archthanos

Έχω ρωτήσει δεκάδες άτομα, σε πολεοδομίες, ΤΕΕ, εδώ κλπ και οι απαντήσεις είναι αντιφατικές πάντα...ξαναρωτώ λοιπόν μήπως και κάποιος το ξεκαθάρισε με κάποιο τρόπο... Αν αυθαίρετη κατασκευή έχει δυνατότητα να νομιμοποιηθεί με άρθρο 22 ΓΟΚ (υπόλοιπο ΣΔ, κάλυψης κλπ), αλλά ο ιδιοκτήτης προτιμάει να πληρώσει πρόστιμο του Ν.4014 και να διατηρήσει το χώρο για 30 χρόνια μόνο και όχι να εκδόσει άδεια εντός 3ετίας, τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση? Έχει τη δυνατότητα να επιλέξει μεταξύ : α) πλήρους υπαγωγής στον 4014 (παράβολο και πρόστιμο) - διατήρηση για 30 χρόνια και β) άδειας νομιμοποίησης (παράβολο και άδεια εντός 3ετίας) - νόμιμο για πάντα? Οι ερωτοαπαντήσεις του ΥΠΕΚΑ αλληλοαναιρούνται στο θέμα, όπως και όλοι όσοι έχουν ερωτηθεί....

Τυπικά υπογράφουν αλλά έχει βγει η "φήμη" για τη γνωμοδότηση αυτή και λέμε πως δεν υπογράφουν...ακόμα δεν έχει νομική ισχύ, υπογράφουμε κανονικά και περιμένουμε νομικό συμβούλιο ή υπουργική απόφαση (απ' όσο μου είπαν 2 τοπογράφοι ελεγκτές πολεοδομιών) που θα απαγορεύει σε αρχιτέκτονες να τα υπογράφουν...άσχετα με το τι επιτρέπεται το σωστό είναι να υπογράφουν μόνο τοπογράφοι, αλλά εδώ είμαστε Ελλάντα...

Πέρα απ' το ότι ειναι χώρος ιδιωτών, να αναφέρω την απάντηση του ΤΕΕ σήμερα σχετικά με το αν διαλέγουμε άδεια ή τακτοποίηση, αν είναι νομιμοποιήσιμο...μου απάντησαν λοιπόν πως επιλέγουμε ό,τι θέλουμε...ο ιδιοκτήτης για την ακρίβεια, διαλέγει αν θέλέι για 30 χρόνια ή για πάντα...πάλι μπέρδεμα...από εγκυκλίους κλπ καταλαβαίνω πως υποχρεούμαστε να βγάλουμε άδεια, αλλά από ΤΕΕ λένε πως διαλέγουμε....

Επειδή δε βρίσκω άκρη με το θέμα του 4014 και της έκδοσης άδειας εντος 3ετιας, θέλω να ρωτήσω τι γίνεται αν υπάρχει παρανομη προσθήκη ορόφου 80 τ.μ. σε οικοπεδο με υπολοιπο δόμησης 400+ τ.μ.....υπαγόμαστε στο νόμο με το παράβολο και μετά εντός 3 ετίας υποχρεωτικά άδεια? Ή επιλέγουμε τον τρόπο που θα συνεχίσουμε? Είναι στην επιλογή μας η έκδοση άδειας ή η πληρωμή προστίμου?

Όντως λοιπόν ακολουθούμε την ίδια διαδικασία και για απλές βεβαιώσεις χωρίς αυθαιρεσίες, χωρίς το φύλλο καταγραφής. Ξεκαθάρισε λοιπόν αυτό...

ΜΠ@@@@ΕΛΟ!!!!!! Ότι να ναι....το ΤΕΕ δεν ξέρει τίποτα, σύστημα αμοιβών δεν υπάρχει, αλλος λέει για μάγκες μηχανικούς χωρίς ΤΕΕ κλπ, δουλειά ολοκληρωμένη δεν μπορεί να γίνει....Ελλαδάρα!!!! EDIT: Σύμφωνα με το έντυπο του ΤΕΕ Καβάλας, πηγαίνουμε το συμφωνητικό στο ΤΕΕ και εκεί μας υπολογίζουν κ καταθέτουμε ΤΣΜΕΔΕ, ΤΕΕ, ΕΜΠ, χαρτόσημο? Δεν κατατίθενται πλέον στην ΕΤΕ οι εισφορές? Αμοιβές στην ΕΤΕ τι καταθέτουμε? Νόμιμη ή συμβατική? Θα μάθουμε άραγε????? Βλαμμενοι είναι και τα βγάζουν λίγα λίγα και το κάθε ΤΕΕ τα δικά του? Τι να πω....

Οι 10 μέρες δεν ισχύουν πλέον....καταθέτεις το πρωί και την άλλη μέρα τα έχεις διαθέσιμα....κατά 99% υπάρχουν και μετά τις 12 το βράδυ αλλά 100% την επόμενη το πρωί.

ΦΠΑ ΦΕΜ επί της συμφωνηθείσας αμοιβής ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ, ΤΕΕ επί της νόμιμης Μόνο έτσι μπορεί να γίνει... Φαντάζομαι πως στην ΕΤΕ θα πρέπει να καταθέσουμε τη νόμιμη για να πάρουν τις κρατήσεις. Και εδώ έρχεται η ασυμφωνία ΑΠΥ και ΕΤΕ...που δεν επιτρέπεται... Ας ελπίσουμε πως θα μπει πολύ σύντομα σε πλήρη λειτουργία το σύστημα του ΤΕΕ και πως θα διαχωρίζει νόμιμη-συμφωνηθείσα...

Αυτό το 0.50 για το υπογειο το ψάχνω και εγώ...μήπως θεωρούν το ξεμπαζωμένο υπόγειο κύριας χρήσης και δε βάζουμε 0.50???

Όλα μαζί πρέπει να μπουν στο σύστημα και να βγει αμοιβή για όλα...θα βγει πάνω από ελάχιστη, αλλά ακόμα και 5000λ να βγει θα κατανεμηθεί σε όσους συμμετέχουν...όπως ακριβώς στις άδειες...δεν αλλάζει κάτι.

Κλεισμένος εξώστης φυσικά και θα γίνει...γιατί όχι? σοβαρή παράβαση είναι...Εξώστης λίγο μεγαλύτερος από ότι στην άδεια δν ξέρω πως θα το χειριστούμε....

Πραγματικό παράδειγμα, με δεδομένα όσα προκύπτουν απ' τη διευκρινηση του ΤΕΕ... 260 τ.μ. σπίτι εκτός σχεδίου, σε γήπεδο 1 στρ.------πρόστιμο περίπου 30000 € Αμοιβές Α Φάσης δήλωσης 2 ημέρες x 1500λ = 697,60 + ΦΠΑ 160,45 = 858,05 Αμοιβές Β Φάσης υποβολής 2 ημέρες x 1500λ = 697,60 + ΦΠΑ 160,45 = 858,05 Απαιτείται αποτύπωση αρχιτεκτονικών, τοπογραφικό και έλεγχος στατικής επάρκειας (μη μου πείτε πως...με το μάτι ίσως ) Άρα... Τοπογραφικό και Στατικά για 1 μηχανικό: 156.26 +898.43 = 1054,69 + ΦΠΑ 242,58 = 1297.27 Αρχιτεκτονικά για 2ο μηχανικό: 968.27 + ΦΠΑ 222,70 = 1190,97 Συνολικά: A ΦΑΣΗ + Β ΦΑΣΗ + ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ + ΣΤΑΤΙΚΑ + ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ δηλαδή... καθαρά: 3418.16 ΦΠΑ: 786.18 ΣΥΝΟΛΟ: 4204.34 Άλλο πραγματικό παράδειγμα... Κλεισμένος εξώστης 4.49 τ.μ. σε διαμέρισμα 53 τ.μ., εντός σχεδίου-------πρόστιμο 227,06 € Αμοιβές Α Φάσης δήλωσης 2 ημέρες x 1500λ = 697,60 + ΦΠΑ 160,45 = 858,05 Αμοιβές Β Φάσης υποβολής 2 ημέρες x 1500l = 697,60 + ΦΠΑ 160,45 = 858,05 Συνολικά: A ΦΑΣΗ + Β ΦΑΣΗ (θεωρώ πως δεν απαιτείται καμία άλλη εργασία) δηλαδή... καθαρά: 1395,2 ΦΠΑ: 320,9 ΣΥΝΟΛΟ: 1716,1 ΦΠΑ επί καθαρής συμφωνηθείσας ΦΕΜ επι καθαρής συμφωνηθείσας ΤΣΜΕΔΕ επί καθαρής "νόμιμης" ΕΜΠ επί καθαρής " νόμιμης" ΤΕΕ επί καθαρής "νόμιμης" (εδώ δεν ξέρω τι θα καταθέτουμε στη ΕΤΕ και θα παίρνει το ΤΕΕ το ποσοστό του αυτόματα...θα πρέπει να καταθέσουμε τη νόμιμη και ας μην την εισπραξουμε? Προφανώς ναι, θα βάζουμε και από την τσέπη μας αν συμφωνήσουμε λιγότερα της νόμιμης για να συμπληρωθεί το ποσό της νόμιμης και για να βγουν και οι άλλες εισφορές) Αύριο θα αναφέρω σε πελάτες τις πιθανές αμοιβές...θα με πάρουν στο κυνήγι, το βλέπω.....

Μα με σκάλωσε τρελά αυτό το πράγμα...δεν το έχω ξαναδει...προφανώς και πέρασε με....γνωστόυς τρόπους. Το αφαιρεί παντού και μάλιστα όχι στη ζούλα, απλώς παραθέτοντας ένα νούμερο για να μην κάνει μπαμ, αλλά κάνει αναλυτικότατους υπολογισμούς...πρέπει να έπεσε πολύ λάδι... Βλεποντας το ξέχασα και αυτά τα λίγα που ήξερα και μπερδεύτηκα και στο δικό μου θέμα ...

Επαναφέρω το θέμα...σε διάγραμμα κάλυψης διώροφης μεζονέτας με ισόγειο-α' όροφο, που φτιάχνω... Έχουμε 1 κλιμακοστάσιο που ανεβαίνει από ισόγειο στον α' όροφο. Στο ισόγειο μετράω στη δόμηση όλο το εμβαδόν. Στον α' όροφο η τρύπα της σκάλας δηλαδή η προβολή της, αφαιρείται ή μετράει στη δόμηση? Υπόψην κάτω από τη σκάλα έχω wc και αποθήκη. Για παράδειγμα αν έχω δόμηση ισογείου 80 τ.μ. (εδώ μετράω το δάπεδο κάτω από τη σκάλα) και στον όροφο έχω ίδιο ακριβώς περίγραμμα κτιρίου....θα μετρήσω και πάνω 80 τ.μ. δόμηση ή θα αφαιρέσω το εμβαδον της τρύπας του κλιμακοστασίου? Το μπέρδεμα μου προέκυψε πάνω στην επεξεργασία σχεδίων 2 άλλων αδειών πολυκατοικιών, όπου στην μία περίπτωση 5 οροφης πολυκατοικίας, αφαιρούσε τη σκαλα από όλους τους οροφους (πλην ισογείου), ενώ στην άλλη την περιελάμβανε σε όλους τους ορόφους πλην απόληξης.

Σε ερώτηση στο ΤΕΕ ήταν κατηγορηματικοί πως εξακολουθούμε να υπολογίζουμε αμοιβές όπως και πριν...αυτόν τον Α/Α έργου θέλει....μας έχουν τρελάνει...

Αν έχει κλειστεί ο εξώστης και είναι εκτός κάλυψης, έχει και υπέρβαση κάλυψης εκτος από δομησης που σημαίνει 2 παραβάσεις, οπότε ξεφεύγεις από το 2χιλιαρο κ πεφτεις πιο κάτω...δοκίμασε το...

Λοιπόν να παραθέσω και τις δικές μου πληροφορίες μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με ΤΕΕ (σε εμαιλ απάντηση δεν πήρα)... 1. Ξεκινώ με το θέμα της απόδειξης για την ημερομηνία αυθαιρεσίας...μου είπε η κυρία που μίλησα πως αρκεί η ΥΔ ιδιοκτήτη αν δεν υπάρχει αποδεικτικό..(έρχεται σε αντίθεση με την απάντηση που έλαβε ο steve100...κοινώς...ότι να ναι)... 2. Το άλλο βασικό θέμα είναι οι αμοιβές...εδώ πήρα την απάντηση πως υπάρχει διευκρίνηση από 06/11 του υπεκα πως απελευθερώθηκαν οι αμοιβές και πως είναι θέμα διαπραγμάτευσης με τον ιδιοκτήτη. Όμως εμείς βγάζουμε ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ αμοιβές όπως ξέραμε ανάλογα με τις εργασίες που θα απαιτηθούν από το σύστημα του ΤΕΕ και πληρώνουμε ΟΛΕΣ τις εισφορες (ΦΕΜ, ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ, ΤΕΕ) βάσει αυτών των "νόμιμων" αμοιβών. Ο Θεός βοηθός δηλαδή... 3. Πυλωτές ανοιχτές πάνε ως υπέρβαση βοηθητικων χώρων. Πυλωτές νόμιμες ή νομιμοποιοημένες με 1337/83 που έκλεισαν εκ των υστέρων σε κατοικίες πάνε ως υπέρβαση δόμησης κυρίων χώρων και ως αλλαγή χρήσης. 4. Κλεισμένοι εξώστες πάνε ως υπερβάσεις δόμησης και κάλυψης. 5. Όλες οι υπερβάσεις δόμησης, κάλυψης, ύψους κλπ καταγράφονται σε σχέση με την Ο.Α. αν υπάρχει και μετά για τον υπολογισμό συγκρίνονται με τα μέγιστα επιτρεπόμενα της περιοχής. 6. Μάντρες, πέργκολες, bbq, εξωτερικές σκάλες προς υπόγεια-δώματα, υπερβάσεις σε εξώστες (εξώστες πχ 1μ στην ΟΑ που κατασκευάστηκαν 1.5μ), πλακοστρώσεις, μάντρες, βεράντες υπολογίζουμε με αναλυτικό. Αυτά τα ολίγα από εμένα...μάζεψα μερικά ερωτήματα και πήρα κάποιες απαντήσεις...τώρα κατά πόσο είναι έγκυρες από μια ανώνυμη φωνή στο τηλέφωνο και όταν μάλιστα έρχονται και σε αντίθεση με όσα λένε οι άλλες ανώνυμες φωνές σε άλλους συναδέλφους, θα δείξει το μέλλον...

Το έχω ξαναρωτήσει και αλλού, αλλά με τόσα μνματα ούτε εγώ δεν το βρίσκω...το ΤΕΕ δεν απαντάει οπότε ρωτώ ξανά μήπως κάποιος που έπιασε γραμμή το έχει ρωτήσει... Εξώστης κλεισμένος σε κατοικία πέραν των υπολοίπων συντελεστών πάει και με το 1.4 ως αλλαγή χρήσης? Εϊναι χρήση βοηθητική τελικά ο εξώστης?

Θα δώσεις τη βεβαίωση. Αμοιβές? Θα πάρεις όσα συμφωνήσεις. ΦΕΜ, ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ, ΤΕΕ κλπ δε θα δώσεις σωστά?

Βάζεις πρώτα τα τ.μ. και τις αυθαιρεσίες κατά προσέγγιση και βγαίνει ένα πρόστιμο...με βάση το πρόστιμο αυτό υπάγεσαι στο νόμο και προκύπτουν κάποιες δόσεις....πληρώνεις την πρώτη οπωσδήποτε έως 22/12/2011 και μετά έως 31/03/2012 που έχουμε την υποχρέωση να υποβάλλουμε τα ακριβή στοιχεία κάνουμε αποτυπώσεις και ακριβή υπολογισμο προστίμου το οποίο ξαναυπολογίζεται και προσαρμόζεται η δόση στο νέο ποσό.

Δε δινουν αυτοί και η διαδικασία είναι όλη στον αέρα ή πλέον δεν απαιτείται σε καμία υπόθεση η βεβαίωση ?

Ναι εντάξει, αν αφήσουμε εκτός το θέμα του μη οικοδομήσιμου τμήματος, και πάλι αφού υπάρχει υπέρβαση κάλυψης και δόμησης, έχουμε 2 παραβάσεις...οπότε δεν πάει 2000. Πάει με υπολογισμό... Και κάτι άλλο...ο εξώστης που έγινε κατοικία θεωρείται αλλαγή χρήσης? Αν ναι πάλι έχει ια ακόμα παράβαση...

Δηλαδή αν έχεις κλειστό εξώστη εκτός Ο.Γ., μέσα σε προκήπιο, με υπέρβαση κάλυψης (αφού οι εξώστες δε μετράνε στην κάλυψη) και φυσικά υπέρβαση δόμησης τα τ.μ. του κλειστού εξώστη, δεν είναι 1 παράβαση? Θεωρούνται ως πιο πολλές οπότε πάμε με υπολογισμό και όχι 2χιλιαρο? Μας συμφέρει αυτό...

Εγώ είπα τη γνωμη μου για το ποιός πρέπει να το υπογράφει....τώρα ποιός θα υπογράψει τι, είναι δική του απόφαση και ευθύνη...το 95% των μηχανικών θα τα υπογράφει πάντως ανεξαρτήτως ειδικότητας, αν δεν οριστεί σαφώς ποιός υπογράφει τι... Και όπως αναφέρεται στη σελίδα http://www.oasp.gr/node/76 (έστω και για δημόσια κτίρια ): Ο έλεγχος των κτιρίων γίνεται από διμελείς επιτροπές μηχανικών, εκ των οποίων ο ένας τουλάχιστον πρέπει να είναι Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός (απόφοιτος Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης), ενώ ο δεύτερος μπορεί να είναι Διπλωματούχος Μηχανικός (απόφοιτος Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης), κατά προτίμηση Αρχιτέκτων ή Αγρονόμος - Τοπογράφος Μηχανικός, ή Πτυχιούχος Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, κατεύθυνσης Δομικών Έργων ή Έργων Υποδομής. Επίσης, οι διμελείς επιτροπές μηχανικών μπορούν να αποτελούνται και από απόφοιτους μηχανικούς Στρατιωτικών Σχολών, οι οποίες ωστόσο επιτρέπεται να διενεργούν έλεγχο μόνο σε κτίρια της δικαιοδοσίας τους μετά από γραπτή επώνυμη εντολή της αρμόδιας στρατιωτικής αρχής.

@pavloselef Ηλεκτρομηχανολογικά θεωρητικά θέλει σε κάθε κτήριο, αν θέλουμε να είμαστε 100% σωστοί...φυσικά δεν αναφέρεται πουθενά η υποχρέωση τέτοιου ελέγχου, οπότε δε νομίζω να απαιτείται... Σχετικά με τη δομική τρωτότητα δες εδώ: http://www.oasp.gr/node/76 Mια σχετικά απλή φόρμα είναι, την οποία βέβαια θεωρώ πως για να είμαστε 100% σωστοί κ εδώ, πρέπει να την υπογράφει Π.Μ. Όμως και άλλοι συνάδελφοι αρχιτέκτονες απ' όσο ξέρω θα τις υπογράψουν για αυθαίρετα, οπότε βλέποντας και κάνοντας... @terry Λέγοντας πατέντα ΔΚ δεν εννοουσα πως θα παραλείψουμε κάτι από αυτό...όλα τα στοιχεία κανονικά θα μπουν, όπως τα αναφέρεις και όπως θα συντάσσαμε ένα ΔΚ για νέα άδεια...πατέντα μου φαίνεται ο τρόπος που θα πρέπει να συνταχθεί ένα ΔΚ πχ σε γήπεδο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο...λίγο άκυρο δεν είναι σε τέτοια περίπτωση?