thodoris1982

Γιαννη ξερεις πως το φαινομενο που περιγραφει ο φιλος μας εχει επαναληφθει ουτε κ' εγω δεν ξερω ποσες φορες στο φορουμ. Σκεψου τωρα να ειναι ο καθε 18 χρονος προβληματισμενος με το μελλον του, μεσα σε μια πολυ κακη οικονομικη πραγματικοτητα, και να εχει τον καθε εναν να ειρωνευεται και να χλευαζει. Βεβαια οφειλω να πω πως τα φαινομενα αυτα εχουν περιοριστει κατα πολυ τα τελευταια 2 χρονια, μιας και πλεον η οικονομικη κατασταση εχει προσγειωσει πολλους που πεταγαν στα συννεφα και νομιζαν πως ενα πτυχιο ανοιγει τις πορτες του παραδεισου.

Παιδια τα πραγματα ειναι απλα. Ο καθενας που θελει να επενδυσει καποια λεφτα περιμενει να βγαλει καποιο κερδος. Κανεις λογικος ανθρωπος δεν επενδυει για να χασει. Η κατασταση στην αγορα σημερα ειναι τετοια που ειναι εξαιρετικα δυσκολο να βγαλεις το οποιοδηποτε κερδος. Αλλα ακομα και να επιτυχεις θα ερθει το Ελληνικο Δημοσιο και θα σου ριξει τοσους φορους που στο τελος παλι τιποτα δεν θα μεινει. Κοιταξτε μονο στις ανακοινωσεις της ΤτΕ τον δεικτη των επενδυσεων ο οποιος ειναι αρνητικος για 4 συναπτα ετη και βαλε, κοινως υπαρχει συνεχης αποεπενδυση απο την Ελλαδα. Τωρα βεβαια ειναι προφανες πως δεν μπορουμε να περιμενουμε την αναπτυξη με το μοντελο 1981-2010, δηλαδη με την ιδρυση 3 νεων AEI-ΤΕΙ σε καθε χωριο, 4 νεων κομμωτηριων/καφετεριων/σουβλατζιδικων σε καθε οικοδομικο τετραγωνο και 3 νεων ιατρειων/δικηγορικων-τεχνικων-λογιστικων γραφειων σε καθε πολυκατοικια. Το οικονομικο μοντελο πλεον θα πρεπει να ειναι το τριπτυχο "τουρισμος-ναυτιλια-ποιοτικη αγροτικη παραγωγη" και οχι το τριπτυχο "Καταναλωση-Παροχη υπηρεσιων προς αλληλους-μπετον παντου". Τελος να πω George Micheal πως η κατασταση ειναι τοσο δυσκολη που υπερβαινει τις δυναμεις του Μηχανικου. Οταν βλεπω πως δεν υπαρχει ουτε χρημα αλλα ουτε διαθεση τι στην ευχη μπορω εγω να κανω? Επισης οταν εχει χαθει πληρως η επιχειρηματικη πιστη και κανεις πλεον δεν εμπιστευεται κανεναν, πως μπορεις εσυ να βοηθησεις τον πελατη σου, οταν φοβασαι οτι θα μεινεις με ενα ανεξοφλητο τιμολογιο η με μια ακαλυπτη επιταγη στα χερια?

Εγω παντως βλεπω πως πλεον δεν υπαρχει σαλιο στην αγορα. Αν απο Οκτωβριο και μετα παμε σε ενα κυμα κλεισιματος μαγαζιων τοτε η κατασταση θα επιδεινωθει με γοργους ρυθμους. Επισης η πιστωση εχει επι της ουσιας κοπει απο ολους προς ολους, οποτε μονο οποιος εχει cash κανει δουλεια σημερα. Ποσοι ομως που εχουν cash θα προτιμησουν να τα ρισκαρουν σε μια τετοια υφεσιακη κατασταση παρα να τα βαλουν σε καποια προθεσμιακη? Το προβλημα ειναι πως ολοι πλεον πρεπει να αντιμετωπισουν μια κατασταση που περιλαμβανει μειωμενα εισοδηματα απο την μια μερια και αυξημενες φορολογικες/ασφαλιστικες υποχρεωσεις απο την αλλη.

Τα πραγματα ειναι πολυ απλα φιλε μου : Η σχολη των ΜΠΔ εχει κατοχυρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα των Ηλεκτρομηχανολογων Μηχανικων ενω η σχολη των Μηχανικων Χωροταξιας δεν εχει ακομα επαγγελματικα δικαιωματα. Σχολη χωρις επαγγελματικα δικαιωματα, στην Ελλαδα, πρακτικα σημαινει πτυχιο χωρις καμμια αξια. Αρα μακρια απο σχολες που δεν εχουν επαγγελματικη κατοχυρωση. Τωρα δυστυχως για το θεμα των επαγγελματικων δικαιωματων τα εχουμε πει τοσες φορες στο φορουμ, δεν θα ειχε νοημα να τα ξαναπουμε. Μιλαμε για το απολυτο χαος. Πολλα νεα παιδια παρασυρονται και δηλωνουν σχολες χωρις δικαιωματα. Μαλιστα εχω γνωση και περιπτωσεων, οπου οι ιδιες οι γραμματειες των σχολων παραπληροφορουν, με δολιο σκοπο βεβαια, τους υποψηφιους φοιτητες. Τελος να ξερεις πως εισαι τυχερος που "ψαχτηκες" εγκαιρως για το θεμα σε αντιθεση με πολλους που αντιλαμβανονται την πραγματικοτητα του "πτυχιο χωρις επαγγελματικα δικαιωματα" μετα την αποφοιτηση και μετα τρεχουν και δεν φτανουν για κατατακτηριες και αλλα ζορια.

Στρατο εισαι λαθος. Τα επαγγελματικα των Μηχανολογων ειναι αναγκαιοτητα να υπαρχουν. Ειδαλλιως εχεις ενα απλο χαρτι και οχι ενα διπλωμα. Αφορα τους παντες και οχι μονο τους ελευθερους επαγγελματιες. Τωρα για τα υπολοιπα που λες, δηλαδη αυτο που αποκαλειται operations management, επαγγελματικη κατοχυρωση δεν υπαρχει γι'αυτα. Ακομα και οικονομολογους και μαθηματικους θα δεις να ασχολουνται με αυτα. Το θεμα με τα εργοληπτικα δεν εχει κλεισει ακομα.

Νομιζω πως η Σκωτια ακολουθει ακομα τις 4ετεις σπουδες και οχι τις 3ετεις.

θα μπορεις αλλα πλεον υπαρχουν περιορισμοι οσον αφορα την υποχρεωση περατωσης σπουδων και νομιζω οσον αφορα την επανεγγραφη σου καθε εξαμηνο. Θεωρω δεδομενο πως οι περιορισμοι αυτοι θα γινουν πολυ πιο αυστηροι τα επομενα χρονια αφου δεν ειναι δυνατον να εχουμε φοιτητες που να σπουδαζουν αιωνιως ουτε φοιτητες οι οποιοι να κανουν την εγγραφη τους και κατοπιν να εξαφανιζονται. Παντως μην το σκεφτεσαι αυτο. Κανε την επιλογη του εξωτερικου και θα δεις πως δεν θα το μετανοιωσεις. Οσον αφορα το θεμα του σπιτιου στην Σκωτια πρεπει να βιαστεις. Το θεμα "σπιτι" στην Μ. Βρεττανια ειναι προβλημα αφου δεν υπαρχουν πολλα διαθεσιμα και οι τιμες ειναι ιδιαιτερα τσιμπημενες σε σχεση με τα Ελληνικα δεδομενα. Πρεπει να κινητοποιηθεις αμεσα για το θεμα αυτο Τσαμπικα.

Λοιπον να σου απαντησω BAS στα παραπανω. Οσον αφορα το τμημα της Κοζανης, η εξελιξη του αποτελει τον απολυτο παραλογισμο. Ξεκινησε ως τμημα Διαχειρισης ενεργειακων πορων χωρις κανενα επαγγελματικο δικαιωμα, στην πορεια μετονομαστηκε σε Μηχανολογων Μηχανικων και ετσι εγινε ισοτιμο με τα υπολοιπα τμηματα Μηχανολογων Μηχανικων. Για το επιπεδο σπουδων η αληθεια ειναι πως και εγω δεν εχω ακουσει τα καλυτερα. Τωρα μεταξυ ΤΕΙ Μηχανολογιας και ΜΠΔ, προφανης απαντηση ειναι πως καλυτερα να παει σε Πολυτεχνικη σχολη παρα σε ΤΕΙ. Με τα σημερινα δεδομενα μιλαμε παντα. Οπως φαινεται τα επομενα χρονια τα ΤΕΙ θα ισοτιμηθουν και αυτα με τα Πολυτεχνεια οποτε-οταν γινει αυτο- θα μιλαμε σε διαφορετικη βαση. Οσον αφορα την επαγγελματικη κατοχυρωση τωρα. Οι ΜΠΔ εχουν τα ιδια επαγγελματικα δικαιωματα με τους Η-Μ Μηχανικους. Η αδεια εξασκησης επαγγελματος του Μηχανικου Παραγωγης και Διοικησης σου δινει τις ιδιες δυνατοτητες με την αντιστοιχη του Μηχανολογου Μηχανικου. Οσον αφορα τα πτυχια, το Μελετητικο εχει κατοχυρωθει ενω με το Εργοληπτικο υπαρχει ενα θεμα ακομα. Βεβαια ποσοι με την υπαρχουσα κατασταση θα εμπλακουν σε δημοσια εργα, ειδικα οταν αρχιζουν αμεσα μαζικες ιδιωτικοποιησεις? Τωρα για το εξωτερικο. Εχω φιλους που ζουν εξω και εξασκουν το επαγγελμα του Μηχανικου Παραγωγης. Δεν ειχαν κανενα προβλημα στην εξασκηση του επαγγελματος. Ισα ισα που οι Μηχανικοι Παραγωγης ειναι μια ειδικοτητα πρωτης ζητησης κυριως σε κρατη με ανεπτυγμενη βιομηχανια η ανεπτυγμενο κλαδο υπηρεσιων. Απλα ειναι γνωστο πως στο εξωτερικο επικρατει η εξειδίκευση και ο καθενας ασχολειται με ενα συγκεκριμενο αντικειμενο (π.χ με οργανωση παραγωγης η Logistics η Quality Assurance ασχολειται μονον ο Μηχανικος Παραγωγης και οχι αλλες ειδικοτητες) και οχι σαν εδω που ειμαστε "παντογνωστες". Τελος μονο θα σου πω και κατι αλλο που για μενα ειναι σημαντικο. Η φοιτητικη ζωη στα Χανια ειναι εντελως χαλια. Καμμια σχεση με αυτο που ονειρευονται οι νεοι πριν περασουν σε καποια σχολη. Αυτο να το συνυπολογισει ο συγκεκριμενος, μιας και εγω τοσα χρονια στα Χανια ειδα πολλα... Μονο εαν εισαι ισχυρος χαρακτηρας ξεπερνας το σοκ του να σπουδαζεις σε μια πολη που απο Σεπτεμβριο μεχρι Απριλιο δεν κυκλοφορει ανθρωπος η που το καλυτερο στην καθημερινοτητα ενος φοιτητη ειναι να δειχνει καμμια καλη ταινια το Star. Πολλοι δεν μπορεσαν να το διαχειριστουν. Ειδικα μετα το πρωτο τριμηνο-τετραμηνο οπου αρχιζει να φευγει ο αρχικος ενθουσιασμος τοτε ξεκινανε τα ζορια... Μονο και μονο γι'αυτο θα του ελεγα να μην δηλωσει Χανια.

Για μενα να διαλεξεις εξωτερικο. Οσον αφορα το Πανεπιστημιο σιγουρα δεν ειναι και στα top της Μ. Βρεττανιας (στους Times εχει θεση 27 στις σπουδες Πολιτικων Μηχανικων) αλλα σε γενικες γραμμες η Σκωτια εχει αξιολογο εκπαιδευτικο συστημα. Bασικοτερα πλεονεκτηματα των σπουδων εξω ειναι πως τα πραγματα εκει ειναι πιο οργανωμενα και δεν θα χανεις χρονο απο την ζωη σου με καταληψεις και απεργιες οπως εδω οπως και το οτι ερχεσαι σε επαφη με κατι το διαφορετικο που προσφερουν οι σπουδες εξω. Οσον αφορα την ζωη εκει, μια φορα εχω παει ολη κι'ολη, πιστευω πως θα ειναι καλυτερη απο την Ξανθη. Γενικα οι μικρες επαρχιακες πολεις στην Ελλαδα δεν ειναι και οτι καλυτερο για νεους ανθρωπους που εχουν ορεξη για εντονη ζωη. Η Σκωτια παντως εχει υπεροχα φυσικα τοπια: τα μεσαιωνικα καστρα στα Ηighlands, το γραφικο Aberdeen, το Πανεπιστημιο του Saint Andrews, η Γλασκωβη και το Εδιμβουργο...

Ποια ερωτηση? Δεν βρισκω κατι.

Ενδιαφερουσα σχολη, χωρις επαγγελματικα δικαιωματα ομως. Αρα πτυχιο χωρις αξια. Γενικα παντως οτι εχει να κανει με ποιοτικη αγροτικη παραγωγη εχει μελλον. Ο ΟΗΕ εχει προβλεψει πως στα επομενα 20 χρονια η ζητηση θα αυξηθει κατακορυφα στελνοντας και τις τιμες στα υψη. Αρα το Γεωπονικο ειναι μια καλη επιλογη.

Ικαρε δεν υπερβαλλεις καθολου φιλε μου. Στο δικο μου περιβαλλον ιδια και χειροτερη κατασταση για οσους Μηχανικους ξερω.

Παντως να ξερεις ενα πραγμα, πως τουλαχιστον για μια δεκαετια και βαλε,ως σεφ θα εχεις με απολυτη σιγουρια πολυ καλυτερες προοπτικες απασχολησης απ' οτι ως Μηχανικος. Το τμημα του Οικονομικου Πανεπιστημιου Αθηνων που αναφερεις ειναι ενα απο τα πολυ καλα τμηματα στην Ελλαδα. Τα βασικα προβληματα ομως με τα τμηματα Οικονομικης κατευθυνσης ειναι τα εξης δυο : 1)πως πλεον η επιλογη στην αγορα εργασιας γινεται με βαση κυριως τον Μεταπτυχιακο τιτλο σπουδων που εχεις. Τα σοβαρα προγραμματα MBA στο εξωτερικο (για Ελλαδα δεν το συζηταμε, δεν υπαρχουν σοβαρα MBA πλην του ALBA) ειναι πολυ δυσκολα στην εισαγωγη και πολυ ακριβα (μιλαμε για 50.000 € +) και 2) πως στα τμηματα αυτα δεν υπαρχει επαγγελματικη κατοχυρωση. Παντως μεταξυ Διοικητικης Επιστημης και Τεχνολογιας και Πολυτεχνειου σιγουρα Διοικητικη Επιστημη να προτιμησεις.

Εμενα η αποψη μου ειναι να διαλεξεις κατι αλλο απο το επαγγελμα του Μηχανικου. Κανε μονο τον κοπο να μιλησεις σημερα με ανθρωπους που εξασκουν το επαγγελμα του Μηχανικου και θα καταλαβεις πολλα στο τι δυσκολιες περνανε. Η κατασταση ειναι αυτη και δεν προκειται να αλλαξει τα επομενα χρονια αφου υπαρχει υπερπληθωρα Μηχανικων στην Ελλαδα. Για μενα ψαξε κατι αλλο. Η αποφαση για το οικονομικο μελλον της Ελλαδα ειναι ειλημμένη. Τουρισμος-Ναυτιλια-ποιοτικη αγροτικη παραγωγη. Μονο αυτοι οι τομεις θα δωσουν ψωμι τα επομενα 20 χρονια. Ολα τα υπολοιπα επαγγελματα εχουν μπει σε χειμερια ναρκη και θα συνεχισουν για πολλα πολλα χρονια ακομα.

Φιλε απλα περιεγραφαν μια ιδιαιτερα δυσκολη κατασταση. Πρωτα απ' ολα ελεγαν για την αρνητικη αντιμετωπιση που εχουν πλεον οι Ελληνες στην χωρα. Ακομα και στην ευρεση κατοικιας υπαρχουν δυσχερειες μιας και πολλοι Γερμανοι ειτε δεν ενοικιαζουν σε Ελληνες ειτε ζητουν αρκετα ενοικια μπροστα και αλλες διαβεβαιωσεις. Μετα ειπαν πως στους Ελληνες (και γενικοτερα στους ΝοτιοΕυρωπαιους) οι Γερμανικες εταιρειες δινουν πιο χαμηλους μισθους απο τους ντοπιους. Κατοπιν μιλησαν για εξαντλητικα ωραρια εργασιας. Ενας γιατρος μαλιστα μιλησε για 85 ωρες/βδομαδα σε βαρδιες των 36 ωρων και για αφθονη γραφειοκρατια τις υπολοιπες ωρες. Ενω οι εργοδοτες εχουν και την απαιτηση να τελιοποιησεις τα Γερμανικα σου, κατι που ο ελαχιστος ελευθερος χρονος δεν επιτρεπει. Τελος μιλησαν πως στους μη-Γερμανους δινονται θεσεις κυριως στην πρωην Ανατολικη Γερμανια (αρκετα πιο υποβαθμισμενη σε σχεση με την Δυτικη) μιας και οι Γερμανοι δεν "επιθυμουν" δουλεια στα Ανατολικα (οτι γινεται και εδω δηλαδη για την επαρχια οπου δεν πανε πολλοι) Σαν γενικο συμπερασμα ειπε ενας νεος πως "Οταν ηρθα εδω ειχα την εντυπωση πως "βρεχει" λεφτα και πως ολα θα ηταν ευκολα. Δυστυχως τα πραγματα μονο ετσι δεν ειναι. Αρκετοι Ελληνες σιγα σιγα καταφερνουν να συνηθίζουν την ζωη εδω, παρα πολλοι ομως δεν αντεξαν και επεστρεψαν πισω στην πατριδα".

Την προ-περασμενη Κυριακη παντως η Καθημερινη ειχε ενα αντιστοιχο αρθρο οπου παουσιαζε 5 περιπτωσεις Ελληνων(1 γιατρος, 1 οδοντριατρος, 2 Μηχανικοι και ενας πληροφορικαριος) που πηγαν στην Γερμανια για δουλεια και μονο ευχαριστα δεν ηταν αυτα που ειπανε. Αν ισχυουν αυτα που εγραφε το αρθρο-δεν εχω λογο να πιστεψω πως ειναι αναληθη-δεν θα τολμουσα για Γερμανια.

Οχι. Οι Ηλεκτρονικοι Μηχανικοι δεν εχουν τα επαγγελματικα δικαιωματα του Ηλεκτρομηχανολογου.

Ναι φιλε. Εσυ κρατας μονο το κιτρινο, τα αλλα δυο πανε σε πελατη και λογιστη.

Ζaxoys δικιο εχεις σε αυτο που λες, το θεμα ειναι ομως πως πλεον με τοσο μεγαλη προσφορα και διαρκως συρρικνουμενη ζητηση, με πτυχιο χωρις επαγγελματικη κατοχυρωση, ειναι σαν να παλευεις σε κλουβι με τα λιονταρια.

Ικαρε δεν συμφωνω σε αυτο που λες. Η πληροφορικη ειναι ενας κλαδος οπου τα επαγγελματικα δικαιωματα δεν ειναι κατοχυρωμενα και ετσι βλεπεις να βγαινουν προκυρηξεις θεσεων που ζητανε τις απαραιτητες γνωσεις και αδιαφορουν για το αν εισαι απο ΑΕΙ η απο ΤΕΙ η απο κολλεγιο η απο ΙΕΚ. Μην ξεχνας πως στους χαλεπους καιρους που ζουμε αυτος που ζηταει τα πιο λιγα € κερδιζει την παρτιδα και συνηθως ειναι αυτος με τον πιο υποβαθμισμενο τιτλο σπουδων. Οι σπουδες στην Πληροφορικη για μενα ηταν απλα μια μοδα της δεκαετιας του 90 που περασε, οπως ηταν μοδα και οι σπουδες στα παιδαγωγικα την εποχη 04-10, οπως ηταν μοδα οι σπουδες στο Πολυτεχνειο την περιοδο 97-04 με τα Ολυμπιακα εργα, οπως ηταν μοδα το 60-70 η Ιατρικη και η Νομικη. Πλεον οτι δεν εχει να κανει με εξωστρεφεια δηλαδη τουρισμος-ναυτιλια-γεωργια δεν εξασφαλιζει μεροκαματο.

Φίλε μου στην Ελλαδα ως γνωστον το φορολογικο και το ασφαλιστικο αλλαζουν καθε τρεις και λιγο. Αυτο που θεωρειται σιγουρο σημερα κανεις δεν ξερει εαν θα ισχυει μετα απο λιγα χρονια. Παντως για μενα το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να διαγραφεις εαν κυριως συντρεχουν οι εξης δυο λογοι : 1) Σκοπευεις να μεινεις μονιμα εξω 2) Σκοπευεις να εξασκησεις ενα αντικειμενο στα πατρια εδαφη, που δεν εχει σχεση με το επαγγελμα του Μηχανικου οπως αυτο που σπουδαζεις. Οι νεες εισφορες του ΕΤΑΑ ειναι πλεον πολυ αυξημενες και η πληρωμη τους καθε εξαμηνο ειναι ζορικη. Εαν σε καιει τοσο πολυ το θεμα της συνταξης μπορεις να κανεις ενα ιδιωτικο συνταξιοδοτικο σε καποια Ελληνικη (υπαρχουν προγραμματα τα οποια ειναι υπο την εξασφαλιση μεγαλων ξενων ασφαλιστικων εταιρειων οπως η Αlpha bank με την ΑΧΑ, η Πειραιως με την ING) η ξενη τραπεζα το οποιο ειναι δεκα φορες πιο εγγυημενο απο το να περιμενεις την συνταξη του ΕΤΑΑ.

Το ροζ ειναι για τον λογιστη σου. Αμα διαβασεις στα πλαγια του μπλοκ θα δεις πως λεει : "Λευκο πελατης, Ροζ λογιστηριο, Κιτρινο στελεχος".

Καλα παιδια αυτος ο Κουτρουμανης ειναι ενας παραμυθας και μονο. Θα σας υπενθυμισω οτι μεχρι το τελος του 2010 διαβεβαιωνε πως δεν θα αυξανονταν οι ασφαλιστικες εισφορες του ΕΤΑΑ.

Το οτι η δημοσιονομικη κατασταση στην Ελλαδα επηρεαζει το κοστος του διατραπεζικου δανεισμου ειναι κατι αυτονοητο. Επισης η αναξιοπιστια του Ελληνικου κρατους το οποιο απο την μια απομειωσε την αξια των ομολογων που διακρατουσαν οι τραπεζες σε συνδυασμο με αλλους παραλογισμους οπως οι αποφασεις δικαστηριων που απομειωνουν υπαρχοντα χρεη σε πολιτες, ειναι καποιοι απο τους λογους που οδηγησαν το τραπεζικο συστημα στο σημερινο χαλι. Ομως, το να δινουν οι τραπεζες επιτοκια τοσο υψηλα σε προθεσμιακες οδηγει στο να διατηρουνται σε πολυ υψηλα επιπεδα και τα επιτοκια δανεισμου, οταν π.χ η τραπεζα δινει επιτοκιο 5-6% σε προθεσμιακη μετακυλει το κοστος αυτο στα επιτοκια δανεισμου. Ειναι προφανες πως σε μια οικονομια σε υφεση 7% το ακριβο κοστος του χρηματος αποτελει καταστροφικη επιλογη

Εσυ Ted78 αυτο εχεις παρατηρησει? Πως οι τραπεζες δανειζουν την πραγματικη οικονομια? Ποσους γνωστους εχεις στο τεχνικο κλαδο που να εχουν παρει δανειο απο καποια τραπεζα τα δυο τελευταια χρονια? Μαλλον τα υψηλα επιτοκια που δινουν ειναι η αιτια που τα επιτοκια των ηδη υπαρχοντων δανειων καλπαζουν (Εμενα απο 10,25% το 2009 εχει φτασει το 12,2% φετος).