sito

εργοτάξιο τρόμου; μαλλον δεν έχουν δει ελληνικό εργοτάξιο

αν εργάζομαι ως μισθωτός σε επιχείρηση (μου κολλάει ένσημα ΙΚΑ εν τω προκειμένω), για ποιο λόγο δεν έχω το δικαίωμα υπογραφής?αφού οτι υπογράφω θα είναι για λογαριασμό της εταιρίας και όχι για εμένα ως ελεύθερος επαγγελματίας! (προφανώς αν ήθελα για την πάρτυ μου την υπογραφή, έπρεπε να κάνω έναρξη, αλλά από τη στιγμή που πρόκειται να εργαστώ ως μισθωτός σημαίνει οτι δεν έχω την οικονομική άνεση να ανοίξω ακόμη βιβλία!).

αν είσαι μισθωτός, και θα κάνεις δουλεια μηχανικου πρεπει να σε δηλωσει ως μηχανικο και να πληρωνει εργοδοτικες εισφορες στο ΤΣΜΕΔΕ

[...] Μαρούσι (250 τ.μ.) [...]

Μην μου πείτε οτι είναι και νεοκλασσικό;

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι το 7ο επιπεδο στο ΕΠΠ ΔΕΝ συνεπάγεται αυτόματα και απονομή μεταπτυχιακού;  Άλλο πράγμα το ένα άλλο το άλλο πχ εμπειρία ή ECTS από σεμινάρια μπορεί να οδηγήσουν στο 7ο ΕΠΠ.

Για ΙΣΟΤΙΜΙΑ μιλάμε! Τα πολυτεχνεία θα συνεχίζουν να δίνουν διπλώματα. Τα οποία όμως θα είναι ΙΣΟΤΙΜΑ με ενα μαστερ

Δεν είναι αφρικανικό το σχέδιο νόμου του Μπαλτά; ΟΚ.

Είναι σύμφωνο με την Μπολόνια να έχεις προπτυχιακό και μεταπτυχιακό μαζί; Όχι.

Είναι σύμφωνο με την Μπολόνια να διαχωρίζεις τα ECTS ανάλογα με το ίδρυμα που προέρχονται; Όχι.

Είναι σύμφωνο με την Μπολόνια να έχεις προπτυχιακό 300 ECTS; Όχι.

Προμοτάρει τα 5ετή προγράμματα σπουδών ενώ στη τελευταία συνέλευση για την Μπολόνια στο Γερεβάν αναφέρεται ότι πρέπει να τερματιστούν; Ναι.

 

Ας μην χαρακτηρίσουμε το νομοσχέδιο λοιπόν άξιο για Ζάμπια ή Ζιμπάμπουε ή Ακτή Ελεφαντοστού. Τατζικιστάν όμως; Μιανμάρ; Υεμένη; Γιατί πάντως άξιο για Ευρώπη δε το λες...

Πραγματικά τι δεν μπορείς να καταλάβεις;;

https://tu-dresden.de/studium/angebot/studienmoeglichkeiten/sins_studiengang?autoid=269

Αυτό εδώ τι είναι;; είναι ένα προτπυχιακό 10 εξαμήνων, 300 ECTS το οποίο απονέμει δίπλωμα το οποίο κατατάσεται στο 7ο επίπεδο του ΕΠΠ, δηλαδή είναι ισότιμο με μάστερ. Πάνε κάρφωσε τους στην ΕΕ να τους ρήξουν πρόστιμο

Που αναφέρεται ότι το MEng είναι μεταπτυχιακό; Έχετε μπερδευτεί εντελώς; Αναφέρεται ως προπτυχιακό με παραπάνω έτος.

 

Να το πάρουμε αλλιώς, κάποιος με MΕng δικαιούται στο δημόσιο σήμερα επίδομα μεταπτυχιακού; Όχι. Με το Μπαλτομάστερ θα το δικαιούται; Ναι. Άρα τι κουβεντιάζουμε;

Μου φαίνεται δεν έκανες τον κόπο να ανοίξεις τα λινκ από προηγούμενο ποστ

Δεν είναι απόλυτο οτι το Meng είναι προπτυχιακό.

 

Υπάρχουν και μεταπτυχιακά που απονέμουν τον ΤΙΤΛΟ M.Eng:

 

http://www.imla-campus.eu/en/overview.html 

"An internationally recognized Master of Engineering (M. Eng.) degree is awarded on successful completion of the master's examination."

 

http://www.hs-esslingen.de/en/the-university/faculties/automotive-engineering/degree-programs/masters-program-automotive-engineering-meng.html

 

https://www.h-da.de/studium/studienangebot/studiengaenge/ingenieurwissenschaften/

 

Υ.Γ. Πιστεύω σήμερα να έμαθες πολλά καινούρια πράγματα

Εσύ μάλλον δεν έμαθες τίποτα. Δώσε link που το πτυχίο το οποίο παίρνεις μετά από 4-5 έτη σπουδών, χωρίς να έχει προηγηθεί άλλο πτυχίο στο αντικείμενο αυτό, ονομάζεται μεταπτυχιακό. Ή χειρότερα προπτυχιακό και μεταπτυχιακό ενιαία και αδιάσπαστα (και αβάδιστα).

 

Επιπλέον ο Μπαλτάς δεν μιλάει για MEng αλλά για MSc. Οσο και να το διαστρεβλώσεται αυτό το ρουσφέτι δε σώζεται με τίποτα.

Πριν ζητούσες λινκ για το αν το meng ειναι και μεταπτυχιακο, μολις στο παρεθεσα επεξεργαστκες την απαντηση και τωρα ζητας άλλο λινκ. Ο τίτλος είναι τίτλος. το ενιαιο meng είναι ισοτιμο με bsc+msc, το ενιαίο γερμανικό δίπλωμα είναι ισότιμο με meng και bsc+msc. εσύ έχεις κολλήσει στον τίτλο. το θέμα ειναι η ισοτιμία.

Ο νόμος δεν αναφέρει αυτά που λες, μιλάει ξεκάθαρα για μεταπτυχιακό.

 

MEng = Προπτυχιακό MSc = Μεταπτυχιακό. Τι δεν καταλαβαίνεις; Αν ο νόμος έλεγε πως το δίπλωμα είναι προπτυχιακό/MEng δεν θα γινόταν αυτή η κουβέντα.

Δεν είναι απόλυτο οτι το Meng είναι προπτυχιακό.

Υπάρχουν και μεταπτυχιακά που απονέμουν τον ΤΙΤΛΟ M.Eng:

http://www.imla-campus.eu/en/overview.html 

"An internationally recognized Master of Engineering (M. Eng.) degree is awarded on successful completion of the master's examination."

http://www.hs-esslingen.de/en/the-university/faculties/automotive-engineering/degree-programs/masters-program-automotive-engineering-meng.html

https://www.h-da.de/studium/studienangebot/studiengaenge/ingenieurwissenschaften/

Υ.Γ. Πιστεύω σήμερα να έμαθες πολλά καινούρια πράγματα

To MEng είναι MEng και το MSc είναι MSc. Έχεις δει πουθενά παγκοσμίως το MEng να αναφέρεται ως ενιαιο και αδιάσπαστο πτυχίο και ΜΕΤΑπτυχιακό μαζί; Παντού αναφέρεται ως ΠΡΟπτυχιακο και τίποτα άλλο. Επίσης στην 7η βαθμίδα του ΕΠΠ δεν μπαίνεις μόνο με μεταπτυχιακό. Υπάρχουν πολλοί τρόποι, το μεταπτυχιακό είναι μόνο ένας. Ας χαρακτηριστεί ως MEng το δίπλωμα που είναι προπτυχιακό και τίποτα άλλο και ξανασυζητάμε...

MEng = Master of Engineering

MSc = Master of science

MA = Master of arts

Όλα τα παραπανω είναι ακαδημαϊκοί τίτλοι, όπως ακαδημαϊκός τιτλος είναι και το δίπλωμα.

Επίσης όλα τα παραπανω, μάστερ είναι και είναι ΙΣΟΤΙΜΑ μεταξύ τους. Όπως αναφέραμε στους μηχανικούς το msc θεωρείτε καλύτερο απτό meng (αποτι διαβάζω στο νετ γιατί δεν έχω γνώση της αγγλικής πραγματικότητας) δεν παύουν να είναι όμως τυπικά ΙΣΟΤΙΜΑ.

Εμείς αυτό που ζητάμε είναι να μπουν τα διπλώματα στο επίπεδο 7 ώστε να θεωρούνται ΙΣΟΤΙΜΑ με μαστερ, και όχι να γίνουν μάστερ.

Εσύ δηλαδή θεωρείς παράλογο το δίπλωμα να κατατάσσεται στο επίπεδο 7;

Ποιος φέρνει αντίπαλους ποιους; Μία πολιτεία που επί 30 χρόνια παρανομεί εις βάρος μιας συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων εις όφελος μία συγκεκριμένης άλλης ομάδας δεν δημιουργεί αντιπαλότητα;! Κάποιος όμως που το λέει ευθαρσώς, τη δημιουργεί; Η χαρά του Orwell καταντήσαμε.

 

@sito μιλάμε συγκεκριμένα για το ψευτομεταπτυχιακό που πάει να περάσει ο Μπαλτάς. Δηλαδή όλοι οι γιατροί στο δημόσιο πρέπει να πάρουν και επίδομα μεταπτυχιακού και διδακτορικού επειδή έκαναν 10 χρόνια σπουδές; Καταλαβαίνεις πόσο γελοίο είναι στο πλαίσιο της Μπολόνια να λειτουργείς χωρίς τους κανόνες της Μπολόνια;

Είναι το meng ισότιμο με μάστερ; ΕΙΝΑΙ

είναι το γερμανικό 5ετες δίπλωμα ισότιμο με μάστερ; ΕΙΝΑΙ

Είναι και τα δυο προπτυχιακά; ΕΙΝΑΙ

Πληρώνει πρόστιμα η Αγγλία και η Γερμανία; ΟΧΙ

Τοτε το ελληνικό δίπλωμα γιατί να μην είναι ισότιμο με μάστερ;

Και όσον αφορα τα επιδόματα είμαι κατα όπως ξαναειπα, αλλά και να υπάρξουν επιδόματα δεν έχει καμία σχέση με την Μπολόνια το επίδομα στο δημόσιο.

Και η ιατρική κατά Μπαλτά θα πρέπει να είναι PhD τότε. Η συνθήκη της Μπολόνια επειδή είναι φτιαγμένη από σοβαρούς ανθρώπους, και όχι Μπαλτάδες, φροντίζει να έχει εξαιρεσεις. Η ιατρική είναι μία από αυτές.

Υ.Γ. Αναφερω την Γερμανία γιατί η τριτοβάθμια μας εκπαίδευση είναι παρόμοια σε δομή με το παλιό γερμανικό σύστημα

sito,

 

3. έτσι θέλουν να το έχουν, "broad spectrum". Συνήθως δεν είναι έτσι.

Μπορεί και να μην είναι αναγνωρισμένο σαν ΜΔΕ.

 

Ειδικά για Αγγλία ή Σκωτία νομίζω οτι με 4 χρόνια σπουδών ΔΕΝ σου δίνουν αντιστοιχία, άσχετα αν είναι απο BEng+MSc ή MEng σκέτο. Σου φορτώνουν απο 5-6 και πάνω μαθήματα.

Αν έχεις MEng+MSc ή BEng+MSc+MSc απλώς σου φορτώνουν λιγότερα, πχ 2 ή 3.

Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι μετά το 2011.

 

Μιας και μιλάμε για ECTS και επίπεδα, αυτός που θα έχει (πχ) 5 έτη σπουδών και θα έχει εξετασθεί σε +3 επιπλέον μαθήματα πόσα ECTS θα έχει στο τέλος;

 

Τελικά με αυτές τις μπολώνιες κλπ όλο και κάτι θα συμβαίνει.

Δεν μπορεί να βρεθεί κάποια μέθοδος-φόρμουλα που να ικανοποιεί τους πάντες?

πχ εφ'οσον τα Ελληνικά Πολυτεχνεία είναι 5 χρόνια και πρέπει το Δίπλωμα να είναι MSc (ή MRes ή MPhil) γιατί δεν "χωρίζουν" τις σπουδές σε 2+3 ή 4+1 ή 3+2 (ή οποιδήποτε άθροισμα=5) αλλά ΜΟΝΟΝ μετά απο 5 χρόνια να παίρνεις το ένα και μοναδικό Δίπλωμα που θα είναι και MSc?

Σε τι κολλάνε στα υπουργεία και δεν το έκαναν τόσο καιρό?

 

Ας ξεκινήσουμε από την ιατρική. 3+2+0,7+0,3+1 πιστεύω είναι καλά

1. Προπτυχιακό που δίνει επίδομα μεταπτυχιακού; Κάτι δεν γράφει καλά ο Μπαλτάς.

2. Το MEng είναι προπτυχιακό όχι μεταπτυχιακό, άρα δε δίνει επίδομα μεταπτυχιακού.

3. Δεν ακούσει κάτι τέτοιο. Έχεις link;

4. Αυτό το απαγορεύει ρητά το σχέδιο νόμου.

3. Με ενα γρήγορα γοογλαρισμα http://www.gla.ac.uk/postgraduate/taught/mechanicalengineering/

4. Έχουμε δει πουθενά το προσχέδιο, ή μιλάμε με βαση τα δημοσιεύματα; Έχω την εντύπωση απο εβδομαδα θα παει προς συζήτηση στην βουλή

Και για ποιο λογο να τρώμε πρόστιμο; Δηλαδή θες να μας πεις οτι είναι λογικό το δίπλωμα να είναι στο επίπεδο 6 του ΕΠΠ; Ας το θέσω και αλλιως. Όσοι έχουν σπουδάσει στην Αγγλία και έχουν ειτε bsc+msc είτε meng. Στην Αγγλία θα είναι στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ και όταν γυρίσουν στην Ελλάδα και αναγνωριστουν οι σπουδες τους ισότιμες με δίπλωμα θα βρίσκονται στο επίπεδο 6. Το ίδιο με διπλωματούχος απο γερμανικό πανεπιστήμιο. Στην Γερμανία επίπεδο 7 στην Ελλάδα επίπεδο 6.

1. Το δίπλωμα είναι προπτυχιακό. Το οποίο όμως (κατα την γνώμη μου) λόγω 300 ECTS θα έπρεπε να είναι ΙΣΟΤΙΜΟ με ενα μάστερ και να κατατάσσεται στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ

2. Όχι το το δίπλωμα θα είναι ενιαίο και αδιάσπαστο 5ετες δίπλωμα. Έχω αναφέρει πολλάκις παραδείγματα γερμανικών πανεπιστημίων τα οποία διατήρησαν τα 5ετη διπλώματα. Εκεί υπάρχει η δυνατότητα για εισαγωγή στο 6ο εξάμηνο σε κατόχους bachelor

3. Υπαρχουν και μεταπτυχιακά με τιτλο mechanical engineering και civil engineering. Δηλαδή παλι δεν υπάρχει κάποια εξειδίκευση.

4. Δεν θα έπρεπε να υπαρχει. Και αν γίνει σωστα το νομοσχέδιο (φοβάμαι πως δεν θα γίνει) υπάρχει η ευκαιρία για τους ΤΕ να διεκδικήσουν το δικαίωμα για "αναβάθμιση" των πτυχίων τους με ενα μάστερ. Π.χ. θα μπορούσε να αλλάξει το νομοθετική πλαίσιο για εγγραφή στο ΤΕΕ και να ζητάει να είσαι στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ για να μπορείς να εγγραφτεις.

Σε ΔΕΚΟ μηχανικοί με ΜΔΕ περνούν επίδομα μονο αν το μεταπτυχιακό ηταν απαραίτητο προσόν διορισμού ή αν ζητήσει η υπηρεσία να γίνει το μεταπτυχιακό

Τι δεν μπορείτε να καταλαβετε; Δεν αντιτίθεται σε καμμία Μπολόνια ενα προπτυχιακό το οποίο απονέμει τιτλο σπουδών ο οποίος κατατάσσεται στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ. Αυτό συμβαίνει και με τα MEng και με όσα τμήματα στην Γερμανία δίνουν ακόμα 5ετες δίπλωμα. Το ίδιο πρεπει να συμβεί και με τα ελληνικά διπλώματα. Απλα τα πράγματα

Σωστοτατο, αλλα στην Ελλαδα ηδη ισχυει οποτε γιατι η αναταραχη και h μετονομασια σε M.Sc   

Δεν ισχύει. Τα ελληνικά 5ετής διπλώματα με 300 ECTS βρίσκονται στο επίπεδο 6 του ΕΠΠ ενώ τα αντίστοιχα γερμανικά 5ετές διπλώματα στο 7

Βέβαια διακρίνω οτι είναι θέμα διατύπωσης. Προφανώς και το 5ετές πρόγραμμα σπουδών ενός πολυτεχνείου είναι ένα προπτυχιακό πρόγραμμα. Ο τίτλος σπουδών όμως που απονέμει πρέπει να είναι όμως ισότιμος με ένα μαστερ λόγω ECTS. Δεν χρειάζεται ούτε τροποποιήσεις στην Μπολόνια ούτε τίποτα, είναι καθαρά εσωτερική υπόθεση για την κατάταξη του πτυχίου στο ΕΠΠ.

Τώρα από άλλους που αναφέρθηκε για τα επιδόματα στο δημόσιο. Προφανώς και ΔΕΝ πρέπει μετά την τυχόν ισοτιμία με μάστερ να δοθούν επιδόματα μεταπτυχιακού στους μηχανικους ΠΕ, και αυτό θα μπορούσε να ρυθμιστεί νομοθετικά

Όλο το θέμα δεν είναι να δίνει το ελληνικό πολυτεχνείο meng η msc.

Η ουσία είναι το 5ετες δίπλωμα να θεωρείτε ενα integrated master και το δίπλωμα να κατατάσσεται στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ.

Ακαδημαϊκά είναι "κατώτερο". Στην πραγματικότητα όμως είναι ισότιμα και τα δυο ειαι στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ

Μα αυτο ειναι το θεμα σε αυτα τα πτυχια, δεν μπορεις να αναφερεσαι σε ενιαιο πενταετες και να λες οτι εχεις master, τα κριτηρια για master ειναι πολυ διαφορετικα απο ενα προπτυχιακο

Δεν μπορώ να δω από το link που δίνεις για την Δρέσδη αν δεν δίνει BSc μιας και δεν γνωρίζω Γερμανικά

το TU0 Munchen που έχει Αγγλικα΄στην σελίδα του πάντως https://www.tum.de/en/about-tum/departments/

http://www.bgu.tum.de/en/studies/degree-courses/bachelor-courses/civil-engineering/ βλέπω οτι δίνει κανονικά bachelor και έπειτα master

 

Θα είχε λογική να δίναμε και εμείς MEng ενιάιο ,όπως στην Αγγλία, εδώ μας λένε για ενιαίο MSc

 

 

Για το MSc τώρα , μιας και σχετίζεται με την δουλειά μου δεν νομίζω για παράδειγμα οτι όλες οι διπλωματικές εργασίες στα ελληνικά πολυτεχνεία και στα γεωπονικα΄τμήματα είναι ερευνητικές., κάποιες ναι αλλά σίγουρα όχι όλες ώστε όλοι οι απόφοιτοι να είναι MSc κατά τη γνώμη μου.

 

Φαντάζομαι τα μεταπτυχιακα΄ πχ αντισεισμικη μηχανική , υδραυλική μηχανική θα πρέπει να καταργηθούν όλα πλην των διατμηματικών πολλών ειδικοτήτων μιας και είμαστε ηδη MSc πλέον.

Το θέμα δεν είναι το msc η meng. To θέμα είναι τα διπλώματα να ανήκουν στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ και ας λεγονται διπλωμα, πτυχίο, meng η όπως αλλιως θελουν

ενιαίο MSc  σαν αυτό που συζητάμε  ? Μπορείς να μας αναφέρεις κάποιες?

https://tu-dresden.de/studium/angebot/studienmoeglichkeiten/sins_studiengang?autoid=291

Επίσης τα βρετανικά M.Eng είναι 4ετής ενιαίες και αδιάσπαστες σπουδές και βρίσκονται στο επίπεδο 7 του ΕΠΠ

https://nationalcareersservice.direct.gov.uk/advice/courses/Pages/QualificationsTable.aspx

Εκτός από ότι όλα αυτά είναι εναντίων της Μπολόνια, που σημαίνει τουλάχιστον πρόστιμο, τίθεται και ένα άλλο σημαντικό ερώτημα: Ποιος μ@λ@κ@ς θα πληρώσει τα 6.000.000 € σε φόρους παραπάνω το χρόνο για τα ρουσφέτια του Μπαλτά; Πάλι θα μαδήσουν τον ιδιωτικό τομέα για χάρη του δημοσίου; Έχει να γίνει του Μπαλτά το κάγκελο.

 

Βέβαια με τους Μπαλτάδες που μπλέξαμε μπορεί τελικά να χρειαστούν 6.000.000 δρχ/έτος, όσο δηλαδή 2 τυρόπιτες. Μικρό το κακό...

Δεν είναι καθόλου εναντίον της Μπολόνια. Υπάρχουν και άλλες χώρες που απονέμουν τίτλους ισότιμους με μαστερ μετα από αδιάσπαστες σπουδές.

Με ενιαίο Μάστερ θα ισοδυναμούν τα πτυχία πενταετούς φοίτησης και άνω

καλοτάξιδο

Ενας γνωστό μου υπομηχανικός που δουλευε σε εργοτάξιο με συστησε σε ενα αλλό γνωστό του για μια δουλεια εργοταξιαρχη και τεχνικού ασφαλειας για ενα εργό οδοποιίας.Εγω βασικά είμαι μελέτητης ιδιωτικών εργων και δεν εχω ασχοληθεί με εργοτάξιο οδοποιίας ουτε με δημόσια εργα.Με το καλημέρα στην συνέντευξη μου λεέι προσλαβάνεσαι και μου ρώτησε πόσα θέλω..και του λέω 2000ευρώ..Ωραια μου λεεί ,ηταν τρίτη μου λεει την παρασκευή ξεκιναμε να σκάβουμε..ολη η συναντηση εγινε σε ενα καφενειο...Αφου γύρισα στο γραφειο εκανα τΙς εξεις κινησεις:

1.Εχω φίλους εργολαβους μηχανικους και τους ρωτησα για το συγκεκριμενο εργο..δεν ήξερε κανενας τίποτα

2.Ρωτησα αν ξερανε τον συγκεκριμενο εργολάβο και δεν ττον  ήξερε κανενας.

3.Ψαχνω να βρώ που έχει εδρα η εταιρεια και βρίσκω μια διευθυνση που αντιστοιχουσε σε ενα ψιλικατζιδικο

4.ψαχνω να δω αν οι εργολαβοι είναι μηχανικοι ή υπομηχανικοί και είναι δεν είναι (ΤΕΕ και ΕΕΤΕΜ)

Το ποιο πιθανό σε ενα τέτοιο σενάριο είναι το εργο να έχει δωθεί υπεργολαβικά σε αυτους..

Ρωτησα για τεχνική περιγραφή του έργου και να μου δώσουν το ΣΑΥ ΦΑΥ του έργου και μου λένε βάλε μια κολο-υπογραφή (αναληψη τεχνικού ασφαλεια) να ξεκινησουμε...

Κατόπιν τουτου και αφου με χαρακτηρησε τεμπέλη αυτος που με συστησε στους γνωστους του επειδη αρνηθηκα την δουλεια και αφου με χαρακτηρησαν καμενο οι εργολαβοι αποχωρησα απο την παρουσα προταση.Τελικά υπάρχουν δουλειες συναδερφοι απλά μερικοι δεν μπορουν να ανταπεξελθουν...

και πολύ καλά έκανες και δεν δέχτηκες σύμφωνα με αυτά που ανέφερες. Δυστυχώς όμως σίγουρα θα βρέθηκε συνάδελφος να υπογράψει χωρίς καν να δει τεχνική περιγραφή, ΣΑΥ ΦΑΥ.