thodoris1982

Γι αυτο φιλε μου αφου εχετε καταληστεψει ολες τις υπολοιπες τεχνικες ειδικοτητες καιρος να αρχισετε να κλεβετε και δικαιωματα αλλων επιστημων ωστε να πατε ακομα πιο ψηλα. Πλεον βαλτε στοχο το δικαιωμα να υπογραφετε ιατρικες συνταγες και ιατρικες διαγνωσεις αλλα και το δικαιωμα να μπορειτε να ασκειτε μαχιμη δικηγορια. Θα μου πεις πως τα παραπανω δεν τα ξερετε αλλα ουτε και ολα τα ηλεκτρομηχανολογικα/αρχιτεκτονικα/τοπογραφικα που υπογραφετε ξερετε. Εμπρος φιλοι Πολιτικοι Μηχανικοι να κατακτησετε τον κοσμο! Παρατήρηση: Όλα έχουν ένα όριο! Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum και ειδικότερα τον κανόνα υπ' αριθμό 4. Ευχαριστώ, Χάρης.

Φιλε Κυριακο εχεις αδικο σε αυτο που ισχυριζεσαι για το οτι δεν προχωρανε οι ΑΠΕ. Πρωτα απολα το θεμα με τις ΑΠΕ εχει δυο σκελη: Το λειτουργικο και τοι οικονομικο. Οσον αφορα το λειτουργικο οι ΑΠΕ εχουν να λυσουν πολλα προβληματα ακομα τα οποια η υπαρχουσα τεχνολογια δεν εχει καταφερει να τα λυσει. Μιλαω για τα αεργα,την ευσταθεια του συστηματος, την ρυθμιση συχνοτητας κ.λ.π. Επισης δεν εχω δει κανεναν να προτεινει λυση για το πως θα δουλευει η βιομηχανια η οποια απαιτει ρευμα 24/7 οταν δεν κανει "φου" ο αερας η οταν δεν υπαρχει ηλιος??? Επισης να δεχτω πως αναπτυσσονται οι ΑΠΕ, οταν θα μπορουν να καλυψουν τις αναγκες της χωρας σε εναν βαθμο περιπου 15%, τοτε η ΔΕΗ τι θα τα κανει τα θερμοηλεκτρικα εργοστασια της??? Θα τα κλεισει??? Μια μοναδα της ΔΕΗ δεν ειναι σαν ενας διακοπτης που τον ανοιγεις και τον κλεινεις οποτε γουσταρεις. Στο οικονομικο θεμα. Για πειτε μου ολοι εσεις που υποστηριζετε τις ΑΠΕ αν συμφωνειτε με το υπαρχον καθεστως. Ενας επιχειρηματιας με πολιτικες δισυνδεσεις παιρνει μια μεγαλη επιδοτηση για την κατασκευη π.χ ενος αιολικου παρκου και πουλαει συμφωνα με τον νομο την KWH σε 7 φορες μεγαλυτερη τιμη απο οτι αγοραζουμε οι οικιακοι χρηστες απο την ΔΕΗ. Δηλαδη κοινως μεσω επιδοτησεων τις οποιες πληρωνουμε ολοι οι πολιτες, θα τα κονομησουνε μια ομαδα απο "πονηρους" επιχειρηματιες.Πολυ ωραια λυση.... Ειδατε ολοι πως οταν βγηκε ο νεος αναπτυξιακος νομος πασης φυσεως λαμογια του τεχνικου κλαδου επεσαν με τα μουτρα στις αιτησεις νομιζοντας πως βρηκανε ενα νεο " Ελ Ντοραντο " του τυπου "Θα καθομαι,δεν θα κανω τιποτα,και θα ζω με τις επιδοτησεις". Εγω θα δεχομουν την επεκταση των ΑΠΕ αν οι επιχειρηματιες τα πληρωναν ολα απο την τσεπη τους και οχι να ισχυει το " Την επενδυση την πληρωνουν ολοι οι πολιτες, αλλα τα λεφτα τα τσεπωνω εγω ο επιχειρηματιας". Φιλοι οι ΑΠΕ ειναι κατι που δεν τραβαει.Το βλεπουν ολοι οι επιστημονες γι αυτο προσπαθουν να βρουν νεα κοιτασματα ορυκτων πορων. Μονο με βαση εναν μακροχρονιο σχεδιασμο για 40-50 χρονια θα δεχομουν την επεκταση τους. Με βαση Επιδοτησεις και ανθρωπους που το ονειρο τους ειναι να " ψωμιζονται απο το Δημοσιο,δηλαδη ολους εμας" δεν συζηταω καν την επεκταση τους.

Φιλε μου εγω και ως φοιτητης και πλεον ως ελευθερος επαγγελματιας ειχα και εχω την ιδια αποψη : Tα μεταπτυχιακα δεν ειναι και τοσο απαραιτητα για τους μηχανικους. Το επαγγελμα του Μηχανικου ειναι ενα επαγγελμα που μαθαινεται στην πραξη με ατελειωτες ωρες στο εργοταξιο η σε ενα σωρο απο σχεδια. Ενα μεταπτυχιακο απλα θα σου σπαταλησει ακομα δυο χρονια απο την ζωη και ως πτυχιο μην νομιζεις πως θα τυχει και καμμιας ενθερμης αποδοχης απο τους εργοδοτες, οι οποιοι ως ανθρωποι του επαγγελματος ξερουν πως αυτο που μετραει ειναι να εισαι "ετοιμος" για παραγωγη εργου, δηλαδη ενδιαφερονται πιο πολυ για τα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ προσοντα και οχι για τα ΤΥΠΙΚΑ(βαθμος πτυχιου,ξενες γλωσσες,μεταπτυχιακα/διδακτορικα). Αρα για μενα ψαξε να βρεις μια δουλεια, φροντισε να αποκτησεις γνωσεις και εμπειριες και να βγαλεις το πρωτο σου εργοληπτικο και κατοπιν τα πραγματα θα ειναι λιγοτερο δυσκολα για σενα. Αυτη ειναι η προσωπικη μου γνωμη.

Αγαπητοι συναδελφοι Πολιτικοι Μηχανικοι, Εκτιμω τους ανθρωπους με χιουμορ, και γι αυτο εκτιμω και εσας με βαση τις απαντησεις που δωσατε παραπανω. Πρωτα απ'ολα φανταζομαι θα αστειευστε οταν μιλατε για καταπατηση των επαγγελματικων δικαιωματων απο ολες τις ειδικοτητες Μηχανικων. Οι Πολιτικοι Μηχανικοι εχετε πληρη και απεριοριστα δικαιωματα σε ολες τις κατηγοριες εργοληπτικων που συμμετεχετε.Μπορειτε να ανεβασετε την ταξη του εργοληπτικου σας στα ενεργειακα π.χ. ακριβως οπως μπορουν και οι Ηλεκτρομηχανολογοι.Καμμια διαφορα και πληρης εξισωση. Εσεις αντιστοιχως εχετε παραχωρησει καποια περιορισμενα δικαιωματα στα στατικα, στους Τοπογραφους και τους Αρχιτεκτονες και αυτα μεχρι διωροφο. Δηλαδη ειναι σαν να παιρνεις απο καποιον 100 ευρω και να του επιστρεφεις πισω τα 40, και να πιστευεις πως ο αλλος θα πρεπει να ειναι και ευγνωμων προς εσενα.... Ειπαμε εσεις τα εχετε ολα σε καθε κατηγορια των "αλλων" και οι "αλλοι" εχουν μονο ενα κομματι απο τα δικα σας. Αυτη ειναι η "γαλαντομια σας"???????Τοσο μακρια φτανει??? Εγω σαν Ηλεκτρομηχανολογος εχω συγκατοικους τους Πολιτικους ( με πληρη δικαιωματα) στα ενεργειακα,τα βιομηχανικα,τα υδραυλικα και σε μεγαλο κομματι των ηλεκτρομηχανολογικων και εγω απο τους Πολιτικους εχω δικαιωμα να χτισω διωροφο χωρις τα στατικα,τις βεραντες και ενα σωρο αλλους περιορισμους....Μηπως θα επρεπε να αισθανομαι και ευχαριστημενος απο αυτη την καταληστευση των δικαιωματων μου???? Επισης για το αλλο που εχω βαρεθει να το ακουω και το θεωρω πολυ αδυναμο επιχειρημα. Οι Ηλεκτρολογοι και οι Μηχανολογοι εχουν ακριβως τα ιδια επαγγελματικα δικαιωματα.Οι Ηλεκτρολογοι διδασκονται υποχρεωτικα Στοιχεια Μηχανων και οι Μηχανολογοι υποχρεωτικα Ηλεκτρολογικα.Οι δυο σχολες σε πολλες περιπτωσεις επιλογης κατευθυνσης εχουν κοινα προγραμματα σπουδων σε ποσοστο ανω του 80%. Αρα τι θα επρεπε να κανουμε???Να διαχωρισουμε τα επαγγελματικα δικαιωματα των δυο σχολων για μια πολυ μικρη διαφορα στο προγραμμα σπουδων???Ειδικα οταν ολοι ξερουν πως στην βιομηχανια Ηλετρολογοι και Μηχανολογοι κανουν ακριβως τα ιδια πραγματα.Εχετε ποτε ακουσει καποιον Ηλεκτρολογο να παραπονιεται για αυτο??Η καποιον Μηχανολογο???γιατι εγω δεν εχω ακουσει.Για ρωτηστε ομως ποσοι παραπονιουνται για τους Πολιτικους...... Ακομα να αναφερω πως αυτο που ειπε ο φιλος Chris το θεωρω καθαρα προβοκατορικο επιχειρημα.Ναι φιλε μου εχεις δικιο πως ο καθε μηχανικος μπορει να εχει μονο 2 εργοληπτικα αλλα για πες μας ποιος ευνοειται ...Ο Πολιτικος που εχει να διαλεξει δυο απο τα 12 η ολοι οι υπολοιποι που εχουν να διαλεξουν δυο απο τα 4 η 5???? Ειναι προφανες πως οι Πολιτικοι θα επιλεγουν συμφεροντολογικα με βαση το τι εχει ζητηση.Π.χ.Οταν η οικοδομη ηταν στα πανω της διαλεγαν ολοι Στατικα, σημερα με το Κτηματολογιο διαλεγουν Τοπογραφικα αυριο με τις Ανανεωσιμες Πηγες Ενεργειας θα διαλεγουν ενεργειακα.Ετσι στεροντας την δουλεια των αλλων θα εχουν αυτοι παντα δουλεια. Τελος μονο να πω πως δεν μπορω να κατανοησω πολλους Πολιτικους Μηχανικους οι οποιοι προσπαθουν να δικαιολογησουν τα "αδικαιολογητα". Y.Γ. Ως τωρα ειχαμε ως θιγομενους απο τους Πολιτικους Μηχανικους τους : Ηλεκτρολογους,Μηχανολογους,Ναυπηγους Μηχανολογους,Μεταλλειολογους,Αρχιτεκτονες,Χημικους Μηχανικους,Τοπογραφους,Μηχανικους Περιβαλλοντος,Μηχανικους Ορυκτων Πορων,Μηχανικους Η/Υ. Πλεον προστεθηκαν και οι Γεωλογοι.Μηπως θα επρεπε να φτιαξουμε κανενα συλλογο συναδελφοι??????

Φιλε μου εχεις δικιο μεχρι και στην τελευταια λεξη που λες. Ολοι οι κλαδοι ειμαστε αγανακτισμενοι με αυτη την κατασταση.

Δεν υπαρχουν αλλα δικαιωματα για τους Μηχανικους απο Ελλαδα και αλλα γι αυτους απο εξωτερικο.Οταν αναγνωριστει το πτυχιο σου τοτε μπορεις να κανεις οτι και οι συναδελφοι σου απο εσωτερικο. Για τους δομοστατικους προβλεπονται οι κατηγοριες 6,8,27 δηλαδη Αρχιτεκτονικες κτιριακων εργων,Στατικες και οι Περιβαλλοντικες μελετες.

Τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι το πιο σημαντικο πραγμα για εναν μηχανικο.Τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι αυτο που σου δινει την δυνατοτητα να υπογραφεις για ενα εργο η μια μελετη. Οι Πολιτικοι Μηχανικοι π.χ εχουν τα περισσοτερα αφου μπορουν να υπογραφουν και ηλεκτρομηχανολογικες μελετες. Πολλες σχολες δεν εχουν καθολου επαγγελματικα δικαιωματα ενω αλλες εχουν περιορισμενα. Για μενα προτιμησε τους Ηλεκτρολογους Μηχανικους. Θα μπορεις να υπογραφεις οτι υπογραφει ο Ηλεκτρομηχανολογος και αν θες θα μπορεις να ασχολεισαι μονο με Η/Υ. Φιλε στην αγορα εργασιας να ξερεις πως οσα πιο πολλα πραγματα μπορεις να κανεις και οσα πιο πολλα δικαιωματα εχεις τοσο πιο ισχυρος εισαι επαγγελματικα.Παρε τα δικαιωματα των Ηλεκτρολογων Μηχανικων και μετα ασχολεισου με οτι σου αρεσει εσενα.

Συμφωνω απολυτα με τον Λεφτερη. Αν ηθελες να ασχοληθεις με βαση το τι σου αρεσει τοτε θα μπορουσες να δεις τις κατευθυνσεις και να διαλεξεις. Ομως ζουμε στην Ελλαδα οπου το πιο σημαντικο απ'ολα ειναι τα επαγγελματικα δικαιωματα και ολα τα αλλα ειναι πολυ μακρια. Αρα απο την στιγμη που οι Ηλεκτρολογοι και οι Μηχανολογοι εχουν ακριβως τα ιδια επαγγελματικα δικαιωματα για μενα προκειται περι της ιδιας σχολης... Επισης π.χ. ενας Ηλεκτρολογος Μηχανικος που θα διαλεξει κατευθυνση ενεργεια με εναν Μηχανολογο Μηχανικο που θα διαλεξει επισης ενεργεια θα κανουν κοινα μαθηματα σε ποσοστο πανω απο 80%. Τελος να πω πως ο Λεφτερης εχει δικιο σε αυτο που ειπε αφου στην αγορα εργασιας και οι Ηλεκτρολογοι και οι Μηχανολογοι κανουν ακριβως τα ιδια πραγματα. (Αν εχεις ακουσει ανθρωπους του επαγγελματος λενε Ηλεκτρομηχανολογος και οχι Ηλεκτρολογος η Μηχανολογος αφου θεωρουν οτι ειναι ιδιες σχολες). Αρα φιλε εχεις τις δυο οψεις του ιδιου νομισματος.

Αγαπητε φιλε μου τα παντα ειναι στην δικια σου προτιμηση. Οι μηχανικοι Η/Υ και πληροφορικης ειναι 100% τμημα που ασχολειται και καλυπτει ολο το φασμα του κλαδου των Η/Υ. Η σχολη Ηλεκτρολογων Μηχανικων και Η/Υ ειναι κατι που σε μεγαλο βαθμο διαφερει.Ναι μεν καλυπτει το κομματι των Μηχανικων Η/Υ αλλα το βασικο της αντικειμενο ειναι η Παραγωγη, μεταφορα και διανομη της ηλεκτρικης ενεργειας, καθως και αλλα αντικειμενα οπως ο Αυτοματος ελεγχος,οι Τηλεπικοινωνιες κ.λ.π. Θα πρεπει εδω να ξερεις πως η σχολη των Μηχανικων Η/Υ και Πληροφορικης, οπως ολες οι σχολες που εχουν να κανουν με Πληροφορικη δεν εχουν κατοχυρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα ενω η σχολη των Ηλεκτρολογων Μηχανικων εχει τα πληρη δικαιωματα των Ηλεκτρομηχανολογων. Αρα η συμβουλη μου ειναι να δηλωσεις την σχολη των Ηλεκτρολογων Μηχανικων αφου απο κει θα εχεις και κατοχυρωμενα δικαιωματα αλλα και θα μπορεις να ασχοληθεις με τους Η/Υ αν το θελησεις αλλα και ασχολεισαι με ενα τεραστιο φασμα αντικειμενων που εχουν οι Ηλεκτρομηχανολογοι.

Φιλε εγω θα σε αποτρεπα απο το να δηλωσεις τους Χημικους Μηχανικους. Πλεον η συγκεκριμενη σχολη εχει περιορισμενα επαγγελματικα δικαιωματα, και απο αυτα που εχει εισερχονται και αλλες κατηγοριες στα χωραφια τους. Δεν ειναι τυχαιο πως οι δυο σχολες με τα μεγαλυτερα εργασιακα προβληματα σημερα ειναι οι Χημικοι και οι Μεταλλειολογοι Μηχανικοι. Τωρα φιλε μου τι να κανεις ειναι δυσκολο σαν λυση. Αν πιανεις τοπογραφους δηλωσε το.Ειδαλλιως πρεπει να κοιταξεις τις προοπτικες αλλων επαγγελματων μη Πολυτεχνικων.

Κοιταξε φιλε Δημητρη λιγο μπερδεμενος μου ακουγεσαι αφου δεν εχεις κατασταλλαξει ακομα τι θελεις. Οι συγγενεις σχολες με την δικια σου φαινεται να ειναι οι χημικοι μηχανικοι και αν μιλαμε για πιο οικολογικες μορφες ενεργειας ειναι οι μηχανικοι περιβαλλοντος. Ομως και οι δυο παραπανω σχολες εχουν πολυ περιορισμενα επαγγελματικα δικαιωματα και οσοι τις τελειωνουν τα βρισκουν δυσκολα στην αγορα εργασιας. Τωρα οσον αφορα τους Ηλεκτρομηχανολογους και τους Πολιτικους Μηχανικους. Πιστευω πως πιο κοντα σε αυτα που ξερεις ειναι οι Η/Μ.Μπορεις να ασχοληθεις με τον εξαιρετικο τομεα της ενεργειας ο οποιος ειναι ο δευτερος πιο δυναμικα αναπτυσσομενος τομεας στην Ευρωπη αυτη την στιγμη. Τωρα για τους Πολιτικους Μηχανικους.Ειναι γνωστο πως παροτι το προγραμμα σπουδων τους δεν υπερεχει σε τιποτα απο αυτο αλλων σχολων, λογω συντεχνιακων πρακτικων εχουν καταφερει να εχουν επαγγελματικα δικαιωματα σε ολους τους τομεις ακομα και για πραγματα που δεν εχουν καμμια σχεση με το αντικειμενο τους.Μπορουν να βγαλουν 11 εργοληπτικα πτυχια, κατι που δεν μπορει να κανει καμμια αλλη ειδικοτητα του Πολυτεχνειου. Αρα απο αποψη συμφεροντος και εργασιακων δυνατοτητων ειναι η πλεον εξεζητημενη σχολη. Σαν συμβουλη φιλε Δημητρη μονο να σου πω, πως επιπλεον 4-5 χρονια σπουδων και μαλιστα σε πολυ υψηλοτερο επιπεδο σπουδων( ΤΕΙ----> Πολυτεχνειο), ειναι κατι που απαιτει μεγαλο κοπο και αγωνα.Ειδικα οταν εργαζεσαι ταυτοχρονα οπως εσυ. Μην ξεχνας και πως οσο περνανε τα χρονια το διαβασμα θα ειναι μια διαδικασια ολο και πιο δυσκολη. Παντως οτι και να αποφασισεις καλη επιτυχια!!!!!

Κοιταξε Νικο απο αποψη δυσκολιας απ οσα γνωριζω οι Ναυπηγοι Μηχανικοι και οι Ηλεκτρολογοι Μηχανικοι ειναι οι πλεον δυσκολες σχολες του Πολυτεχνειου. Βεβαια μιας και μιλαμε για πολυτεχνικες σχολες θελουν ολες τους πολυ προσπαθεια για να παρεις πτυχιο.Επειδη εχω φιλους που εχουν τελιωσει και την μια και την αλλη σχολη φρονω πως οι Ηλεκτρολογοι θα θελουν ακομα παραπανω προσπαθεια απο τους Πολιτικους. Τωρα οσον αφορα το θεμα της τοποθεσιας εγω σε συμβουλευω να επιλεξεις κυριως με οικονομικα κριτηρια. Καταλαβαινεις πως το κοστος για σπουδες 6 και 7 χρονων μακρια απο τον τοπο κατοικιας σου,και ειδικοτερα αν μιλαμε για Αθηνα δηλαδη την ακριβοτερη πολη, ειναι τεραστιο(τουλαχιστον 60.000+ευρω). Αν ακολουθουν και αλλα μικροτερα αδερφια τοτε σπουδες εκτος μονιμης κατοικιας ειναι εξω απο καθε λογικη, αφου οπως προειπες δεν προερχεσαι και απο πλουσια οικογενεια. Τωρα ειναι σιγουρο πως το ΕΜΠ ειναι το πλεον λαμπερο πολυτεχνειο στην Ελλαδα-κορυφαιοι καθηγητες και οι καλυτεροι εισακτεοι μαζι με τα πλεον εξοπλισμενα εργαστηρια δινουν εξαιρετικο αποτελεσμα. Αλλα και το ΑΠΘ ειναι πολυ καλο ιδρυμα με δεκαετιες προσφορας. Εγω θα σε συμβουλευα να πας ΑΠΘ για τον λογο που προανεφερα,

Σαν συγχρονες σπουδες και επιπεδο γνωσεων σου λεω ανεπιφυλακτα Ηλεκτρολογος & Μηχ. Η/Υ. Ομως η πλεον ευνοημενη ειδικοτητα, την οποια αν τελειωσεις θα μπορεις να υπογραψεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ ειναι οι Πολιτικοι Μηχανικοι.

Rst για ακαδημαικη καριερα, αν δεν ανοιξουν ιδιωτικα πανεπιστημια στην Ελλαδα, ξεχασε το. Απλα και ξεκαθαρα ειναι τοσο κλειστο το κυκλωμα της αναδειξης ΔΕΠ, που αν δεν εισαι συγγενης πρωτου βαθμου με υπαρχοντα καθηγητη η αν δεν εχεις θειο υπουργο ειναι αδυνατον να γινεις καθηγητρια. Για τον ιδιωτικο τομεα ισχυει αυτο που ειπε η Myri. Απλα ειναι πλεον τοσοι πολλοι οι κατοχοι διδακτορικων που οι περισσοτεροι εργοδοτες δεν δινουν δεκαρα γι'αυτα. Στην πραγματικοτητα επισης το διδακτορικο που αφορα κυριως πρωτοτυπη ερευνα δεν εχει και τοσες πολλες πρακτικες εφαρμογες στον πραγματικο εργασιακο τομεα, αρα για ποιον λογο να εκτιμηθει??? Μην ξεχνας πως η νομοθεσια καθοριζει 7% πανω στον μισθο για τους κατοχους διδακτορικου διπλωματος. Δεν νομιζω πολλοι εργοδοτες να το δουν αυτο με καλο ματι.

Qwert συμφωνω απολυτα μαζι σου. Οσον αφορα τις πολυτεχνικες σχολες για μενα το μεταπτυχιακο εχει νοημα μονο για καποιον ο οποιος θελει να στοιχηθει πισω απο τις χιλιαδες νεων που θελουν να κυνηγησουν το greek dream δηλαδη μια θεση στο δημοσιο μεσω του ΑΣΕΠ.Μεταπτυχιακα και διδακτορικο σημαινουν μορια και μορια σημαινουν περισσοτερες πιθανοτητες. Οσον αφορα την αυτοαπασχοληση και τον ιδιωτικο τομεα για εναν μηχανικο η προυπηρεσια ειναι το Α και το Ω. Αμα ανοιξετε μια εφημεριδα στις αγγελιες για ζητηση μηχανικων ολες αναγραφουν ως απαραιτητη την προυπηρεσια 2-5 χρονια και ως επιθυμητο το μεταπτυχιακο. Εγω δεν το σκεφτομαι καθολου να κανω μεταπτυχιακο.Ως ελευθερος επαγγελματιας δεν προκειται να το χρειαστω ποτε.Ο πατερας μου μαλιστα μου ειχε πει πως για εναν μηχανικο τα μεταπτυχιακα ειναι χασιμο χρονου και χρηματων, αφου η δουλεια μας μαθαινεται στην πραξη. Υ.Γ Βεβαια μην ξεχναμε να αναφερουμε πως το 95% των μεταπτυχιακων στην Ελλαδα,ειδικοτερα οτι εχει να κανει με διοικηση επιχειρησεων, εχουν επιπεδο που πιανει τον πατο. Οι ανθρωποι την εργασιας αυτο το ξερουν πολυ καλα γι'αυτο δεν δινουν και μεγαλη σημασια στα μεταπτυχιακα ( εκτος αν μιλαμε για τιποτα λαμπερα ιδρυματα του εξωτερικου).

Κοιταξε φιλε μου το προβλημα που αναφερεις το εχω διαπιστωσει και εγω και λογω συναδελφων μου που την πατησαν οταν πηγαν να παρουν αδεια εξασκησης στην Καραγεωργη Σερβιας αλλα και με βαση αυτα που εχω ακουσει. Ειναι πραγματικοτητα πως υπαρχει μια ιδιοτυπη προκαταληψη για ολους τους φοιτητες/διπλωματουχους που προερχονται απο περιφερειακα ιδρυματα και ιδιως για Πατρα/Βολο/Ξανθη/Χανια. Αυτο δεν ισχυει μονο για τις εξετασεις για αδεια εξασκησης αλλα ειναι κατι που αντιμετωπιζουμε στην καθημερινοτητα μας εισπραττοντας αποψεις του τυπου "Το ΕΜΠ ειναι το κορυφαιο" η "Γιατι πηγες να σπουδασεις επαρχια?Προφανως δεν επιασες την βαση για ΕΜΠ ετσι?" η "Στην επαρχια τα μαθηματα περνιονται ευκολα, στο ΕΜΠ ειναι που πραγματικα μαθαινεις". Τις παραπανω αποψεις δεν μπορειτε να φανταστειτε ποσες φορες τις εχω ακουσει και κυριως απο ανθρωπους υψηλου μορφωτικου επιπεδου. Ετσι φιλε μου και στο ΤΕΕ-παραρτημα Αθηνων. Κυριως απαρτιζεται απο παλαια μελη, σχεδον στο συνολο τους απο ΕΜΠ, οι οποιοι αντιμετωπιζουν πολλες φορες με περιπαιχτικο τροπο τους αποφοιτους απο επαρχιακα τμηματα.(Καλα για εξωτερικο δεν το συζηταμε, αυτους τους σκιζουν....). Συμφοιτητη δικο μου τον κοψανε δυο φορες και περασε μονο οταν πηγε στο παραρτημα του ΤΕΕ της περιοχης του. Ο λογος ηταν πως η διπλωματικη του ηταν σε αντικειμενο βιομηχανικης διοικησης, οι τρεις εξεταστες(πολιτικος-μηχανολογος-χημικος) θεωρησανε πως δεν μπορεις να θεωρεισαι μηχανικος με τετοια διπλωματικη , παροτι ο συναδελφος τους εξηγησε πως η διοικηση ειναι κατευθυνση της σχολης. Αυτοι ανενδοτοι, τον αρχισαν ερωτησεις για πραγματα,κυριως λεπτομερειες, που ειχε διδαχτει πριν πολλα χρονια τα οποια και φυσικα δεν θυμοταν.Αρα το αποτελεσμα ηταν ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ.

1) Διδαγμενα μαθηματα κατα την δειαρκεια των σπουδων 2) Εργασιακη εμπειρια 3) Μεταπτυχιακα-Διδακτορικα-Εξιδικευσεις Οσον αφορα τις εξετασεις διαφωνω ριζικα.Το να γυρισει το ιδιο το κρατος που σου εδωσε το διπλωμα και να σε βαλει να κατσεις σε εξετασεις που εχουν σκοπο να ελεγξουν την επιστημονικη σου επαρκεια αυτοματως ακυρωνει το ιδιο το διπλωμα σου.

Νικ φαινεται τα Ελληνικα μου δεν ειναι αρκετα κατανοητα απο σενα αλλα ειναι αρκετα κατανοητα απο ολους τους υπολοιπους. Ο Ηλεκτρομηχανολογος βεβαιως και εχει γνωστικο αντικειμενο και βεβαιως και υπαρχουν δουλειες εξω.Ομως οταν ειναι αναγκασμενος να χανει δουλειες απο ασχετες ειδικοτητες οι οποιες μπαινουν στα χωραφια του τοτε τι γινεται?? Το αλλο πως αυτη η κατασταση ισχυε και παλια γιατι να την αλλαξουμε τωρα??Απιστευτο επιχειρημα!!!!! Θεωρεις πως η θερμομονωση-υδρευση-αποχετευση σου δινουν τις γνωσεις π.χ για να κανεις μια επιδιορθωση σε μια μοναδα συνδυασμενου κυκλου της ΔΕΗ ε????Ειλικρινα απορω με αυτα που λες. Το αντικειμενο δεν ειναι περιορισμενο αλλα οταν επιτρεπονται καταστασεις σαν αυτη που αναφερω ναι τοτε δημιουργουνται προβληματα για εμας. Σας εχω πει στα δημοσια εργα που εχουν να κανουν με ενεργειακα-η/μ το 50% των συμμετεχοντων ειναι Πολιτικοι Μηχανικοι.Δεν ειναι αυτο καπελωμα? Υ.Γ Νικ δεν ξερω τι κολλημα εχεις με την σχολη μου.Οπως σου εχω ξαναπει πολλες φορες ειμαστε Μηχανολογοι Μηχανικοι με κατευθυνση Παραγωγη και Διοικηση.Οπως και ο Μηχανολογος του ΑΠΘ με κατευθυνση Βιομηχανικη Διοικηση δεν παυει να ειναι μηχανολογος, ο Πολιτικος του ΕΜΠ με κατευθυνση Προγραμματισμος και Διαχειριση τεχνικων εργων δεν παυει να ειναι Πολιτικος Μηχανικος κ.λ.π.

Νικ για ακομα μια φορα προσβλητικος και ερειστικος. Δηλαδη ολοι εδω μεσα θελαμε να γινουμε Πολιτικοι Μηχανικοι και δεν μας εκατσε ε? Αυτο εννοεις με τα λεγομενα σου? Εχεις σκεφτει ποτε πως πολλοι ανθρωποι σπουδαζουν κατι επειδη τους αρεσει και οχι με βαση το ποσο ευνοημενη ειδικοτητα ειναι απο το ελληνικο κρατος? Εμενα φιλοι μου τελειωσαν μηχανολογοι και εμπαιναν οπου ηθελαν αλλα πηγαν εκει επειδη γουσταραν.Αυτη την ελιτιστικη λογικη που εχεις την μεταφερεις σε καθε μηνυμα που γραφεις : "Οι πολιτικοι Μηχανικοι μονο υπαρχουν και ολοι οι αλλοι ειναι κατι κατωτερο". Τωρα στα αλλα που λες για ακομα μια φορα εχεις αδικο. Κανενας δεν ζητησε να ερθει να σου παρει την δουλεια σου. Εγω δεν ζηταω να ερθουμε οι ηλεκτρομηχανολογοι και να αρχισουμε να χτιζουμε πολυκατοικιες γιατι δεν εχουμε το σχετικο υποβαθρο. Ετσι ομως και εσεις ως Πολιτικοι Μηχανικοι, που δεν εχετε επ'ουδενι διδαχτει ηλεκτρομηχανολογικα η ενεργειακα οπως οι Ηλεκτρομηχανολογοι, να μην εχετε το δικαιωμα να υπογραφετε τα παραπανω.Και στην τελικη δεν ξερω καμμια σχολη πολιτικων μηχανικων που να εχει κατευθυνση η συναφεια με ενεργεια και η/μ. Να ασχολειστε με τα του οικου σας λοιπον και οχι με των αλλων. Τελος γι αυτο που λες πως "Όσοι είναι ευχαριστημένοι με την σχολή τους και την δουλειά τους δεν κάθονται να αναρωτιούνται τέτοια πράγματα που μόνο πικρία φανερώνουν" δεν μπορω να καταλαβω πως ξεστομισες τετοια αποψη. Οταν εγω εχω σπουδασει κατι το οποιο θα επρεπε να το κανω μονο εγω και οι συναποφοιτοι μου, και βλεπω πως ερχονται Πολιτικοι Μηχανικοι,μια εντελως ασχετη ειδικοτητα, και εχουν δικαιωμα υπογραφης ειναι λογικο να τρελαινομαι. Οταν εγω απο τις 4 κατηγοριες εργοληπτικων : η/μ, ενεργειακα, υδραυλικα,βιομηχανικα εχω συγκατοικους τους πολιτικους μηχανικους στις 3 ποιος ευνοειται??? Την ιδια στιγμη που οι Πολιτικοι Μηχανικοι εχουν 11 ολοκληρες κατηγοριες ( Χωροταξικα - Ρυθμιστικα,πολεοδομικα-ρυμοτομικα,αρχιτεκτονικα κτιριακων εργων,στατικα,συγκοινωνιακα,λιμενικα,υδραυλικα,ενεργειακα,βιομηχανικα,τοπογραφικα,γεωτεχνικα) επικαλυπτοντας και τους Ηλεκτρομηχανολογους και τους Αρχιτεκτονες και τους Τοπογραφους. Για πες μου επισης πως θα αντιδρουσες αν με την ιδια λογικη αυριο οι Η-Μ αποκτουσαν δικαιωμα να χτιζουν εξ ολοκληρου μεχρι διωροφο???Θα το δεχοσουν λεγοντας πως : "Δεν πειραζει, δεν θα δειξω πικρια"??

Συναδελφοι αν και ειμαστε εντελως εκτος θεματος να σας ενημερωσω πως σε κουβεντα που ειχα προσφατα με συναδελφο πολιτικο μηχανικο με ενημερωσε πως στην Αθηνα σημερα υπαρχουν περιπου 120.000 απουλητα διαμερισματα. Πολλοι στον κλαδο,κυριως αυτοι που πηραν δανεια και οι τοκοι ηδη τρεχουν, πουλανε οσο οσο και εχω ακουσει και για εκπτωσεις που φτανουν στο 10-15% αλλα και για προσφορα θεσεων σταθμευσης και αλλων προνομιων. Οι παραπανω κατασκευαστες φαινονται απροθυμοι να βαλλουν μπροστα νεες οικοδομες αν πρωτα δεν βρουν λυση για τις ηδη απουλητες. Δυστυχως η παραπανω κατασταση αναμενεται να επιδεινωθει λογω κυριως τριων παραγοντων: 1) Περιορισμος των στεγαστικων δανειων λογω υπερχρεωσης των πολιτων 2) Περιορισμος των κοινοτικων πλαισιων στηριξης και πληρης διακοπη το 2013 κατι που θα σημανει αναγκαστικα φαινομενα slow down της ελληνικης οικονομιας 3) Ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων και ισοτιμηση των κολλεγιων κατι που θα σημανει μεγαλη μειωση των φοιτητων στην επαρχια κατι που συνεπαγεται μεγαλη μειωση στην κατασκευη νεων κατοικιων. ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ

Αγαπητοι συναδελφοι να καταθεσω και εγω τις προτασεις μου περι του θεματος. Για μενα το βασιλικο διαταγμα του 1934, το οποιο καθοριζει πως τα επαγγελματικα δικαιωματα προκυπτουν μονο απον τιτλο της σχολης,πλεον ειναι ξεπερασμενο και χρεωκοπημενο. Οι βασικοι λογοι που το συγκεκριμενο διαταγμα πρεπει να καταργηθει ειναι οι εξης: 1) Μ'αυτο τον τροπο ευνοουνται προκλητικα οι Πολιτικοι Μηχανικοι κατα κυριο λογο,και κατα δευτερο οι Ηλεκτρομηχανολογοι σε σχεση με ολες τις αλλες ειδικοτητες, αφου τους παραχωρουνται σχεδον ολα τα επαγγελματικα δικαιωματα του τεχνικου κλαδου. Π.χ, οι χημικοι μηχανικοι,μια απο τις πιο παλιες σχολες εχουν μεγαλη υστερηση στα δικαιωματα τους. 2) Τα τελευταια χρονια το γνωστικο αντικειμενο των μηχανικων ολων των κλαδων εχει μεταβληθει και πολλες νεες ειδικοτητες εχουν δημιουργηθει π.χ Μηχανικοι Παραγωγης και Διοικησης,Μηχανικοι Συστηματων Παραγωγης κ.λ.π. Ο νομος αυτος ομως δεν προβλεπει επαγγελματικα δικαιωματα για τις νεες ειδικοτητες και ετσι χιλιαδες νεοι διπλωματουχοι σε δυναμικες και συγχρονες ειδικοτητες βρισκονται μετεωροι επαγγελματικα. 3) Δεν υπολογιζεται καθολου η εργασιακη εμπειρια στην απονομη των επαγγελματικων δικαιωματων ακομα και σε περεμφερεις ειδικοτητες. Π.χ πως μπορει ενας Αρχιτεκτονας Μηχανικος με 20 χρονια εμπειρια στις οικοδομες να μην μπορει να φτιαξει εξ ολοκληρου μονος του μια πολυκατοικια??Δεν μπορει μονο και μονο το πτυχιο να καθοριζει για παντα τις εργασιακες δυνατοτητες ενος διπλωματουχου. Εγω προτεινω τα επαγγελματικα δικαιωματα να δινονται με βαση -- Τα μαθηματα που διδαχτηκε στις σπουδες του ο πτυχιουχος και οχι με βαση τον τιτλο των σπουδων του -- Την εργασιακη εμπειρια η οποια θα πρεπει να επιτρεπει στον καθε πτυχιουχο να μπορει να αποκτησει καποια (συγκεκριμενα παντα) επιπλεον δικαιωματα -- Τις επιπλεον σπουδες/μεταπτυχιακα/εξειδικευσεις του πτυχιουχου. Ετσι θα μπορει πλεον ενας μηχανικος να αποκτησει νεους οριζοντες και οχι να μενει εγκλωβισμενος στα αυστηρα πλαισια που καθοριζε ενας νομος απο την εποχη των παπουδων μας. Σαν απαντηση σε αυτα που ρωτας φιλε vapan να σου απαντησω α) στην Ευρωπη μπορει ο καθε μηχανικος να παρει εργα και απο αλλες ειδικοτητες μεχρι καποιου συγκεκριμενου οριου.Αναλογα με το επιπεδο συναφειας του πτυχιου του και του εργου που θελει να αναλαβει απαιτουνται και τα αντιστοιχα εργα προυπηρεσιας π.χ. ενας χημικος μηχανικος μπορει να κανει μια μηχανολογικη μελετη μεχρι Α ιππους.Αν αποκτησει καποια συγκεκριμενα χρονια υπηρεσιας παει σε 2Α ιππους και οσο αυξανει την προυπηρεσια του στον τομεα ολο και ανεβαζει τις δυνατοτητες του μεχρι καποια στιγμη που καλυπτει ολο το αντικειμενο. ΠΡΟΣΟΧΗ βεβαια μιλαμε για συναφη αντικειμενα οχι μηχανικο οικονομιας να χτιζει σπιτια... β) συμφωνω απολυτα μαζι σου γι αυτα που λες για τα ΤΕΙ αλλα μην βγουμε off topic. --

qwert με καλυψες απολυτως με αυτα που ειπες. Και Πανο εδω δεν μιλαμε για το τι αρεσει η ξερει καλα να κανει ο καθενας, αλλα για το τι του επιτρεπει το Ελληνικο κρατος να κανει. Στους Πολιτικους Μηχανικους επιτρεπεται να υπογραφουν σχεδον τα παντα. Και εγω ξαναρωταω γιατι να μπορει ο Πολιτικος Μηχανικος να υπογραφει ενεργειακα και να μην μπορω εγω να χτισω ουτε μια αποθηκουλα?? Αλλα ετσι ειναι, οι Πολιτικοι Μηχανικοι θελουν να εχουν ενθυλακωμενα και αποκλειστικα τα στατικα αλλα να μπαινουν και σε αλλες ειδικοτητες ταυτοχρονα. Τωρα γι αυτο που ειπες πως το αντικειμενο σας ειναι ευρυ.Συμφωνω με αυτο.Αλλα και των μηχανολογων ειναι ευρυ αφου πλεον ξεκιναει απο διοικηση και φτανει μεχρι ρομποτικη.Και εγω εχω κανει σχεδιο και αντοχη υλικων. Και εγω εχω κανει ελεγχο κατασκευων.Ορθως ομως δεν μπορω να χτισω τριωροφο αφου δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις γι αυτο. Ετσι ομως και εσεις,παροτι δεν καλυπτετε το αντικειμενο του ηλεκτρομηχανολογου γιατι ομως να υπογραφετε?

TheoTDM900 εγω αυτο που θελω ειναι απλο: ο καθενας στα του οικου του. Τα ενεργειακα-η/μ ειναι τομεας του ηλεκτρομηχανολογου.Τι δουλεια εχουν οι πολιτικοι μηχανικοι να ασχολουνται με αυτα?? Ουτε διδαχτηκαν τα απαιτουμενα μαθηματα στο πολυτεχνειο ουτε εχουν γνωσεις.Παρ'ολα αυτα εχουν δικαιωμα υπογραφης. Στα τοπογραφικα το ιδιο.Αν δηλαδη εσεις υπογραφετε τα τοπογραφικα τοτε οι αγρονομοι-τοπογραφοι τι θα πρεπει να κανουν???? Στα αρχιτεκτονικα το ιδιο.Καπελωμα και στους Αρχιτεκτονες Μηχανικους. Εγω σου μιλαω με ειλικρινεια πως ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα των Ηλεκτρομηχανολογων ειναι αυτη η "συγκατοικηση" με τους Πολιτικους σε κατι που ακομα και η ιδια η λογικη λεει πως θα επρεπε να ηταν αποκλειστικο τους δικαιωμα. Για τελος να σου πω πως στο Πολυτεχνειο Κρητης οι αποφοιτοι της σχολης Μηχανικων Περιβαλλοντος εχουν δυσχερη επαγγελματικη αποκατασταση γιατι στην Ελλαδα τα περιβαλλοντικα,συνηθως,τα κανουν οι Πολιτικοι Μηχανικοι και οχι αυτοι που ειναι οι κατεξοχην αρμοδιοι.

Φιλε Γιωργο εγω ως αποφοιτος των Μηχανικων Παραγωγης και Διοικησης του Πολυτεχνειου Κρητης μπορω να σε ενημερωσω γι αυτη την σχολη. Το προγραμμα σπουδων περιλαμβανει και μαθηματα των Μηχανολογων Μηχανικων και μαθηματα Οικονομοδιοικητικα.Το προγραμμα σπουδων εχει πολυ μεγαλες ομοιοτητες με αυτο της κατευθυνσης παραγωγη των Μηχανολογων Μηχανικων του ΕΜΠ. Σαν σχολη εχει ακομα καποιες εκκρεμοτητες με τα επαγγελματικα δικαιωματα των αποφοιτων της, αλλα σε ενα κοντινο μελλον πιστευω θα κατοχυρωθουμε ως Μηχανολογοι Μηχανικοι. Οι περισσοτεροι αποφοιτοι ασχολουνται κυριως με διοικηση/επιχειρησιακη ερευνα αλλα αυτο κυριως οφειλεται οτι ως τωρα δεν ειχαν οι αποφοιτοι δικαιωμα υπογραφης. Τωρα για την φοιτητικη ζωη στα Χανια μην περιμενεις πολλα πραγματα....

Κοιταξε φιλε μου. Εγω μπορω να σου απαντησω με βαση την υπαρχουσα κατασταση.Ολα δειχνουν πως στο μελλον ολα θα αλλαξουν στον τεχνικο κλαδο και κυριως με την ισοτιμηση των αποφοιτων κολλεγιων/εξωτερικου και των ΤΕΙ και κατα δευτερον με το "ἁνοιγμα" των επαγγελματικων δικαιωματων. Οπως ειναι τα πραγματα τωρα οι Πολιτικοι Μηχανικοι και οι Ηλεκτρομηχανολογοι εχουν το μεγαλυτερο κομματι της πιτας του τεχνικου κλαδου στην Ελλαδα.Απο εκει και περα σαν εναλλακτικη αν δεν μπεις στις παραπανω σχολες κοιταξε και για Αρχιτεκτονες και Τοπογραφους. Χημικοι Μηχανικοι και Μεταλλειολογοι ειναι στα αζητητα.