el_cabron

Βάλε 1000Ε πρόστιμο να δεις πως θα το αποδεχθούν.Καλά τα περι φασισμού και χιτλερ που διαβασα, δεν τα σχολιάζω...

Aυτά, ελπίζω να τα λες και για τα καυσαέρια... Διότι εγώ, δεν οδηγώ αλλά το καυσαέριο το εισπνέω... Τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι να βρεις εσυ κι εγώ την λύση αλλά το κράτος... Και η λύση είναι απλή: χώρος καπνιστών και μη καπνιστων. Τελεία και παυλα.

Το ωραίο ξέρεις ποιό είναι; Οτι βάλανε και πατοκολώνες να τα κρατήσουν όρθια!!!

Εγώ βλέπω και αναμονές... Αρα ποιά σκεπή;

Καταρχάς χαλάρωσε λίγο σε παρακαλώ... Δεν σου φύσηξα εγώ κανό στα μούτρα, ούτε -απ'όσο ξέρω δηλ.- τα χωράφια μας γειτονεύουν...Ακόμα δεν έχεις καταλάβει τί λέω... Προσωπικά, δεν μου αρέσει ο τεκες. Τον χειμώνα πίνω τον καφέ μου κάτω από σόμπα και τρώω την βροχή διότι μέσα δεν θέλω να μπω (αλλά παρ'όλ'αυτά καπνίζω)... Δεν θα έπρεπε αντί να προβαίνουν σε διαχωρισμούς τύπου colored-whites να περάσουν μια πολύ πιό αυστηρή νομοθεσία με την οποία να έχεις εσύ τον χώρο σου κι εγώ τον δικό μου; Γι'αυτό σε ρωτώ: δεν είμαστε όλοι ίσοι; Μάλλον όχι, διότι τα δικαιώματα σου καλύπτονται. Τα δικά μου όχι. Και τα δικά μου δεν καλύπτονται με την ασύδωτη αποδοχή του καπνίσματος παντού, αλλά με την δημιουργία κατάλληλα διαμορφωμένων χώρων. Διαφωνείς; Επίσης, μη μου μιλάς για ελληνάρες... Ξέρω πολύ καλά τί εστί ελληνάρας σαν χαρακτηρισμός μας ερχόμενος από αλλοδαπούς... Αυτό όμως είναι άλλη ιστορία...

Συγνώμη, αλλά την τελευταία φορά που κοίταξα, όλοι είμαστε ίσοι ως πολίτες. Σωστά; Εγώ γιατί να μην μπορώ να πιώ το καφεδάκι μου στην ζεστούλα της καφετέρειας και θα πρέπει να βγω έξω; Γιατί η λύση στην υπεράσπιση των δικαιωμάτων των μη καπνιστών -που αν διάβασες παραπάνω, συμφωνώ και τα σέβομαι- είναι ο εξοστρακισμός και όχι η δημιουργία σωστών φουαγιέ; Μηχανολόγος δηλώνεις και άρα ξέρεις καλύτερα από εμένα οτι υπάρχουν τα συστήματα για να είναι η ατμόσφαιρα ενός τέτοιου χώρου καθαρή και... smoke free! (ξανατονίζω, από την συζήτηση εξαιρώ δημόσιους υπηρεσίες κτλ) Και θέλω να τονίσω και το εξής: Στην χώρα μας, λόγω του καιρού, πιάνουμε τα τραπεζάκια στις πλατείες από Απρίλιο έως και Οκτώβριο. Επί 7 μήνες θα κάθεστε δίπλα δίπλα με τους καπνιστές και θα εισπνέετε... Αυτό δεν σας πειράζει;

Δηλαδή τί; Να στείλει στην Μακρόνησο τους καπνιστές;;; Για να μιλησω με όρους της ιστορίας που μας είπες, είναι σαν να απαγορεύεται η αφόδευση και να μην έχουμε...τουαλέτες!!! Το μέτρο είναι ημιτελές: - Κανένας μη καπνιστής δεν μιλάει και δεν τονίζει το γεγονος, οτι το παιδάκι του μπορεί να πάει στο περίπτερο, κρυφά, και να αγοράσει τσιγάρα και να τα καπνίσει! Όπως κάναμε όλοι οι καπνιστές από το λύκειο! Ανήλικα παιδιά!!! Σκεφτείτε μόνο πως το οτι εσείς δεν είστε καπνιστες, δεν σημαίνει οτι δεν θα είναι και τα παιδιά σας - Όπως πρέπει να υπάρχει σεβασμός προς τους μη καπνιστες, έτσι πρέπει να υπάρχει και στους καπνιστες, τους μεγαλύτερους αρωγούς-πολίτες του κράτους. Το οτι εσείς έχετε δικα'ιωμα στον καθαρό αέρα, δεν σημαίνει οτι πρέπει το δικό μου επίπεδο να πέσει... Λύσεις υπάρχουν. Πολιτική βούληση για να εφαρμοστούν όμως όχι. Το δέχομαι! Σε ποιόν χώρο μπορώ να καπνίζω;

Μπα... Υπάρχει περίπτωση να έχει καλουπώσει πλάκα ο άλλος, να έχουν σιδερωθεί κολώνες-δοκοί και μετά να ξεκαλούπωσε και να ΕΜΕΙΝΑΝ οι οπλισμοί στην θέση τους;;; Θα μου πεις "ολα γινονται" αλλά εγώ θεωρώ πιό πιθανό να πήγαινε να τα ρίξει "κουστουμι"... Βέβαια την πλάκα δεν ξέρω πως θα την έριχνε, αλλά τέλος πάντων... Και απότι βλέπω, η οικοδομή πάσχει από το σύνδρομο "ανύψωσης υπογείου κατά 1,5-3μ", οπότε μάλλον σταμάτησε μετά από καταγγελία...

Bασικά δεν έχω καταλάβει την τομή σου, αλλά αν λες οτι οι ενδιάμεσοι εδράζονται σε τοιχία υπογείου, τότε, ok... Αυτό είναι θέμα μελέτης... Για αρχή 50εκ είναι καλά...

Αυτή είναι δική σας διαπίστωση; Δεν μπορώ να δω περίπτωση στην οποία κανένας δεν θα έχει πρόβλημα...Αλήθεια, ο όροφος το 99, ποιανού είναι; Δικός σας;

panmyr όλα γίνονται όπως είπαν και οι συνάδελφοι παραπάνω. Θεωρώ λάθος το γεγονός οτι εμπλέκεσαι σε κουβέντα επί του ξυλοτύπου σου με τον ιδιοκτήτη... Αλλά και πάλι η αλήθεια είανι πως αν κάνεις ενιαία θεμελίωση, θα έχεις προβλήματα στο ψηλό κομμάτι με τους ενδιάμεσους τοιχους. Που θα εδράζονται; Σε μπαζόπλακα;;; Επίσης, για ποιά σύνδεση δοκών θεμελίωσης με τοίχο μιλάς; Το υπόγειο θα πρέπει να είναι από σκυρόδεμα, αλλιώς... Εκτός κι αν έχεις πρόθεση να κάνεις περιμετρικά στο υπόγειο φέρουσα τοιχοποιία η οποία -εκτός των άλλων- να αντιμετωπίζει και τις ωθήσεις γαιών! Καλή τύχη με το πάχος της... Στην θέση σου θα έκανα τοιχεία υπογείου από σκυρόδεμα και ΡΑΝΤΙΕ και στα 2 επίπεδα.

Παιδιά, αν μιλάτε για εργασία στο εξωτερικό πρέπει να μιλήσετε με το προξενείο (για εκτός ΕΕ). Προφανώς χρειάζεστε visa για την οποία θα τρέξει και ο εργοδότης. Το ΤΣΜΕΔΕ μπορείς να το κρατήσεις. Πρέπει να ρωτήσετε και πάντα ανάλογα με το τί προσφέρει η δουλειά σας εκεί. Συνήθως, μόνο οι καλές δουλειες (οι πολύ καλες) προσφέρουν αυτό που λέμε εμεις ασφάλεια-συνταξη.

Έχοντας νόμιμο πληρεξούσιο από τον acnt να μιλώ εκ μέρους του, φίλε Γιάννη, στο τί θες απάντηση; Στο "ακόμα κι εκεί" ή στο γιατί είναι καλύτερα στον Βόλο; Απάντησε μου για να τηλεφωνήσω στον εντολέα μου στην Παμπλόνα στην πατρίδα μου την Ισπανία, όπου και τον γνώρισα...

Τώρα, πραγματικά θέλεις απάντηση σε αυτό; Ok... Διότι θα υπάρξουν απώλειες εσόδων: - στις φαρμακοβιομηχανίες από δραματική μείωση καρκίνου, καρδιοπαθειών κτλ κτλ, - στα κράτη από τα έσοδα ΦΠΑ - στους καλλιεργητές από την απαγόρευση της καλλιέργειας - σε περίπτερα ψιλικατζίδικα κ.α αφού το τσιγάρο είναι το ΜΟΝΟ προϊόν το οποίο θα πουληθεί ΣΙΓΟΥΡΑ και... ΔΕΝ ΧΑΛΑΕΙ!!! Να μην αναφέρουμε για λόμπυ και τα ρέστα... Το άλλο, γιατί δεν το εφαρμόζουμε; Απαγόρευση πώλησης τσιγάρων σε ανήλικους!

Εμ, φυσικό δεν είναι; αφού δεν υπάρχει κράτος!!! Ο σεβασμός φίλε μου πρέπει να είναι αμφίδρομος όμως... Όχι μόνο προς τους μη καπνιστες...

Επειδή μιά εικόνα = 1000 λέξεις, καλό είναι να φωτογραφίζονται καταστάσεις, να μην φυγοπονούμε, αλλά να στεκόμαστε στις επάλξεις μας και να αντιμετωπίζουμε ότι μας έρχεται. Πάντως χαίρομαι που στα βασικά συμφωνούμε και έχεις γνώση του προβλήματος. Αλέξη, από τα όσα -σωστά- αναφέρεις, βλέπεις οτι δεν είναι ο καπνιστής το πρόβλημα; - Ελα εδώ κύριε "Ξενία"! Τί άδεια έχεις; - Καφέ-μπαρ-ψησταριά... - Ναι αλλά επιτρέπεται το κάπνισμα; - Ναι... - Που είναι ο ειδικά διαμορφωμένος χώρος για τους καπνιστες; - Μα... - Ας πρόσεχες, 100Κ πρόστιμο! ΑΥΤΗ είναι η λύση, όχι ο εξοστρακισμός...

Είτε αναφερόμεθα σε υπουργεία, είτε σε ΟΤΑ, είτε στο... michanikos.gr, έτσι δεν είναι;

Κάτι δεν πάει καλά στο ποστ σου...

Σε ποιό συνάδελφε;

Συμφωνω gvarth... Αρπα-κόλλα...

Φίλε BAS καπνίζω 12 χρόνια τώρα. Την μπόχα στις καφετέριες, ΔΕΝ την αντέχω!!! Όμως η φιλοσοφία "πονάει δόντι, βγαίνει δόντι" είναι σωστη; Δεν νομίζω...

Κάτσε βρε Αλέξη μου... Πάμε για καφε οι δυό μας (να κανονίσουμε του πόντους της φήμης - Πλάκα κάνω) και ΞΕΡΕΙΣ οτι καπνίζω.... Κι όμως, επιλέγεις να βγούμε και πάμε στο "στέκι" μας το οποίο είναι από άποψη εξαερισμού, τεκές! Εγώ βλέπω τα εξής: α) Εν γνώσει σου επιλέγεις την παρέα μου παρά την αηδιαστική μου συνήθεια (βλέπεις, θες τους πόντους! ) β) Πάλι με δική σου-μας επιλογή, πάμε στον "τεκέ". Φταίω εγώ που καπνίζω; Διότι, φίλους αντικαπνιστές είχα πολλούς στο εξωτερικό, αλλά όταν πηγαίναμε indoors, πηγαιναμε σε μαγαζιά που όχι μόνο "τραβούσαν" τον καπνό, αλλά έβγαινες με ένα μαλλί σαν τον Fido-dido! Οπότε, κανείς δεν είχε παράπονο... Όσοι έχετε πάει στο Heathrow κατά το 2002, θυμάστε τους θαλάμους καπνιστών; Θυμάστε τι εξαερισμό είχαν; Η αλήθεια είναι οτι εδώ στο Ελλάντα, ναι, δεν σεβόμαστε τους μη καπνιστες. Πας σε ΔΟΥ και βρωμοκοπά τσιγαρίλα... Σε αυτό είμαι απόλυτα ενάντιος. Σε κοινούς χώρους, εμπορικά κέντρα, δημόσιες υπηρεσίες, θα πρέπει να απαγορεύονται με επιβολή τρελών προστίμων... Στην καφετέρια γιατί; Εγώ θα την πληρώσω κι όχι η καφετέρια που δεν έχει ξεχωριστό χώρο καπνιστών; Εγώ φταίω ή το κράτος το οποίο επιτρέπει να κάνεις καφετέρια σε χώρο 35μ2; Να βάλουμε πρόστιμο σε όσους τρώνε σκόρδο;

οπως και να'χει, καφέ πίνουμε έξω από το καφέ με σόμπα... Η κάπνα λύνεται με εξαερισμό.

Kακά τα ψέματα: η νικοτίνη είναι πολύ πιό εθιστική απ' όσο φανταζόμαστε... Σε μια εκπομπή είχε καταταγεί 1ο ποι εθιστικό ναρκωτικό πολύ πιό πάνω από τα λεγόμενα "σκληρά"... Άρα για ποιά απαγόρευση μιλάμε; Πέραν των τραγικών βιντεο ντοκουμεντων, εγώ νοιώθω κοινωνικά αποκλεισμένος. Βλέπω τέτοια μέτρα ως κοινωνικό ρατσισμό... Αντί να επιβάλλουν -για πολλούς άλλους λόγους- καλύτερο (ή μάλλον υπαρκτό) εξαερισμό σε τέτοια μαγαζια, αντι να βάλουν κανένα τασάκι στους δρόμους για τις γόπες, απαγορεύουν το κάπνισμα!!! Και να υπήρχε ειλικρινής λόγος πίσω από το μέτρο, να νοιάζοταν πραγματικά για την υγεία των πολιτών, θα έλεγα "παει κι έρχεται"... Όταν όμως η μόδα αυτών των... "μέτρων" ξεκίνησε μετά από δικαστικές διαμάχες τις οποίες χάσανε ασφαλιστικές εταιρίες από καρκινοπαθείς, τσούπ! μετά 50 χρόνια θυμούνται να μην μας επιτρέπουν να καπνίζουμε και οτι νοιάζονται για την υγεία μας!!!

Υπαίτια κατάτμηση δεν είναι αυτό; Δεν έχει ίαση.