paktomenos

Οχι...προσωπική άποψη. Κάτι παραπάνω. Λάβε υπόψη σου πως τα σχετικά προγράμματα δεν παράγουν (αξιοπρεπή τουλάχιστον) σχέδια, και γενικά έχουν πολύ "χειρωνακτική" εργασία.

Ωραίο αυτό, να που μαθαίνουμε καινούργια πράγματα. @ savvas31: αυτό με την ενδοδαπέδια, μάλλον θα πρέπει να απευθύνεις ερώτημα στους φίλτατους Η/Μ, φαντάζομαι πως αυξάνοντας το πάχος του γεμίσματος ώστε να αυξηθεί η απόσταση των σωληνώσεων δεν θα υπάρχει πρόβλημα, αλλά λόγω της ζέστης και ενδεχόμενης διαρροής, πιθανόν να ισχύει κάτι διαφορετικό.

Υπάρχει η λύση που λες με τον δρομικό τοίχο, υπάρχει το να μην κάνεις λάθη, υπάρχει επίσης και το να περάσεις τα δίκτυα από το πάτωμα, οπότε έχεις σχετικά λίγα χαντρώματα στα σημεία που ανεβαίνει η πρίζα κλπ, υπάρχει και η λογική ότι περνάς εξωτερικά του τοιχείου κανονικά, και γεμίζεις πιο πολύ σοφά (αρκετά πιο πολύ...), εξαρτάται από πολλά πράγματα. (...υπάρχει και το να γράφω πιο γρήγορα, ο συνάδελφος τα είπε πριν από μένα για μένα...)

Τρελαίνομαι για συγκρίσεις, την έχω κάνει private πολλές φορές, με αναγκάζεις να την αποτυπώσω γραπτώς Ενδεικτικό κόστος διπλής εξωτερικής τοιχοποιίας: 3,50 Ε μάστορας για κάθε δρομικό τοίχο 4,50 - 5,00 Ε υλικά για κάθε τοίχο (τούβλα-σενάζ-άμμοι κλπ) 3,50 Ε εργατικά σενάζ (θεώρηση 1 σεναζ ανα μέτρο ύψους) Σύνολο : 12*2 = 24 πες 25 Ε κόστος τοίχου (χωρίς μόνωση πάντα) - επιμέτρηση σεντόνι Για την ίδια δουλειά με μπετό: κόστος ελαφρά οπλισμένου σκυροδέματος: 150-170 Ε/μ3 (υλικό, μαστορικά, 50-70 χγρ οπλισμό) Για πάχος τοίχου 20 εκ.: 170/5 = 34 Ε/μ2, επειδή όμως τα ανοίγματα δεν τα πληρώνεις, με ένα ποσοστό ανοιγμάτων 15-25 %, καταλήγεις σε αντίστοιχη τιμή τούβλου-σεντόνι, περίπου 30-26 Ε/μ2. Αν μετρήσεις την ωφέλεια δε από τον λιγότερο οπλισμό που θα μπεί στις κολώνες, το ίδιο και στις δοκούς, που πια (περιμετρικά) δεν χρειάζονται, το συνδυάσεις δε και με εμφανή σε επιλεγμένα τμήματα, καταλήγεις με άμεσα ανταγωνιστικό κόστος. Το άλυτο πρόβλημα είναι η τοποθέτηση της μόνωσης, που εξωτερική δεν εμπιστεύομαι, και το απλώς δύσκολο τα συνεργεία υδραυλικών-ηλεκτρολόγων, που θέλουν ειδική πρόβλεψη. Ενδεικτικά, το κόστος βαριάς προκατασκευής, με το κτίριο να θέλει μετά βάψιμο, δάπεδα, τελείωμα Η/Μ (οι σωληνώσεις έχουν ήδη περαστεί), κουφώματα, ντουλάπια κλπ. εξοπλισμό, για μια μονοκατοικία, πάει περίπου 600 Ε/μ2 για επαρχία, για Αθήνα αρκετά λιγότερο, λόγω μεγάλου κόστους μεταφορών.

Για ακτινοβολίες δεν ξέρω να σου πω, έχει πάντως κάποια λογική.Αυτά που ξέρω: Πλεονεκτήματα: - Πιθανόν μικρότερο κόστος από μια συμβατική (ναι, μικρότερο. Δείτε παραδείγματα βαριάς προκατασκευής). - Μειωμένες βλάβες για συνήθεις σεισμούς (λόγο σχεδιασμού με q=1.50 τέτοιων συστημάτων) Μειονεκτήματα: - Τρόπος θερμομόνωσης. Είτε θα την βάλεις μέσα, με τα γνωστά αρνητικά χαρακτηριστικά, είτε εξωτερική, με αβέβαιη συμπεριφορά στην πάροδο του χρόνου, και αυξημένο κόστος. - Μειωμένη δυνατότητα αλλαγών στο μέλλον. - Δυσκολία στα συνεργεία υδραυλικών-ηλεκτρολόγων κλπ. - Αυξημένο κόστος θεμελίωσης λόγω μεγάλου βάρους.

Για κάθε ενδιαφερόμενο, ανέβασα αυτή την δημοσίευση στα downloads, θα σου φανεί χρήσιμη για μια πρώτη διαμόρφωση και στο αν οι κόμβοι είναι άκαμπτοι ή όχι. Εκτός από το βιβλίο που σου προτείνει ο mkalliou, ακριβώς στο θέμα σου είναι και αυτό. Ο palex έχει γενικά δίκιο, εδώ και με τα ξένα δεν μπορείς να κάνεις ανάλυση σύμμικτου...(με γεια το νεο Look - σκουφάκι πάντως πρέπει οπωσδήποτε να έχει!!)

Για να μην ανοίγω άλλο θέμα, εδώ ταιριάζει μια χαρά πιστεύω... Κισσηρόλιθοι το θέμα ....άλλο ένα εναλλακτικό του τούβλου. Απ΄ ότι γνωρίζω, υπάρχει μόνο μια εταιρία, η ΛΑΒΑ που τους πάραγει, αλλά δεν έχω καταφέρει να βρω στοιχεία για συντελεστή λ ή Κ, θλιπτική-εφελκυστική αντοχή, κλπ. Το έχει χρησιμοποιήσει κανείς? Κόστος, κάποιος ειδικός τρόπος εφαρμογής κλπ?

πολλά τα θέματα, μερικές συνοπτικές απαντήσεις-θέσεις: 1) Στον μανδύα, τοποθετείς και βλήτρα σύνδεσης των δυο επιφανειών, βάσει υπολογισμού. Θα κάνεις και στην πλάκα το ίδιο? 2) Τι θα γίνει με την δοκούς, που αναγκαστικά θα πέσουν πάλι σε δύο φάσεις? 3) Σε συνέχεια των ανωτέρω, ο EC8 προβλέπει την χρήση προκατασκευασμένων στοιχείων πλακών, τα οποία συμπληρώνονται με σκυρόδεμα επί τόπου, διάταξη που προσομοιάζει πάρα πολύ με αυτό που περιγράφεις. Απαιτεί όμως η τελική στρώση (επί του εργοταξίου) να έχει πάχος τουλάχιστον 40 mm ή 50 mm, ανάλογα με το άνοιγμα, και η σύνδεση πλάκας-πλάκας να ελέγχεται για εντός του επιπέδου της διάτμηση, με συντελεστή ασφαλείας μάλιστα 1,30. 4) Μπορείς να μου πεις έναν πρακτικό λόγο γιατί να κάνεις σκυροδέτηση σε δύο φάσεις?

Για δώσε info, τιμές για κατόχους του pro κλπ...

Αντε βλέπω rigid, τους αμερικανούς τους έχεις αποστηθίσει....και καλά κάνεις, γιατί είναι οι μόνοι που δίνουν δωρεάν τέτοιο υλικό. Δείτε πάντως προσεκτικά τους πίνακες που δίνει ο rigid, δείτε και q®, και βγάλτε συμπέρασμα. Σκέτα πλαίσια από σκυρόδεμα ή χάλυβα, q=8.5 !!!

Για το θέμα των Χ,V, και τον EC8 : Για κτίρια μέχρι 2 ορόφους, δεν τίθεται κανένας περιορισμός στο λ. Οι σύνδεσμοι τύπου V όμως (κανονικοί ή ανεστραμμένοι) πρέπει να διαστασιολογούνται κανονικά σε θλίψη. Για πολυώροφα, ανάλογα με την διάταξη (Χ,V κλπ) τίθενται άνω όρια στην ανηγμένη λυγηρότητα λ= 2,0 ,δηλαδή αρκετά μεγαλύτερη από λ=1,50 του ΕΑΚ. edit : για συνδέσμους τύπου Χ, στον EC8 (πάντα για 3όροφα και άνω) υπάρχει και κάτω όριο στο λ, πρέπει δηλαδή 1,30<λ<2,0.

Προφανώς είναι βαρέων βαρών ο φορέας... με πιο προσεκτική θεώρηση, στη θέση σου θα εξέταζα τις παρακάτω λύσεις: 1) Συνδέσμους αντεστραμμένου Λ (δηλαδή V) - λυνείς οικονομικά το θέμα της λυγηρότητας, αυξάνεις το κόστος θεμελίωσης. 2) Πλαισιακή λειτουργία και στην ασθενή διεύθυνση, με κεφαλόδεσμο-δικτύωμα. 3) Σύμμικτα τοιχώματα στην ασθενή διεύθυνση, αρχή - τέλος και κατά περίπτωση ενδιάμεσα, με ipe ή hea και πλήρωση με σκυρόδεμα.

Χμ, εδώ οι απόψεις διίστανται. Οι περισσότεροι λένε πως μειώνεται στο μισό, λόγω του έτερου σκέλους του Χ, που λειτουργεί ως στήριξη. Είναι και οικονομοτεχνικό το θέμα, τι συμφέρει περισσότερο, τα Λ απαιτούν και ισχυρό κεφαλόδεσμο, τα Χ πάλι περισσότερες συνδέσεις (Λ->3συνδέσεις - Χ ->5 συνδέσεις).

Οπως παλιά Χάρη, ακριβώς. Μόνο που θέλουν συντήρηση (τάνυση) και μάστορα κατασκευαστή. @ belbos: τύπου Λ γιατί δεν δοκιμάζεις?

Τύπου Κ με τίποτα, απαγορεύονται και από τον ΕΑΚ, και απ' τον EC8. Κατά τα άλλα ισχύουν όσα λέει ο ppetros, αλλά η σχετική παράμετρος (λυγηρότητα) είναι <140. Δες το παράρτημα Γ του ΕΑΚ. Το μήκος των 11 μ. πως προέκυψε? λόγω ύψους πλαισίου?

Δεν ξέρω, αν έχεις δυνατότητα για τέτοια μέσα - κλίνη προετοιμασίας και γερανό για την ανύψωση - είναι σίγουρα μια λύση. Το εσωτερικό πάντως εξακολουθεί να μου φαίνεται αχρείαστα μεγάλο .

Τελικά την λύση στον ικανοτικό την είχε ο Barracuda, για να δουλέψει, πρέπει να ορίσεις ως RC code το παλιό ENV 1992-1-1:1991, και όχι το τελικό ΕΝ 1992-1-1:2004. Αντε βρές άκρη....

Ναι, όχι ακριβώς άοπλος, μάλλον με μια σχάρα στη μέση, και σύνδεση με τον εξωτερικό. Για να καταλάβω το κατασκευαστικό κομμάτι: Καλουπώνεις έξω, φτιάχνεις τον ένα κλωβό, περνάς την μόνωση, μετά τοποθετείς τον δεύτερο (εσωτερικό), συνδέεις, καλουπώνεις μέσα και ρίχνεις σε μία φάση, ή Σιδερώνεις-καλουπώνεις το πρώτο (μαζί με τους συνδετήρες), ρίχνεις, περνάς μόνωση, και μετά τα ίδια για το δεύτερο?

Μιλάω πάντα για τοιχεία υπογείου. Για τοιχώματα ανωδομής, μου βγάζει "option not implemented yet", οπότε δεν το έχω παλέψει παραπάνω, αν υπάρχει παραθυράκι.

@ evan : Δες την παρακάτω εικόνα, είναι από μια δεξαμενή που έλυσα πρόσφατα. Βγάζει χάρτες απαιτούμενου As πάνω-κάτω (ή μέσα-έξω για τοιχεία) στις δυο διευθύνσεις. Κρυφούς στύλους κλπ., όπως λες "χεράτα". Μάλλον όμως είμαστε εντελώς εκτός θέματος...

Δεν θα αρκούσε το μέσα να γίνει π.χ. 10-12 εκ. μη φέρον? αφού μόνο για την εμφάνιση το θέλεις. Ούτως ή άλλως μονοκάλουπο δεν θα γίνει? Μου φαίνεται πολύ βαρύ (κ' ακριβό) έτσι.

για space δεν γνωρίζω, εμείς το έχουμε πάρει σκέτο. Για robot, δες την συνημμένη εικόνα, τι να πω.

Μιλάς για space ή robot στο θέμα του ικανοτικού? έχουμε μπλέξει 2 προγράμματα και θα χαθούμε. Προφανώς μιλάς για space. Σου είπε αν υπάρχει αυτόματη συνεργασία μεταξύ των δύο ? Γιατί το να περνάς "χεράτα" από το ένα στο άλλο, ούτε στον εχθρό μου...

Εξαρτάται για τι το θέλεις, και πως δουλεύεις. Σαν πρώτο και μοναδικό δεν θα το συνιστούσα. Πάρε ένα ελληνικό. Σαν δεύτερο, κυρίως για μεταλλικά, και το περιπτωσιακό ακραίο-περίεργο κτίριο, βεβαίως. Σκέψου π.χ. ότι ικανοτικό δεν θα μπορείς να κάνεις. Ολα q=1.5 θα τα παίρνεις, και σύντομα θα σε πάρουν με τις πέτρες, μετά συγχωρήσεως.... + το ότι για μπετό, μια απλή μελέτη θα σου πάρει αιώνες να την παραδώσεις. Και τι να χρεώσεις μετά? μέσα θα μπαίνεις. Αυτό ισχύει βέβαια στο μπετό για όλα σχεδόν τα ξένα, δεν είναι προνόμιο του Robot.

Για το space : http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=250 Για το robot τα είπαμε, ισχύει.