paktomenos

Αν το πάτε έτσι ....δεν θα βγάλετε άκρη ποτέ. Με αυτή την λογική γιατί να πληρώσει ο 4ος τα επιπλέον σίδερα και μπετά στις κολώνες του 1ου, γιατί να πληρώσει ο 2ος και ο 3ος την μόνωση του 4ου και του 1ου αν υπάρχει πιλοτις, κ.ο.κ... Το θέμα σύγχυσης του κόστους κατασκευής με την εμπορική αξία και το κόστος λειτουργίας και συντήρησης, το αφήνω, είναι Σάββατο και πρέπει να πάμε και καμμία βόλτα.

Το πιο πιθανό είναι να κατέβουν οι τιμές των μελετών, οι οποίες σε ορισμένες περιπτώσεις είναι σχετικά υψηλές, και να ανέβουν οι τιμές της επίβλεψης, που είναι για τα μπάζα. Ειδικά για τις μελέτες, σίγουρα θα είναι πιο εύκολο ο κάθε Βούλγαρος, Λετονός κλπ. να την υπογράψει, παρά την επίβλεψη που πρέπει να έχεις και καθημερινή φυσική παρουσία. Επίσης να χάνει το κράτος εκατοντάδες εκ. από το ΦΠΑ και το φόρο εισοδήματος, αφού όλοι θα κάνουν τον κινέζο και θα δηλώνουν αμοιβή μελέτης 5όροφου 2.000 Ε και αμοιβή επίβλεψης ...1.500 Ε. Παντως σε γενικές γραμμές, θα συμφωνήσω με τον CostasV, πόσο πιο κάτω να πάνε στο σύνολο? Να υπενθυμίσω πως στις απελευθερωμένες δυτικές αγορές, οι τιμές μελέτης και "επίβλεψης", που δεν έχει καμμία σχέση με το τι εννοούμε ως επίβλεψη εδώ, είναι στο 8-10 % του κόστους κατασκευής, όταν οι ελάχιστες νόμιμες του ΤΕΕ, χωρίς τις εκπτώσεις κλπ., κυμαίνονται στο 4-5 % του κόστους κατασκευής.

Κοινόχρηστα που να διαφέρουν άνα όροφο δεν γνωρίζω. Μόνο στο ασανσέρ υπάρχει συνήθως κάποια διαφορά, γιατί άλλο μεταφορικό έργο εκτελεί και άλλη ενέργεια καταναλώνει να σε πάει στον τέταρτο και άλλο στον πρώτο. Οι χαμηλότεροι όροφοι είναι φθηνότεροι για καθαρά "εμπορικούς" λόγους. Περιορισμένη θέα και ηλιοφάνεια, μεγαλύτερη όχληση από τον δρόμο, αίσθημα "ανωτερότητας" κάποιου που μένει στον τέταρτο π.χ., τέτοια.

Το 1/4 αν μιλάμε για πανομοιότυπους ορόφους.

Αυτό που μου άρεσε και το συζητώ είναι ότι έχει περιμετρικά οπλισμό από υαλόπλεγμα και επένδυση με κάποιου είδους τσιμέντο, τα οποία σίγουρα δίνουν αυξημένη αντοχή στις καιρικές συνθήκες. Κολλητό γίνεται, ναι.Λόγω χαμηλού βάρους δεν πιστεύω ότι θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτό. Πρόβλημα θα υπάρχει με το ΥΠ.ΠΟ. αν τους πεις ότι χρησιμοποιήσες κάτι τέτοιο.... Τιμές δεν θυμάμαι.Επισυνάπτω μερικές φωτό από ένα δείγμα που μου έδωσαν για μια πρώτη εικόνα του υλικού. Η τελική επιφάνεια θυμίζει σε υφή και όψη αγριεμένο γκρί γρανίτη και επιδέχεται περαιτέρω επεξεργασία με διάφορους τρόπους (σπατουλάρισμα κλπ).

@ ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ : Υπάρχει δημοσιευμένη η άποψη (δεν την έχω πρόχειρη) ότι οι διαγώνιοι σύνδεσμοι πρέπει να διαστασιολογούνται κανονικά και σε θλίψη, και αυτό γιατί αν λυγίσει ο σύνδεσμος κατά την αντιστροφή της σεισμικής δράσης, τότε στον επόμενο κύκλο η εφελκυστική φόρτιση θα είναι ταχεία κρουστική, με αποτέλεσμα να αναπτύσσονται πολύ μεγαλύτερα φορτία από αυτά του στατικού υπολογισμού, και να έχουμε αστοχία του συνδέσμου. Συν το ότι στο σημείο που θα λυγίσει, μετά από μερικούς κύκλους φορτίσεων, θα αναπτυχθεί ρωγμή κ.ο.κ. μετά. Φαντάζομαι αυτό περιγράφει και ο ΕΑΚ όταν ορίζει κριτίρια για περιορισμό της λυγηρότητας στο παράρτημα Γ, τα οποία έχουν καθολική εφαρμογή, ανεξάρτητα αν διαστασιολογείς με q=1.50. Ενστερνιζόμενος αυτή την συντηρητική? άποψη διαστασιολογώ και σε θλίψη πάντα. @ cpapacon : Μπερδεύτηκα την Πέμπτη το πρωί και σου περιέγραψα εν μέρει λάθος προσέγγιση. Αυτά που αναφέρει ο συνάδελφος kkall είναι απολύτως σωστά. Για να ορίσεις έναν αντιανέμιο λοιπόν τι κάνεις (κατ΄εμέ): 1)Αφήνεις τον τύπο του μέλους ως simple bar ή ΑΠΛΗ ΡΑΒΔΟΣ, ανάλογα με το ποιά έκδοση (ελληνική ή αγγλική) έχεις. Προσοχή αν έχεις συνδέσμους L, πρέπει να ορίσεις επιπλέον στοιχεία, μέσω του tab more... στις ιδιότητες μέλους. Τότε θα χρειαστεί να σώσεις τον τύπο μέλους με κάποιο άλλο όνομα για να αποθηκεύσεις τις αλλαγές. 2) Επιλέγεις με κάποιο πρόσφορο τρόπο όλους τους αντιανέμιους (μέσω διατομής π.χ.) και πας από releases και τους ορίζεις ως pinned-pinned. 3) Κρατώντας την ίδια επιλογή πας στο advanced bar properties και ξετσεκάρεις το tension/compression bars, αφήνοντας μόνο το truss bars. για τους λόγους αυτού δες την άποψη μου πιο πάνω. Η λειτουργία ως truss bars έχει και κάποια επιπλέον πλεονεκτήματα, καθώς μετά μπορείς όταν ορίζεις φορτία μέσω cladding, αυτά να μην κατανέμονται σε truss bars, όπως είναι και το σωστό.

Υπάρχουν διάφορες που παράγουν από EPS, μια συγκεκριμένη που είχα δει σε μια έκθεση στην αθήνα και μου άρεσε: http://www.proforminternational.com/gr/styles/index.php (έχουν υποκατάστημα στον Αλιμο)

Θέσεις από τις οποίες θα μπορούσε να ξεκινάει μια κολώνα. Το παλιότερα πάει στο δοκάρι, υπήρχε η πρακτική των φυτευτών υποστηλωμάτων που ξεκινούσαν π.χ. από την μέση ενός δοκαριού, πρακτική που πλέον έχει εγκαταλειφθεί. Από την μέση μιας πλάκας δεν επιτρεπόταν ποτέ απ' ότι γνωρίζω. Υπάρχει βέβαια η πιθανότητα να είχαν ορίσει "κρυφοδοκούς" μέσα στο πάχος της πλάκας, και από εκεί να ξεκινούσαν την κολώνα. Παλιά έκαναν πολλά που δεν κάνουμε τώρα...

Σωστά. Εκτός και αν την στατική μελέτη την έχει κάνει ο Calatrava, οπότε όλα είναι πιθανά.... Κολώνα-τοίχείο υπογείου-δοκάρι (παλαιότερα-όχι πλέον)

Αν ισχύει αυτό που λέει ο EngXanthi (και μάλιστα και για δυναμικές φορτίσεις) το συζητάμε. Αλλιώς αυτό που κάνεις iovo, δεν θα μπορούσα να το κάνω με τίποτα...χαρά στο κουράγιο σου.

Σίγουρα. Απλά ίσως να χρειαστεί να περιμένεις λίγο, γιατί από χρόνο αυτές τις μέρες...και που ανασαίνουμε κατόρθωμα είναι.

Επειδή οι default ορισμοί τύπων μελών (member type) στο robot είναι σχετικά φτωχοί, ορίζεις νέους τύπους μελών δίνοντας τα χαρακτηριστικά που θέλεις. Πας π.χ. στο simple bars, και το σώζεις με ένα άλλο όνομα, οπότε ξεκλειδώνεται και μπορείς να το τροποποιήσεις.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα... ο εντελώς αμαθής συνήθως έχει επίγνωση της κατάστασης του, οπότε προσλαμβάνει έναν ειδικό για να τον εκπροσωπεί. Ο ημιμαθής (ή 1/10-μαθής) πέφτει θύμα των επιτήδειων, που τον δουλεύουν κανονικά και τον κάνουν να πίνει και νερό στο όνομα τους. Μερικές φορές αυτοί μπορεί να είναι και μηχανικοί, σίγουρα. Δεν έχω δει πάντως κανένα ιδιοκτήτη να παίρνει έναν κόφτη, κόλλα και σπάτουλα και να τοποθετεί πλακάκια στο σπίτι του π.χ., να γλιτώσει 4-5Κ ευρώ (γιατί το αυτοκίνητο σου φάνηκε extreme:) ). Προφανώς θεωρείται πιο δύσκολη και "τεχνική" δουλειά από την αυτεπιστασία μιας κατασκευής....

Δεν γνωρίζω κάποιο κάτω όριο για εξαίρεση, για οποιοδήποτε υλικό και δεν το θεωρώ και λογικό, γιατί τα σύμμικτα κτίρια να μην αναπτύσσουν στρεπτικές καταπονήσεις? Το πως εισάγεις τις εκκεντρότητες είναι θέμα λογισμικού. Αν για κάποιο λόγο δεν μπορεί να το κάνει το λογισμικό σου αυτό, μπορείς να υιοθετήσεις την μεθοδολογία της παρ. 3.3.2[2] του ΕΑΚ με ζεύγος ομόσημων στρεπτικών δυνάμεων.

1) Είτε πρόκειται για 10000 μ2 είτε για 100, οι εργασίες και τα προβλήματα είναι τα ίδια.Η κλίμακα απλά αλλάζει. 2) Ποιός πληρώνει.....αυτό είναι μια ερώτηση που έπρεπε να έχει αντίστροφη φορά. 3) Υπαρχουν καταστάσεις που κερδίζουν όλοι, και καταστάσεις που χάνουν όλοι. Η ιδιοκατασκευή ενός σπιτιού από τον ιδιοκτήτη είναι απο τις δεύτερες (η μάλλον όχι ακριβώς, κάποιοι κερδίζουν, οι τσαπατσούληδες). 4) Μιας και αναφέρεις για αυτοκίνητα, φαντάσου το εξής ενδεχόμενο: Κατέληξες στο αυτοκίνητο των ονείρων σου. επειδή όμως είσαι απαιτητικός, δεν θέλεις κάποιο από τα έτοιμα (βλ. διαμέρισμα). Θέλεις ένα μοναδικό-φτιαγμένο στα μέτρα σου (Μονοκατοικία). Αναθέτεις λοιπόν σε μία εταιρία (μηχανικός) να συντάξει τις απαραίτητες μελέτες, και την πληρώνεις αδρά γι αυτό. Και μετά .... με τον φάκελο στο χέρι, και για να γλιτώσεις υποτίθεται πέντε ευρώ, πας στον μαστρο μήτσο τον καροτσέρη, και του αναθέτεις να σου φτιάξει το σασί!!! Ελέγχεις κιόλας τις κολλήσεις, σύμφωνα με τις οδηγίες του ξαδέρφου σου του Τάκη, που ξέρει από αυτά. κατόπιν πας στον μαστρο Γιώργο, κ.ο.κ. Στο τέλος, υπερήφανος για το δημιούργημα σου, μέχρι να περάσουν δύο-τρείς εβδομάδες, και να αρχίσει να ρετάρει, τριγυρνάς λέγοντας πως εσένα δεν σε πιάσανε κορόιδο, ίσως μάλιστα ξεκινήσεις και μια καριέρα ως κατασκευαστής, αφού πλέον το κατέχεις το άθλημα... Δεν θα έκανές ποτέ κάτι τέτοιο, γιατί η κατασκεύη ενός αυτοκινήτου θεωρείται κάτι επιστημονικό, που απαιτεί ειδικές γνώσεις κλπ. Δυστυχώς, η κατασκευή ενός σπιτιού, θεωρείται από τους περισσότερους έλληνες ως μια πληροφορία που υπάρχει καταγεγραμένη στο dna καθενός, κάπως σαν το περπάτημα. Υπό αυτή την οπτική έχεις δίκιο. P.S. κάποιος admin να μας μαζέψει, έχει ξεφύγει εντελώς το θέμα.

Εχεις δίκιο. Το πόσο απλό είναι αυτό με τους drivers δεν το ξέρω, απο περιγραφές της διαδικασίας σε διάφορα site φαίνεται λίγο "ψαγμένο". Το θέμα με τα προγράμματα, είναι ότι σε ορισμένα έχεις έτσι κ' αλλιώς μεγάλες απαιτήσεις από την κάρτα γραφικών (π.χ. Autocad, 3DSmax, κλπ). Για τα υπόλοιπα δεν σε πειράζει και τόσο. Για archicad γνωρίζει κανείς ?

Ψάχνοντας το θέμα σε αρκετά ξένα sites, είδα ότι πλέον, μετά το Autocad 2008, ίσως και άλλα προγράμματα, που μπορεί να χρησιμοποιήσει και D3D και όχι αποκλειστικά OPENGL, είναι μάλλον προτιμότερο να πάρει κανείς μια "κοινή" κάρτα γραφικών, με μπόλικη μνήμη, και λογική τιμή, παρά να ξοδέψει μια περιουσία για μια αντίστοιχη κάρτα Quadro, οι οποίες είναι βελτιστοποιημένες μόνο για OPENGL. Εχει κανείς ψάξει-δοκιμάσει αν αυτό ισχύει?

Πως το βγάζεις ανα μ2? Τιμή για Νέλσον 150*19 τοποθετημένοι περίπου 2,30 + ΦΠΑ ανα τεμάχιο.

:):) Δεν είσαι ο μόνος... Τι άλλο θα ακούσουμε θεέ μου...

Σωστά. Επίσης μπορείς να δείς και εδώ: http://www.iok.gr/petep/02-07-02-00.pdf

Εντελώς. Ειδικά το καλούπωμα ανάμεσα στα μεταλλικά δοκάρια μπορεί να είναι πολύ πιο χρονοβόρο ακόμα και από το κλασσικό Ο.Σ., κυρίως σε περιπτώσεις με πυκνό κάνναβο δοκών για μείωση του πάχους της πλάκας(που είναι και ο πιό ενδεδειγμένος). Από την προσωπική μου τριβή με το θέμα, τα μεταλλικά-σύμμικτα κλπ. το 90% τα προτιμά λόγω χαμηλότερου κόστους και όχι λόγω ταχύτητας....

Κόστος "παραδοσιακού" καλουπώματος : 50Ε/μ3 + 30Ε/μ3 ένσημα = 80Ε/μ3 max για μια συμπαγή πλάκα 17 εκ. 80/5,88 = 13,6 Ε/μ2 Κόστος μεταλλότυπου τύπου ΚΟΝΤΙ KSH 98.1 πάχους 1 mm: 32 E/m2 + ΦΠΑ Διαφορά : 18,4 Ε/μ2 - το κόστος απο την τοποθέτηση λιγότερου οπλισμού κάτω στη δεύτερη περίπτωση (ανάλογα με την περίπτωση-ανοίγματα κλπ, μικρή διαφορά συνήθως) + το κόστος ΦΠΑ που ΔΕΝ θα πληρώσεις στον καλουπατζή (Γιουνανιστάν-Ε.Κ.Κ.Ο.) Συν το ότι εξώστες κλπ πρέπει να τα καλουπώσεις κανονικά έτσι κ' αλλιώς.

Από που να αρχίσει κανείς... Κατ αρχάς πολύ καλή η κίνηση σου. Αλλά οι φωτό με τρομάζουν λίγο, και πιο συγκεκριμένα: --Οι πεντάμετροι τοίχοι στις πρώτες φωτο, μήκους 1,20 χωρίς κάποια εγκάρσια υποστήριξη. -- Τα τρίγωνα ανάμεσα στα χιαστί. -- το ελλιπές σφήνωμα γενικά. -- Η ποιότητα κατασκευής. Προβλέπω να παίρνει φωτιά το συγκεκριμένο νήμα...

Πλάκα με κάνεις......!!!!!!! Εμείς για να αποκτήσουμε κάτι τέτοιο θα πρέπει να περάσουν άλλα 50 χρόνια μίνιμουμ!!!! Οποιος θέλει, βάζουμε και στοίχημα σε πόσα χρόνια θα είμαστε ουραγοί της Βαλκανικής χερσονήσου...

.......τότε τί γίνεται και ποια πρόνοια λαμβάνει σήμερα ΤΕΕ και Πολιτεία.......... Την ίδια που έλαβαν μετά τον σεισμό της Πάρνηθας, του Αιγίου, της Καλαμάτας, κοκ. Αθροίστε νεκρούς και βγάλτε συμπέρασμα. Μην το ξεχνάμε αυτό. Το καμπανάκι έχει χτυπήσει πολλές φορές και σε βάθος δεκαετιών. Πάντως είναι αστείο το ότι, όταν αγοράζεις ένα αυτοκίνητο, μετά από 4 χρόνια σου επιβάλλεται έλεγχος για να διαπιστωθεί αν είναι ασφαλές να κυκλοφορεί, τόσο για σένα που το οδηγείς, όσο και για τους άλλους που θα βρεθούν στο δρόμο σου. Κατόπιν αυτού, σου επιβάλλει επανέλεγχο κάθε 2 χρόνια! Στα κτίρια, ..............τίποτα. Ενδεικτικό του ενδιαφέροντος της πολιτείας για τον κλάδο. Μάλιστα την εποχή αυτή, που υπάρχει μεγάλο πρόβλημα, τι καλύτερο από το να ξεκινήσει ένα πρόγραμμα ελέγχου τουλάχιστον των υφισταμένων, με προτεραιότητα την παλαιότητα τους, να γίνει μια αποτύπωση τουλάχιστον της κατάστασης. Και σοβαρό αντικείμενο απασχόλησης για τους συναδέλφους, και κοινωνική χρησιμότητα. P.s.1: τα δις που έχει δώσει για την απόσυρση των αυτοκινήτων, και πιθανόν να ξαναδώσει, δεν είναι περισσότερα από το κόστος μιας επιδότησης επισκευών-ενισχύσεων?