gio

Με το αρχειο της εκκλησια που ανεβασε ο ΚΑΝΑ λεει στο τελος:....Οἱ χῶροι λατρευτικῆς ἤ θρησκευτικῆς χρήσεως τῶν περιπτώσεων γ΄ καί δ΄ τοῦ ἄρθρου 16 παρ. 1 τοῦ Ν. 4178/2013 δύνανται νά δηλωθοῦν, ὅπως ἀναφέρει τό ἄρθρο 16 πάρ. 1, «κατά παρέκκλιση τῶν ὁριζομένων στό ἄρθρο 2 τοῦ παρόντος», ἑπομένως ἀκόμη καί ἐάν εὑρίσκονται στίς περιοχές οἱ ὁποῖες ἀπαριθμοῦνται στίς περιπτώσεις α΄ ἕως ιζ΄ τῆς παραγράφου 2 τοῦ ἄρθρου 2 τοῦ Ν. 4178/ 2013. Αρα μέσα σε δασικες εκτάσεις μπορείς να υπαχθείς στο 4178. Το πρόβλημα σου ειναι η χρήση ττου ακινήτου "καφενειο" που δεν συνάδει με την λατρευτική ή θρησκευτική χρήση.Πρεπει να αποδείξεις την χρηση ώστε να αιτιολογείται η λατρευτικότητα...και πως γινεται αυτο; Το "ανηκουν" ισχύει...το "χρησιμοποιουνται' ισχύει και αυτο....αλλά...με τι χρήση; Λατρευτικη-θρησκευτικη-αλλο;

Αν βρισκονται ολα μαζι, σε καποιο τυπου αυλοιο χωρο και οχι ξεχωριστα...τοτε καλα κανεις και τα βαζεις ως συνολο. Τωρα για το καφενειο;;;;

Σε περίπτωση πρώτου ελεγχου, σε άδεια δομησης κατοικίας σε εκτός σχεδιου περιοχή, που η απόσταση της κατοικιας απο το όριο, αντι για 7,5μ βρεθεί 8,00μ υπάρχει παράβαση;

Επειδή με ενδιαφέρει (για δικη μου υπόθεση), γιατί τα θεωρείς υποστηρικτικά και τι είδους χρήση έχουν τα άλλα κτίσματα; Σωστα. Εκανες δοκιμη να βαλεις μονο ενα τυπο για ολα;

Μήπως να έκανες δυο υπαγωγές;

...και συνεχιζω... αυτοι οι σταυλοι αποθήκες....έξω απο τα "τοιχοι" του μοναστηριού....αν ήθελαν να τα κτίσουν με άδεια δόμησης που θα πήγαιναν; Ναοδομία (ή οπως λεγετε) ή Υ.ΔΟΜ;

Μηπως σε αυτα υπαρχει καποιο οριο συναλλαγων;

Ακριβώς... στα κουτακια που εχει "αμοιβη" και "φπα αμοιβης" θα βαλεις αυτα τα δικα σου (του συμφωνητικου δηλαδη). Στο ενα 50 και στο αλλο το 12. Συνολο 62. Το συμφωνητικο μπορεις να το ανεβασεις και μετα την οριστικη υποβολη (δεν υπαρχει προβλημα). Μετα κανεις οριστικη υποβολη. αφου πρωτα κλικάρεις αυτα τα κουτακια

Καποιος μια γενικη τυπικη τομη κτιρίου σε επεξεργασιμη μορφή..

Μπορεί κάποιος συναδερφός να ανεβάσει κάποιο τυπικό σχέδιο λεπτομερειών "ΣΧΗΜΑΤΙΚΗΣ ΤΟΜΗΣ" σε επεξεργάσιμο αρχείο cad; (αυτα που βάζαμε στα σχέδια των οικ.αδειων)

Ειναι εντός με ΤΖ 1300 ΥΔ 120τ.μ και ΥΚ το ιδιο περιπου 3800€

Σίγουρα έχει ειπωθεί.... Ισόγειος πέτρινος παλιός χώρος 100τ.μ με 'άδεια του '60.....έγινε προσθήκη άλλα 120τ.μ. χωρίς άδεια τότε 1960(απόδειξη με αεροφωτογραφία που υπάρχει). Έχει χρήση κατάστημα (υπηρεσίες). Στο σύστημα... 1. αν το βάλω κατηγορία 1 ...δεν μπορώ γιατί είναι κατάστημα 2. αν το βάλω κατηγορία 2 ....και ημερομηνία παλαιότητας προ 1975 δεν μου το δέχεται...βγάζει μηδέν πρόστιμο. 3. αν το βάλω κατηγορία 2 ...και ημερομηνία παλαιότητας προ 1983 μου βγάζει πρόστιμο 3500!!!!! Δεν είναι λάθος του συστήματος όσον αφορά την παλαιότητα;

Καλα εφοσον την πληρωμη την κανατε εμπροθεσμα....τι προβλημα εχετε αν το εμφανιζει ή οχι;

ευχαριστω πολυ. την αιτηση για ορισμο ελεγκτη δομησης ποιος την κανει; μονο ο επιβλεπων μηχανικος;

Κατι γρηγορο, πριν αρχισω να διαβαζω το φορουμ εδω. Η αιτηση για Ελεγκτη Δομησης για αδεια δομησης ειναι πλεον ηλεκτρονικη; Αν ναι, που την κανω; η διαδικασία ειναι δύσκολη; (συγγνωμη αλλα δεν εχω βγαλει Αδεια Δομησης ακομη και δεν γνωριζω)

Μπράβο. Θέλει πίεση όμως για να βγαλουν την αποφαση.

....όμως ...1.γ) στεγάζουν "υπηρεσίες" και όχι απλά στεγάζουν.....τι υπηρεσίες είναι αυτες; και επιχορηγούνται από τον τακτικό προϋπολογισμό. και 1δ) πoυ "ανήκουν" σε Ν.Π.Δ.Δ. ... και "χρησιμοποιούνται" τόσο αυτές όσο και οι βοηθητικοί, συμπληρωματικοί και υποστηρικτικοί τους χώροι, ως οργανωμένα και ενιαία σύνολα, για την "εξυπηρέτηση" λατρευτικών και θρησκευτικών σκοπών ... Ο Στάβλος έξω από το μοναστήρι και η αποθήκη για το αγρόκτημα ...ούτε υπηρεσία είναι, ούτε χρησιμοποιείτε για λατρευτικούς και θρησκευτικούς σκοπούς. Άρα δεν μπορώ να την τακτοποίηση αυτήν με το άρθρο 16; Που κάνω λάθος;;;; (μακάρι να κάνω δηλαδή)

Δεν τα συγχέω, απλά προσπαθώ να καταλάβω την έννοια που δίνουν στο ενιαίο-οργανωμένο στον νόμο και τι περικλείει αυτό. Θέλω να καταλάβω ο ίδιος (με την βοήθεια σας), αν τα εσωτερικά κτίσματα των μοναστηριών μπορώ να τα εντάξω στην τακτοποίηση ως βοηθητικά και συμπληρωματικά, αλλά μέρος του ενιαίου και οργανωμένου συνόλου.

Το οργανωμένο και ενιαίο σύνολο....μια χαρά ταχτοποιείται. Τα υπόλοιπα όμως μάλλον όχι.....για διαβάστε στο 4178 άρθρο 53. "`Άρθρο 53 `Άδειες δόμησης εκκλησιαστικών ακινήτων. 1. Προστίθεται παρ. 2 στο άρθρο 2 του Ν. 4030/2011 (Α΄ 249) και η υπάρχουσα παράγραφος αναριθμείται σε παράγραφο 1. Η προστιθέμενη παράγραφος 2 έχει ως εξής: «2.Α. Για την έκδοση της άδειας δόμησης και της έγκρισης δόμησης ακινήτων των νομικών προσώπων του Ν. 590/1977 (Α΄ 146) εφαρμόζονται οι διατάξεις του παρόντος νόμου. Β. Ειδικώς για κάθε οικοδομική εργασία που αφορά σε Ιερούς Ναούς, Μητροπολιτικά Μέγαρα (ένα (1) σε κάθε Μητρόπολη), που ανήκουν αποκλειστικά και μόνο σε εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα του Ν. 590/1977 (Α΄ 146) και σε Ιερές Μονές ειδικά όσον αφορά τον περίβολο και ό,τι περικλείεται εντός αυτού και εξυπηρετεί την κοινοβιακή ζωή, η έγκριση δόμησης εκδίδεται από τη Διεύθυνση Οικοδομικών και Κτιριακών Κανονισμών (Δ.Ο.Κ.Κ.) του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής. Γ. ....Δ... ΣΤ. Συστήνεται στην Εκκλησία της Ελλάδος Υπηρεσία Δόμησης (Υ.ΔΟΜ.), η οποία ασκεί τις αρμοδιότητες των Υπηρεσιών Δόμησης του Ν. 4030/2011, όπως εκάστοτε ισχύουν, και εκδίδει την άδεια δόμησης χωρικής δικαιοδοσίας της Εκκλησίας της Ελλάδος αποκλειστικά και μόνο για τα: α) Μητροπολιτικά μέγαρα (ένα (1) σε κάθε Μητρόπολη), β) Τους Ιερούς Ναούς εφόσον ανήκουν αποκλειστικά και μόνο σε εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα του Ν. 590/1977 (Α΄ 146), και τα προσκτίσματά τους. Η ανέγερση προσκτίσματος επιτρέπεται μόνο σε Ιερούς Ναούς, που ανήκουν σε εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα του Ν. 590/1977 (Α΄ 146) και εφόσον αποτελούν ενιαίο αρχιτεκτονικό σύνολο με τον Ιερό Ναό και εξυπηρετούν τον Ιερό Ναό. γ) Τις Ιερές Μονές ειδικά όσον αφορά τον περίβολο και ό,τι περικλείεται εντός αυτού και εξυπηρετεί την κοινοβιακή ζωή. δ) Η έγκριση δόμησης και η έκδοση άδειας δόμησης για ιδιωτικούς ιερούς ναούς και παρεκκλήσια εκδίδονται από τις αρμόδιες κατά τόπους υπηρεσίες δόμησης (Υ.ΔΟΜ.) των δήμων. Ζ. ..... ΙΒ. Τα κτίρια της περίπτωσης Β΄ είναι ειδικά κτίρια δημόσιου ενδιαφέροντος και επιτρέπονται παρεκκλίσεις με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κατά το άρθρο 27 του Ν. 4067/2012 , όπως εκάστοτε ισχύει, μετά από γνώμη και του ΚΕ.Σ.Ε.Α.. ΙΓ. ..... Πράξη συναίνεσης κατά τις ανωτέρω διατάξεις συντάσσεται και για ακίνητα Ιερών Μονών. Προκειμένου για υφιστάμενα κτίρια υπεύθυνη δήλωση του Ν. 1599/1986, στην οποία δηλώνεται ο χρόνος ανέγερσής τους»."

...τα μπλέξαμε πάλι...!!!! (δεν κατηγορώ κανένα ...μην παρεξηγηθώ). Άρα υπάρχει η εκδοχή ότι: α) ΜΟΝΟ ενιαίο και οργανωμένο σύνολο μοναστηρίου, μπορεί να τακτοποιηθεί (ότι περικλείεται και μόνο μέσα σε αυτό) β) μπορούν να τακτοποιηθούν με μερικά ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΑ ακίνητα που ανήκουν στο μοναστήρι και λειτουργούν ως βοηθητικοί, συμπληρωματικοί και υποστηρικτικοί χώροι των κτηρίων/εγκαταστάσεων του ενιαίου και οργανωμένου μοναστηριακού συνόλου. ...και εν τέλει ο μηχανικός είναι αυτός που αποφασίζει αν θα τα εντάξει στην υπαγωγή ή όχι. Κλαύτα....

Που όμως οι βοηθητικοί συμπληρωματικοι υποστηρικτικοι χώροι πρέπει να "είναι μέσα" στα ενιαία+οργανωμένα σύνολα...και οχι εκτός.

Σωστά έτσι είναι. Σχεδόν έτσι μου το είπανε και στην υπηρεσία της ΥΔΟΜ της εκκλησίας. Τώρα το θέμα μου είναι ότι ναι μεν το μοναστήρι βρίσκεται σε ιδιωτική δασική έκταση που του ανήκει και μπορώ να το εντάξω στην υπαγωγή, αλλά τα περιφερικά ακίνητα του (αποθήκες στάλοι δεξαμενές) που βρίσκονται και αυτά μέσα στην δασική αυτή ιδιωτική έκταση πώς να τα τακτοποιήσω;. Αυτά τι τα κάνω;

OK. Συνηθως τα μοναστηρια βρισκονται σε δασικες περιοχες. Υπαρχει καποιο θεμα με αυτο; Εστω και αν ειναι ΔΑΣΙΚΗ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΚΤΑΣΗ ...τα εκτος μοναστηριου οικιματα (αποθηκες σταβλοι) μπορουν να τακτοποιηθουν;

Δεν έχει γίνει υποχρεωτικό. Όσοι δεν το θεωρούν απαραίτητο ας περιμένουν...μπορεί να μην γίνει υποχρεωτικό για τους μηχανικούς.

Τέλεια πήρα τις απαντήσεις μου.... Σημαντική λεπτομέρεια είναι "οργανωμένα και ενιαία σύνολα". Δηλαδή αυτά που περικλείονται μέσα στα μοναστήρια. Αν όμως το μοναστήρι έχει μια αποθήκη έξω στο τυχόν αγροκτήματα σε από στάση 50μετρων , ένα μετόχι, ένα στάυλο κλπ...αυτά δεν μπορούν να υπαχθoύν με το άρθρο 16 χωρίς πρόστιμο;