lem-x24

συνάδελφοι να ρωτήσω το εξής θέλω. επειδή δεν έχω δουλεψει ως ελέυθερος επαγγελματίας ώστε να ασχοληθώ με μελέτες και τα λοιπά, χρειαζόμαστε να ξέρουμε autocad 3D?? η το 2D είναι αρκετό για τις περισσότερες εφαρμογές μας?? στη βιομηχανία που εργάζομαι το 2D είναι αρκετό.

τι είδους γείωση έχει, ξέρεις???

καλημέρα. http://www.arc-energy.gr/files/u2/1f-3f_paroxes_dei.pdf με βάση αυτό, μου γεννήθηκε η εύλογη απορία: πως γίνεται ο αγωγός παροχής να είναι μικρότερης διατομής απο τον αγωγό μετρητή- πίνακα??? (μονοφασική παροχή νούμερο 3) επίσης, αφού κάθε μετρητής είναι για μία παροχή, για ποιοι λόγο δεν ασφαλίζουμε τη γραμμή παροχής με την ίδια ασφάλεια ή μικροαυτόματο όπως τη γενική ασφάλεια της εγκατάστασης (μονοφασική παροχή νούμερο 5)???

όλα οκ λοιπόν!!!

αυτό ακριβώς λέω και εγώ συνάδελφε nvel. με 50άρα ασφάλεια ασφάλισε ο άνθρωπος τη γραμμή τροφοδοσίας απο τον μετρητή προς τον πίνακα (εκεί υπάρχει 16άρι καλώδιο). από εκεί και μετά τους 6άρηδες αγωγούς τους ασφάλισε με θερμικό σε ρύθμιση 0,58*Ιον επειδή το θερμικό τοποθετήθηκε μετά το κύριο ρελέ όπου ήδη είχε γίνει η σύνδεση τριγώνου.

εδώ που έχουμε φορτίο κίνησης δεν είναι ακριβώς το ίδιο με τη γραμμή του θερμοσίφωνα του σπιτιού μας (όπου με 20άρα ασφάλεια ασφαλίζουμε το 4άρι καλώδιο) και πάλι αναφέρω ότι το 6άρι καλώδιο που τελικά χρησιμοποιήθηκε (και ήταν το σωστό) είναι για τη σύνδεση τριγώνου

αν μπορείς να μου πεις που είμαι λάθος θα το εκτιμούσα...

δε νομίζω να κάπνισε γι αυτό. εφόσον το ονομαστικό ρεύμα είναι 37,7 Α, η 35άρα ασφάλεια δεν θα επέτρεπε να εκμεταλευτόύμε την ονομαστική ισχύ του κινητήρα. οπότε υποχρεωτικά πήγε ο άνθρωπος στην 50άρα (τηκτή aM). η ασφάλεια στα φορτία κίνησης προσταατευει απο βραχυκύκλωμα και το θερμικό απο υπερφόρτιση (εκτός αν βάλεις θερμομαγνητικό διακόπτη που κάνει τη δουλειά και των δύο, αλλά τότε που φτιάχτηκε η γεώτρηση δεν υπήρχαν) το ρεύμα στα καλώδια της σύνδεσης τριγώνου είναι 0,58*Ιον δηλαδή 21,8Α. ο άνθρωπος καλώς έβαλε 4άρι καλώδιο με βάση αυτό το νούμερο. απλά δεν έλαβε υπόψιν του το σημαντικό παράγοντα της υψηλής θερμοκρασίας του καλοκαιριού. με άλλα λόγια και το 4άρι θα δούλευε μια χαρά αρκεί η θερμοκρασία της αποθηκούλας να ήταν κοντά στους 25-30 βαθμούς.

50άρα ασφάλεια είχε!!! 37,7 Α τραβά το μοτέρ με το 6άρι είναι οκ για τη σύνδεση τριγώνου!!!

έβαλε 4άρι καλώδιο σε κινητήρα 22 KW (μιλάω για τη σύνδεση τριγώνου απο τον πίνακα προς τον κινητήρα, όχι απο τον μετρητή προς τον πίνακα) η απόσταση αυτής της διατομής ήταν 5 μέτρα. (για την πτώση τάσης το ζητάς ε?)

φίλε ιεροφάντη ελπίζω να μην παρεξηγησες που σου ανέφερα δυο βιβλία. δε σε ξέρω και φυσικά την επαγγελματική σου εμπειρία δεν την αμφισβητώ. στο θέμα μας: όπως αντιλήφθηκα εγώ το ΗD384 αντικατέστησε τους ΚΕΗΕ και με βάση αυτό πλέον γίνονται οι μελέτες για τα ηλεκτρολογικά. με αφορμή αυτό, έχω καταλάβει, ότι το 1,25 που ίσχυε όλα τα προηγούμενα χρόνια, ήταν ένας συντελεστής προσαυξησης ο οποίος σχεδόν όλες τις περιπτώσεις τις κάλυπτε για τον ελλαδικό χώρο. και όπως είπε και ένας συνάδελφος πιο πάνω, το πολύ πολύ να έβαζες μια διατομή παραπάνω, δεν υπήρχε δηλαδή κάποιος σφάλμα ούτε κίνδυνος για τον καταναλωτή. πλέον όμως με τους αναλυτικούς συντελεστές (Κ1 για τη θερμοκρασία και Κ2 για τη γειτνίαση των αγωγών και τον αερισμό τους) είμαστε πιο λεπτομερείς στους υπολογισμούς μας και μπορούμε να διαστασιολογήσουμε με μεγαλύτερη ακρίβεια. για την ιστορία αναφέρω το εξής: πριν πολλά χρόνια, στη γεώτρηση του χωραφιού μας, ένας ηλεκτρολόγος μας έφτιαξε την εγκατάσταση για τον ηλεκτροκινητήρα. υπολογίζοντας ο άνθρωπος (και πολύ σωστά έκανε) με τον συντελεστή 1,25 έβαλε καλώδιο 4 τ.χ και όλα ήταν μια χαρά κατά τον χειμώνα. όμως επειδή εμείς χρησιμοποιούσαμε περισσότερο τη γεώτρηση το καλοκαίρι το καλώδιο των 4 τ.χ δεν επαρκούσε, γιατί η θερμοκρασία του περιβάλλοντος ήτανε περίπου στους 40-45 βαθμοούς μέσα στο αποθηκάκι με αποτέλεσμα μετά απο πολλές ώρες λειτουργίας, να καπνίσουν τα καλώδια. ήταν ο πατέρας μου εκεί και το έσβησε πριν έχουμε χειρότερα. προς θεού, δεν κατηγορώ τον άνθρωπο. απλά το 1,25 δεν κάλυπτε την περίπτωση τη δική μας. δηλαδή έπρεπε να κάνει υπολογισμούς με ένα συντελεστή 1,4 για να πάμε σε καλώδιο 6 τ.χ, όπως και κάναμε αφού πρώτα έβγαλε καπνούς. καταλήγω λέγοντας όπως είπε και ο george s υπήρχε ο γενικός κανόνας με τον συντελεστή 1,25 ο οποίος ήταν μπούσουλας για σχεδόν όλες τις περιπτώσεις. και παρότι και στους ΚΕΗΕ υπήρχαν διορθωτικοί συνυελεστές, οι περισσότεροι χρησιμοποιούσαν μόνο το 1,25. τώρα το ελοτ384 δεν δίνει κανέναν συντελεστή αλλά σου υποδεικνύει πως να τον υπολογίσεις απο διάφορους πίνακες ανάλογα με τις συνθήκες περιβάλλοντος και να διαστασιολογήσεις με μεγαλύτεη ακρίβεια τους αγωγούς σου.

φίλε ιεροφάντη, το 1,25 ήταν ένας γενικός συντελεστής προσάυξησης για τις συνθήκες κάτω απο τις οποίες γίνονταν η μεταφορά του φορτίου ρεύματος. πλέον κάνουμε αναλυτικό υπολογισμό ώστε να βρούμε τον συντελεστή προσαύξησης που σε καμία περίπτωση δεν είναι το γενικό 1,25 που ίσχυε παλιά. συμβουλή μου, πέραν του προτύπου 384, είναι να διαβάσεις και ένα καλό βιβλίο (ντοκόπουλου, κιμουλάκη κ.α.) τα οποία αναλύουν με κατανοητά παρδείγματα πως γίνονται οι νέοι υπολογισμοί.

ευχαριστώ συνάδελφε για την απάντησή σου!!! θα κάνω και μια ακόμα ερώτηση: σε περίπτωση που ένας κινητήρας έχει ταμπελάκι 230/400 V (οπότε εγώ στην ελλάδα θα τον συνδέσουμε σε αστέρα) και το ρεύμα εκκίνησής του είναι μεγαλύτερο απο τα 30 Α που δέχεται η δεη ως ρεύμα εκκίνησης, καταφεύγουμε υποχρεωτικά σε χρήση ομαλου εκκινητή, αυτομετσχηματιστή ή οδηγητή (μετατροπέα και αντιστροφέα ή αλλιώς στη γλώσσα του εμπορίου inverter)???

θα ρωτήσω κάτι το οποίο είναι αρκετά σημαντικό για τους υπολογισμούς κίνησης. διαβάζω στο βιβλίο του τουλόγλου ότι το ονομαστικό ρεύμα Ιον το πολλαπλασιάζουμε με 1,25 ώστε να βρούμε το ρεύμα που πραγματικά απορροφά ο κινητήρας απο το δίκτυο. αυτό έχει να κάνει με τους νέους συντελεστές που επιβάλλει ο ελοτ (ΗD384) για την τοποθέτηση των καλωδίων και τον αερισμό αυτών που επηρρεάζουν την ικανότητα των αγωγών για μεταφορά ρεύματος??? δηλαδή παλιότερα πολλαπλασιάζαμε το Ιον με 1,25 και με αυτό προχωρούσαμε στη διαστασιολόγηση των αγωγών, θερμικού κλπ. τώρα μήπως δε χρειάζεται αυτη η χοντρική προσάυξηση και πρέπει να λαμβάνουμε τους συντελεστές Κ1 και Κ2 απο τους πίνακες του 384??

μιας και μιλάμε εδώ για ισχύ. έχω την εξής απορία: πως ένα τριφασικό μοτερ αποδίδει την ίδια ισχύ τόσο στον αστέρα όσο και στο τρίγωνο με διαφορετικά αμπερ ως ονομαστικό ρεύμα λειτουργίας?? λόγω υψηλότερης τάσης στον αστέρα?? αν ναι, τότε γιατί εδώ στην ελλάδα δεν προμηθευόμαστε μοτέρια τα οποία σε αστέρα να δέχονται 380 βολτ?? ευχαριστώ προκαταβολικά!!!

να όπως λέει και ο φίλος τι μπορεί να κάνει ώστε να μειώσει την αντίσταση βρόγχου???

αααα δεν το ήξερα συνάδελφε. ήταν πολύ ωραία η παρατήρηση σου και ευτυχώς το έμαθα και εγώ τώρα. πάντως το ταμπελάκι σε έναν κινητήρα δίνει την ισχύ στον άξονά του και όχι αυτή που καταναλώνει απο το δίκτυο. οπότε αν έχεις έναν μεγάλο κινητήρα που όντως θα χρειαστείς να εκμεταλλευτείς όλη την ισχύ του, τότε η άεργος θα είναι μεγάλη και μάλλον καταφεύγεις σε πεδία πυκνωτών παράλληλα συνδεδεμένων. σε ευχαριστώ και εγώ με τη σειρά μου!!!

έχεις δίκαιο αδερφε, όντως οι σωστές κατασκευάστριες ετιαρίες δίνουν και τον συντελεστή ισχύος.

γιατί να διαστασιολογήσω στην ισχύ που καταναλώνει??? αν αργότερα πάει την πομόνα του ο άνθρωπος ποια βαθειά και χρειάζεται περισότερη ισχύ τι γίνεται??? κατανοώ τη λογική σου φίλε νικοστρι, αλλά στην ονομαστική ισχύ δεν πρέπει να διαστασιολογούμε??? (ξέρω ότι και να δίνει περισσότερη άεργο εμπεριέχει σοβαρούς κινδύνους αλλά τι να κάνει??? να πάει στη λ΄υση του ηλεκτρονικού ρυθμιστή??)

όπως λέει και ο φίλος νικοστρι δεν έχω δει καμία γεννήτρια να αναγράφει στο ταμπελάκι της συνελεστή ισχύος. αναγράφει την τάση εξόδου, την οναμαστική ισχύ σε KVA και το μέγιστο ρεύμα (συνήθως δίνει μόνο ένα απο τα δύο, δηλαδή ισχύ ή ρεύμα ενώ την τάση εξόδου τη δίνει πάντα) απο εκεί και πέρα ανάλογα τι φορτίο συνδέεις ένα μέρος της ισχύος γίνεται ενεργό και ένα άλλο γίνεται άεργο, τιμές που τις παίρνουμε απο τον συντελεστή ισχύος του φορτίου.

συνάδελφε με δεδομένο ότι είναι σωστά τα νούμερα που μετράει το όργανό σου (και συμφωνώ μαζί σου ότι έχεις αρκετά μεγάλο μοτέρ για πομόνα και είναι λογικό επόμενο να μην τραβά πολλά αμπέρ... έχω και εγώ πομόνα στα 36 μετρα και το μοτέρ 25 KW) έχουμε τα εξής: Qc= K*P, όπου Κ ένας συντελεστής από πίνακα ο οποίος βγαίνει από την αρχική τιμή του συντελεστή και εκεί όπου θες να τον ανεβάσεις. εφόσον θέλεις απο 0,4 να πάει ο,95 το Κ=1,96 άρα Qc=1,96*75= 147 KVAr οπότε πας και αγοράζεις ένα πακ με 3 πυκνωτές αέργου ισχύος 147 KVAr

δηλαδή εννοείς να αλλάξεις με κάποιο τρόπο τον συντελεστή ισχύος της γεννήτριας??? πως να δουλέψει η γεννήτριά σου με μεγαλύτερο συντελεστή απο τον ονομαστικό??? νομίζω ότι είναι καθαρά κατασκευαστικό το θέμα του συντελεστή (το ποσοστό δηλαδή της φαινόμενης που μετατρέπεται σε ενεργη) (το λέω με επιφύλαξη, αν έχω λάθος να με διορθώσετε, να μην καταλάβει και λάθος το παιδί)

δηλαδή συνάδελφοι για να καταλάβω. εγώ διέκοψα τα χαρτιά της εφορίας ένα χρόνο τώρα γιατί ήμουν μισθωτός σε εργοστάσιο και επειδή δε θα ασχολούμουν με άλλες δουλειές δεν σκόπευα να δίνω στις χαμούρες λεφτά νταβανζίδικα. τώρα πλέον δε δουλεύω (οικονομικη κρίση και το εξιλαστήριο θύμα ο μηχανικός που παίρνει πολλά όπως έλεγε ο εργοδότης). εγώ στον ΟΑΕΔ δε μπορώ να γραφώ??? και μια επιπλέον διευκρίνηση: μπορούμε να πάρουμε και εμείς επίδομα???

παιδιά, να ρωτήσω: υπάρχουν Μ/Σ οι οποίοι έχουν 2 άκρα σύνδεσης αλλά να μη δέχονται φάση- ουδέτερο (220 δηλαδή) αλλά να συνδέονται με 2 φάσεις??? συγκεκριμένα κοιτάζω το σχέδιο μιας πλυστικής μηχανής κάρχερ και δείχνει Μ/Σ ο οποίος δέχεται στις υποδοχές του πρωτεύοντος δύο φάσεις όχι ουδέτερο.

αν σε έναν κινητήρα αντί για την ονομαστική του τάση, εφαρμόσουμε μικρότερη (στο τύμπανο όχι στη διέγερση) απλά θα δουλέψει σε λιγότερες στροφές??? με την εφαρμογή μικρότερης τάσης σε μικρότερο φορτίο θα φτάσει το μέγιστο ρεύμα και θα κάψει την ασφάλεια??