δήλωση 651/77 " μη αρτιο και οικοδομήσιμο, δύναται να καταστεί άρτιο και οικοδομήσιμο μέτα την κύρωση της πράξης εφαρμογής" ??? Ο μελετητης σκοπευει να το μειώσει σε επιφανεια και να το μεταφερει αλλου μεσα στο ιδιο ΟΤ ωστε να αποκτησει πρόσωπο. Που ξέρω όμως οτι δεν θα την καταργήσει όμως τελείως και να την προσκυρώσει αλλου; Υποχρεωουται να την διατηρήσει λόγω της κατα παρέκκλισης αρτιοτητας του εμβαδου???? Σημειωση: οι τιτλοι του οικοπεδου (οχι και οι πιο παλιοι) αναφερουν την δηθεν υπαρξη ιδιωτικής οδου που το εξυπηρετει αλλα εγω δεν ειδα καμμια ιδιωτικη οδο ουτε επι τοπου ουτε στο κτηματολογιο ουτε στην μελετη της πραξης εφαρμογής, αυτη η υπάρξη ή οχι δεν νομίζω να με επιρεαζει πουθενα εμενα ουτως η άλλως θα την αγνοούσα πλήρως ετσι δεν είναι ???

Σε ευχαριστώ Δημήτρη! Μόνο για το Α: ουτως η άλλως είναι μη άρτιο και μη οικοδομησιμο λόγω μικρου εμβαδου, χμμ αυτό θελω να αποφύγω το "απαιτειται συνταξη ΠΤ" για αδεια αλλαγης χρησης προκειται, και μιλάμε για καποια εκατοστα...

Καλησπέρα σας, Θα ήθελα να την απόψη σας για το πως μπορεί να αντιμετωπίστεί το θέμα της δημιουργίας μικρών προσκυρούμενων ή ρυμοτομούμενων τμημάτων εξαιτίας λόγων που αφορούν τον τροπο εφαρμογής των ρυμοτομικών γραμμών και δεν αφορούν ουσιαστική πραγματική μεταβολή των γηπέδων. Γνωρίζω οτι η κλασική απάντηση είναι η συνταξη πράξεων προσκύρωσης τακτοποιησης και αναλογισμού ( για ρυμοτομικά του vδ.1923) ή διορθωση της πραξης εφαρμογής για ρυμοτομικά του Ν1337/83) ωστόσο δυσκολεύομαι να βάλω τους πελάτες μου σε αυτην την διαδικασία για καποιες περιπτωσεις που θα σας πώ και αναρωτιεμαι αν υπάρχει τρόπος αντιμετώπισης πιο πρακτικός αλλα πάντα σωστός και νομιμος. Περίπτωση Α: Σε οικοπεδο μη αρτιο και οικοδομήσιμο στο κέντρο της Αθήνας διαστασεων όσο ακριβως και το κτίσμα που έχει (πετρόχτιστο προ του 55) χρειαζεται να γίνει αλλαγή χρησης. Το 2011 αγοράστηκε με ενα τοπογραφικό της πλάκας που δεν εχει κανει εφαρμογή των ρυμοτομικων και δειχνει το οικοπεδο ακριβώς όσο το κτίσμα. Ομως υπάρχει διάγραμμα εφαρμογής απο το 2007 για το απέναντι ΟΤ το οποίο ορίζει με σαφήνια την ρυμοτομική γραμμή η οποία περναει λίγα εκατοστά πιο έξω από το κτίριο (τριγωνο πλευρας 0,00-0,20-12,00μ) και αρα προκύπτουν 1,20τ.μ προσκυρούμενου τμήματος. Δεν υπάρχει σε εξέλιξη καμμία πραξη προσκυρώσεως και ουτε είναι διαθετημένος ο ιδιοκτήτης να μπει στην διαδικασία για αυτά τα εκατοστά τα οποία ουσιαστικά προέκυψαν μετα την συνταξη του Δ.Ε γιατι πριν υποτίθεται ότι υπήρχε καλα μορφωμενη ρυμοτομική γραμμη στα όρια του κτιρίου. Επιπλέον δεν ξέρω αν προβλέπεται τετοια πραξη για μια αρτια και οικοδομήσιμα οικοπεδα. Υπάρχει καποια διαταξη που απο καποια μ2 και κάτω να μην χρειαζεται να γίνει υποχρεωτικά τετοια πραξη? Προσανατολίζομαι να τον βάλω να υποδειξει τα όρια του οικοπεδου πάνω στην ρυμοτομική αφήνοντας το κτιριο αποτυπωμενο όπως ακριβώς είναι αφου είμαστε εντός επιτρεπόμενης απόκλισης 5% από τους τίτλους και να γραψω ότι προέκυψε το επιπλεόν εμβαδόν μετα από ακριβέστερη εφαρμογη των ρυμοτομικών και να δω αν θα γίνει δεκτό απο την πολεδομία. Περίπτωση Β. Οικοπεδο πρός μεταβίβαση άρτιο και οικοδομήσιμο (ρυμοτομικό του νδ23) εχει μία ρυμοτόμηση της ταξεως των 0,30εκατοστων παραλληλα στο προσωπό του, οι τιτλοι ιδιοκτησίας παλαιοί και δεν αναφέρουν τίποτα για ρυμοτομικές (!), η αποκλιση μου είναι παλι λιγοτερο από 2%, δεν υπάρχει πραξη τακτοποίησης σε εξελιξη, εγω αναγραφω κανονικά αρχικό εμβαδό περιφραγμένης ιδιοκτησίας τόσο... ρυμοτοτομούμενο τόσο, απομένον τμημα εντός ΟΤ τόσο και μεταβιβάζεται και μεταγράφεται μόνο το τμήμα που περιγράφεται εντός του ΟΤ και για το οποιο έχω κάνει τις δηλώσεις? (Σε συζήτηση με συναδελφους με συμβουλεψαν να δειχνω την ιδιοκτησια μέχρι εκει που τέμνεται από την ρυμοτομική και να μην κάνω αναφορα σε ρυμοτομούμενα τμήματα για να μην μπερδευτούν οι συμβολαιογραφοι). Παλαιότερα είχαν βγει και οικοδομικές άδειας με τα γνωστα τοπογραφικά που το δέιχναν όσο ακριβώς στους τίτλους το εμβαδόν αλλα χωρις καμμία ρυμοτόμηση. Περίπτωση Γ και πιο δύσκολη και μπερδεμένη για να εκθέσω: Οικόπεδα των ιδιων συνιδιοκτητων ομορα σε πραξη εφαρμογής μη κυρωμένη (εκκρεμμει η δευτερη ανάρτηση) μετα την εφαρμογή της ρυμοτομικής με τις συντεταγμένες σε ΕΓΣΑ 87 από την μελέτη και με δική μου εξαρτηση των οικοπεδων σε ΕΓΣΑ με GPS της γνωστής εταιρείας μου προκύπτει ενα ρυμοτομούμενο τμήμα αλλα και ένα μικρό τμήμα προσκυρούμενο το οποιο είναι εμφανές από τον τρόπο που έχει θέσει ο μελετητής την ρυμοτομική ότι προθεση του ήταν να την ταυτίσει σε αυτό το σημείο με την μάντρα μου και οχι να αφήσει μικρό προσκυρούμενο τμημα (μιλάμε πάλι για λωρίδα της ταξως των 15εκατοστών φαρδους). Σε επικοινωνία με τον μελέτητη μου ανέφερε ότι την εξαρτηση την είχανε κάνει το 1993 με οπτική κέντρωση από τα γυρω τριγωνομετρικά αρα είναι λογικό να υπάρχουν καποιες αποκλίσεις και εδώ τίθεται το θέμα και ποιος έχει κάνει την σωστότερη εξάρτηση (πόσο σωστα είναι τελικα τα ιδιωτικά δικτυα GPS ) αλλα και τι να δειξω έγω τώρα στο τοπογραφικό. Το τοπογραφικό μου το ζητησαν οι ιδιοκτήτες γιατι πίστευαν ότι ειναι πολυ μεγαλυτερο απο οτι εχει καταχωρηθεί στο κτηματολογιο (λειτουργεί και κτηματολογικό γραφειο) εξαιτίας των εμβαδών που αναγραφονται στους τιτλους (εγω το βρηκα όσο στο κτηματολογιο) και ηθελαν αρχικα να καταθεσουν ενσταση και κατα δευτερο λόγο να το παρουσιασουν σε υποψηφιους αγοραστές. Επειδή υπάρχούν διαφορες στα επιμέρους εμβαδα των οικοπεδων της πράξης εφαρμογης (αν και ασημαντες επι του συνόλου) προσανατολίζομαι να τους βάλω να καταθέσουν ένσταση για διορθωση της πραξης εφαρμογής που τα αντιμετωπίζει και ως δυο και όχι ως τρία οικοπεδα οπως το κτηματολόγιο και οπως φαινεται στους τιτλους τους. Και ο μελετητής αυτο μου είπε να κάνω, αλλα για τα μπροστινα τμημα που ρυμοτομούνται και προσκυρώνονται μαλλον λογο της διαφορας στην εξαρτηση πως ακριβως να το χειριστω; Οι ιδιοκτητες λένε οτι τα οικοπεδα τους παλια εφταναν πολυ πιο μπροστα και υποχρεωθηκαν σε οπισθοχώρηση για να διανοιχθει ο δρομος (αυτός που τωρα οριστηκε με συντεταγμένες στην πραξη εφαρμογης) αρα οτι η μάντρα που μέτρησα δεν ειναι τα παλια αρχικά τους συνορα με τον δρομο και οτι αρα το τμημα που μενει μεταξυ της εφαρμογης της ρυμοτομικής τους ανήκει ουτως ή αλλως και δεν είναι προσκυρούμενο. Οι τιτλοι που διάβασα εχουν ελαφρως μεγαλυτερες διαστάσεις σε όλες του τις πλευρες από από αυτες που βρηκα και γενικά δεν τους θεωρώ αξιοπιστους για την οριοθέτηση με ακριβεια αλλα θεωρητικά δύναται να καλύπτουν και τα "προσκυρούμενα" τμηματα. Αρα παλι τίθεται πάλι το ερωτημα τα τμήματα εξω από την μάντρα μεχρι την ρυμοτομική να τα περιγράψω ώς δυναμενα να προσκυρωθούν ή να δειξουμε τα όρια της αρχικής ιδιοκτησίας μέχρι την ρυμοτομική έξω απο τις μάντρες κατα δήλωση ιδιοκτητη??? (γνωρίζω οτι πρεπει να παραδώσω τρία τοπογραφικά οσα και οι διαφορετικοί τίτλοι) Εαν καταφερε καποιος να τα διαβάσει όλα αυτά να τον ευχαριστήσω ουτως ή αλλως για το κουράγιο του. Καλοδεχούμενη κάθε βοήθεια.

Tώρα εγώ που έχω μόνο διαφορετική διαμερισμάτωση, οπότε τα εμβαδα Ε9 και πραγματικά είναι ίδια και δεν έχω και καποια υπερβαση δόμησης, πιστεύω ότι δεν έχει νόημα να ασχοληθώ με τακτοποιηση. Τυχαία το ανακάλυψα κιολας αυτό όταν πήγα να πάρω το στέλεχος. Αν ήταν ας μας ζητάγανε και βεβαίωση νομιμότητας εαν ήταν να μπούμε σε αυτήν την διαδικασία! Τωρα εαν έχουν αυξηθεί τα τετραγώνικά του κτίριου όντως υπάρχει και ένα θέμα να παίρνεις επιδότηση για παράνομα τμ.

Είναι εκτός σχεδίου. Ο δρόμος μπροστά δεν είναι αναγνωρισμένος με απόφαση ώς δημοτικός και δεν υπάρχουν όρια απαλλοτρίωσης. Δεν νομίζω οτι μπορω να εφαρμόσω τα όρια της ιδιοκτησίας βάση των τίτλων διοτι τα παλαια τοπογραφικά από την αρχική ιδιωτική διανομή μέχρι και αυτό της σύστασης και της άδειας που έχει βγεί δεν δείχνουν ίδια μήκη πλευρών πουθενά και γενικά είναι της κακίας ώρας χωρίς να μπορώ να ταυτίσω καμμία πλευρά ή αλλο σταθερό σημείο. Το γήπεδο είναι πολυγωνικής μορφής σαν ~ και επικλινές οπότε κάθε φορά μετριόταν με σημαντικές αποκλίσεις αν και όχι τόσο στο τελικό εμβαδο όσο στα επιμέρους μήκη των πλευρών οι οποιές εμοιαζαν να σχηματίζουν καμπύλη οπότε ο καθένας μετρουσε σπασίματα απο διαφορετικό ίσως σημείο μεχρι και που κτιστηκε η περιφραξη με σαφή τρόπο. Και ειδικά με δεδομενο οτι χρειαζονται ΕΓΣΑ και δεν φαινονται στα παλιά τοπογραφικά καποια σταθερά ή αναγνωρίσιμα σημεία ,πως να το έφερνα το μη υλοποιημένο περιγραμμα των τίτλων; είναι αδύνατον. Το μόνο που μπορω να κάνω είναι να μετρήσω με ακριβεια τα υλοποιημένα όρια και να βάλω τον ιδιοκτήτη να μου υπογραψει για την υποδειξη των ορίων και την ορθή υλοποίηση τους και μετα να γίνουν οι απαραιτητες κινήσεις από τους συμβολαιογραφους. Ετσι δεν είναι για τα εκτός σχεδίου αφού δεν υπάρχει ουτε πραξη αναλογισμού, ουτε πραξη εφαρμογής και ουτε αναμένεται και άμεσα τιποτα τετοιο; Ο ένας απο τους δύο συμβολαιογραφους ενώ αρχικά ήταν θετικός να δεχτει τις αποκλισεις πηρε μπροστα μου την νομική υπηρεσία του συλλόγου και του κοψανε την όρεξη, όπου φυσικά αυτος που απαντησε χωρις να κατσει να το πολυσκεφτει και να κουραστει είπε βάλε το μηχανικό να το δειξει ίδιο ή αλλίως διόρθωση τίτλων! Αν είναι ετσι ρε παιδια να μην μετραμε τιποτα δηλαδη να βγαζουμε φωτοτυπία το παλιο! Ο μόνος λόγος που μπορώ να φανταστώ που δεν το δεχονται στις καθετες πέραν της γνωστής ευθυνοφοβίας στην εφαρμογή καινούργιων διατάξεων, είναι να έχει σχεση οτι μαζι με το συνολικό εμβαδόν θα πρεπει να κάνεις και διαφορετική πια διανομή στις περιοχές αποκλειστικών χρήσεων που δεν θα είναι ίσες. Αλλα και έτσι θεωρω οτι θα αρκούσε και μια απλή συγκατάθεση του συνιδιοκτητη και όχι διόρθωσή ή τροποποίηση τίτλων, που θα απαιτήσει και τακτοποιήσεις των αυθαιρέτων του συνιδιοκτήτη (ευτυχως τα έχει τακτοποιησει και υπάρχει και καλή σχεση στην περίπτωση μου).

Για μεταβίβαση σε γήπεδο με δύο κάθετες ιδιοκτησίες μου προέκυψε κατα την αποτυπωση όπως ήταν φυσικό διαφορετικό εμβαδόν μικρότερο κατα περίπου 1,5% τόσο για το συνολικό όσο και για τα επιμέρους τμήματα που περιγραφονται μεταξύ τους, έχουν και τα δύο περίπου ομοιόμορφα μειωθεί. Αυτό εγινε γιατι όταν κτιζαν την μάντρα τους (με ΟΑ) μαζευτηκαν για λογους ασφαλείας λίγο πιο μέσα απο τον δρομο για να είναι σίγουροι οτι αυτος θα έχει πλάτος παντου 4μ κατα ελάχιστο τωρα ειναι περιπου 4,20-4,40 από την απεναντι μάντρα. Το θέμα έιναι ότι στα +2000τμ οι αποκλίσεις αυτές είναι τις τάξεως των 30τ.μ δηλαδη σημαντικές παρα το μικρό ποσοστό τους και οτι έχω σαφως υλοποιημένα τα όρια αυτα. Με δύο συμβολαιογραφους που έχω μιλήσει μέχρι στιγμής μου έιπαν ότι δεν μπορούν να δεχτούν για την περιπτωση κάθετης τα όρια των επιτρεπτών αποκλίσεων που ορίζονται στο νόμο Ν4178 και οτι θα πρεπει υποχρεωτικά να γίνει διόρθωση των τίτλων ακόμα και για πολύ μικρες διαφορές. Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω την διαφορά γιατι σε αυτην την περίπτωση δεν δέχονται τις νέες αποκλίσεις, δηλαδή γιατι δεν αφήνουμε ίδιο το ποσοστό συνιδιοκτησίας επί του γηπέδου και απλά να γραψουμε τα πραγματικά εμβαδά και οτι ειναι εντός των ορίων αποδεκτών αποκλίσεων κατα νεότερη καταμέτρηση. Ετσι και αλλίως το ποσοστό συνιδιοκτησίας ορίζεται πάνω στα υπάρχοντα κτίσματα και οχι στα τμήματα του γηπέδου. Εχει κανεις καμμια συμβουλή για την αντιμετώπιση του θέματος;

Γνωρίζει κανείς αν οικόπεδο με συσταση χωρισμένο σε δύο κάθετες παίρνει ενα αριθμό γεωτεμαχίου ή δύο? Υποθέτω ένα αριθμό αφού δεν είναι και κατάτμιση. Εχω ένα απόσπασμα κτηματολογικού διαγράμματος που αφορα κάθετη και δειχνει το συνολικό οικοπεδο με το συνολικό εμβαδόν του και ένα μόνο άριθμο γεωτεμαχίου χωρίς να εμφανίζει και πουθενα το συμβολο με την διακεκομένη γραμμη που περιγραφει το όριο αποκλειστικής χρήσης κάθετης ιδιοκτησιας το οποιο υπάρχει στο υπομνημα με τα είδη γραμμών. Ρωτάω γιατι ο τρόπος που έχει περιγραφεί η κάθετη στους τίτλους κτίσης δεν είναι και πολύ νομότυπος... Αρχικά είχε γίνει συσταση οριζοντιων ιδιοκτησίων το 1968 στα δυο υπαρχοντα και κολλητα μεταξυ τους κτίρια ,με περιγραφη και τμηματων οικοπέδων με δικαίωμα να ανεγείρει ο καθένας ότι ηθελε δηλαδή κατι σαν καθετη ο νόμος της οποιας δεν είχε ακόμα γραφτεί και στη συνέχεια διαφοροι συμβολαιογραφοι σε γονικές παροχές αποδοχες κληρονομίων την βάπτισαν κάθετη!! Επ΄ακριβώς την αναφέρουν ως "οριζόντια επι της κυριολεξίας κάθετη"!! Όλα αυτά μετεγραφησαν κανονικά και πήραν και ΚΑΕΚ η μία ιδιοκτησία (το κτηριο) της μορφης ............/2/0 με τίτλο στο αντιγραφο κτηματολογικού φύλλου ΚΑΘΕΤΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ. Εγω τωρα πάνω σε αυτά θα πρεπει να κάνω τοπογραφικο για μεταβίβαση της μίας κάθετης. Το τοπογραφικό το κάνω δεχόμενος ως σωστους τους τελευταίους τίτλους που το περιγραφουν σαν κάθετη χωρις να με απασχολεί τι και πως εγινε αυτό αφου έγινε ή μεταγραφή του???? Κακώς ασχολούμε με το να διαβάζω τους προγενέστερους τίτλους τελικά? ------------------------------------------------------------------------------------------------- Λοιπον μετά απο περισσότερο διάβασμα θα απαντήσω στον εαυτό μου, οτι η κάθετη είναι απλώς μια οριζόντια συσταση σε περισσότερα αυτοτελή κτίρια (όχι υποχρεωτικά σε επαφή και με κοινό φέροντα οργανισμό). Επίσης κακως προέκυψε να γίνονται αυτές οι συστάσεις που ορίζουν τμηματα οικοπέδου τα οποία να θεωρούν οι ιδιοκτήτες τους ότι τους "ανήκουν" όταν τα τμηματα αυτά δεν καλυπτονται εξολοκλήρου από τα οικοδομήματα για τα οποια εχει γίνει η σύσταση. Οι συστάσεις κάθετες και οριζόντιες αφορούν αποκλειστικα οικοδομηματα και σε αυτά είναι που δίδονται ποσοστά εξ'αδιαιρέτου σε οικόπεδα. Αρα καλώς δίδεται από το κτηματολόγιο ένας αριθμός γεωτεμαχίου αφου δεν αναγνωρίζονται τα ακαλυπτα τμηματα του οικοπέδου ως ξεχωριστες "οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες" ενώ τα ΚΑΕΚ που δίνονται αφορούν μόνο τις επιφάνειες των κτιρίων και σωστά πέρνουν δύο ξεχωριστά ΚΑΕΚ αυτες και μόνο. Δηλαδή για το κτηματολόγιο η περιγραφή των τμημάτων ειδικά όπως γίνεται στις "καθετες" συστάσεις όπου δεν διευκρινέζεται συνήθως αν αυτά είναι τμήματα αποκλειστικής χρήσης ή κατι άλλο δεν λαμβάνεται καν υπόψιν!! Παρακαλώ αν συμφωνείται ή μπορείτε να τα διευκρινήσετε λίγο καλύτερα αυτα που γράφω θα ήταν πολυ χρήσιμο.

Καλησπέρα! Γνωρίζει κανείς αν για έκδοση άδειας βόθρου σε περιοχή χωρίς κυρωμένη την πραξη εφαρμογής απαιτείται και η έκδοση οικοδομησιμότητας όπως στις λοιπές οικοδομικές άδειες? Περιοχή Πολεοδομίας Μαρκοπούλου.

Και όμως κλινόμετρο είναι! Ιδού και η απόδειξη http://www.noa.gr/museum/organo_30.html Θα δικαιωθώ όπως δικαίωσε ο Μπαμπινιώτης την Αντζελα Δημητρίου για το "άσφαλτος"!!!

Πολυ καλη η πρότασή σου, Το πήρα και εγω, ειναι το φθινοτερο με κλινόμετρο με μεγάλη διαφορα από τα άλλα και κανει οτι πραγματικά χρειζόμαστε και παραπάνω από αυτα.

Σχεδον φτάσαμε Ιανουάριο 2012 και το θέμα αποδειχτηκε φουσκα, την οποια προέβαλαν με ιδιαιτερο ζήλο οι εταιρείες λογισμικών. Την πατησα και εγω καθως κόστος σεμιναρίων και αναβαθμισεων , βιβλίων κτλ ξεπερασε τα 1000€. Η περιφημη ΚΥΑ υπάρχει αλλα δεν την εχουν υπογραψει οι υπουργοι. Υπάρχει και ένα αλλο προβληματάκι: Ο ΕΛΟΤ για να ανήκει στην CEN και να έχει δικαίωματα διάθεσης των ΕC πρεπει να πληρώνει τις συνδρομές του....

Αφού έχει ψάθα σχεδον 5 εκατοστα μόνο και από σίδερα δεν βλέπω και τίποτα, επίσης δεξια και αριστερά είναι ελεύθερη. Και πολυ άντεξε θα έλεγα...

- Μεταφορά όμαδας/ επιλεγεις κόμβους με παραθυρο/ δεξι κλικ/αριστερο κλικ σε τυχαιο σημείο/ επιλεγεις κουμπι Relative/ πληκτρολογεις την υψομετρική διαφορά που θές κατα Υ/ ΟΚ. και είσαι έτοιμος. Παιδία ιδίως στην τελευταια εκδοση 17/11/2011 όταν δουλεύω στην μοντελοποίηση κολλαει διαρκώς με το παραμικρο ακόμα και εκεινη την ωρα κάνω απλα zoom in zoom out και τίποτα (κλεινει τελειως το SCada αφού πρωτα βγαλει καποια παραθυρα που πρέπει να κλείσω)!!!! Επίσης οταν έχω ανοικτο το Autocad και το SCADA και σε λειτουργία την καρτελα dynamic input, σερνέται και το Αutocad στην ταχύτητα προβολής των μετακινήσεων του κέρσορα...! Επίσης όταν ανοιγω καρτέλα για εισαγωγη δοκου ή στυλου αργει πάρα πολυ να φορτώσει το παραθυρο με τα στοιχεία της διατομής. Τα παθαίνεται και εσεις αυτά??? Γιατι δεν νομίζω να φταεί ο υπολογιστής μου,τον έχω οσο πιο τουμπανο γίνεται για Windows XP 32bit