paktomenos

Στα 2-3-4 γενικά συμφωνούμε. Η διάταξη των στύλων είναι πολύ αρχική και υπάρχουν περιθώρια να κάνω ότι θέλω. Και στο 1 συμφωνούμε, κατά 50% Για την κατανομή της μάζας δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου. Είναι κρίσιμο το ζήτημα, γιατί μιλάμε για 25*700=17500 ΚΝ επιπρόσθετη μάζα σε μία στάθμη.Αλλάζει όλα τα δεδομένα. Και για το q=1.50, δεν το συζητάμε, μάλλον ευνοικό θα είναι εξ' άλλου. Για το θέμα του αρμού, θέλω να τον αποφύγω, γιατί θα δημιουργήσω ένα κτίριο ύψους 24μ. με διαστάσεις 12Χ9 και ταλαντούμενη μάζα 8400ΚΝ, χώρια το ίδιο βάρος. Γενικά έχω κατά νού να κάνω δύο επιλύσεις: μια για όλα εκτός των σεισμικών δράσεων, με τα φορτία από τα σιλό να εφαρμόζονται όλα στην κατώτερη στάθμη, και μία για τις σεισμικές, με μοντελοποίηση των σιλό σαν ένα "σταυρό" δοκών σε κάθε στάθμη, με την μάζα κατανεμημένη αναλογικά ανά όροφο στο κέντρο του "σταυρού". Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση...

Να και η τομή....

Nα παρεμβληθώ και εγώ και να σας πω τον πόνο μου... Μελετώ το κτίριο που επισυνάπτω τα σχετικά jpg. Πρόκειται για ένα μύλο. Θα ήθελα τις απόψεις σας για τα παρακάτω θέματα: 1) Να θεωρήσω ότι τα εσωτερικά σιλό (κυκλικά solid hatch) εδράζονται αποκλειστικά στην κατώτερη στάθμη, ή να μεταφέρω τμήμα των φορτίων και στις ανώτερες στάθμες? Το κάθε σιλό είναι 700ΚΝ. Για τις μάζες, στην σεισμική φόρτιση, εφόσον πρόκειται για οριζόντια κίνηση, θεωρώ ίση κατανομή της μάζας ανα στάθμη. Κατασκευαστικά, τα σιλό θα τοποθετηθούν πριν την σκυροδέτηση της τελευταίας πλάκας, θα στηριχθούν ουσιαστικά στο κατώτερη στάθμη, και στις πιο πάνω απλά θα συγκρατούνται με μεταλλικούς δακτύλιους ανά στάθμη από το πλέγμα των δοκών. 2) Πόσο θα εμπιστευόσασταν διαφραγματική λειτουργία στο υπ' όψην κτίριο? Τα γκρίζα solid hatch είναι τρύπες, είτε για τα σιλό, είτε για τις σωληνώσεις των μηχανημάτων. Οι τρύπες των σωληνώσεων (τα μακρόστενα κομμάτια), υπάρχουν μόνο σε μία στάθμη.Τι θα προτείνατε για την ενίσχυση της διαφραγματικής λειτουργίας ? 3) Να το σπάσω με κατασκευαστικό αρμό? Αν και είναι λιγάκι μακρούτσικο (38,60), νομίζω επειδή είναι στενό και ψηλό, καλύτερα να το κρατήσω ενιαίο, έστω και με τους ελέγχους πέρι θερμ. μεταβολών κλπ. 4) Οτι άλλο σας έρθει στο μυαλό... P.s. μην βαράτε για την τομή, δεν την έχω κάνει εγώ....

Πολύ καλή και απλή λύση...δεν αξίζει για ένα κτίριο 7Χ8 να καταφεύγεις σε "εξωτικά" πράγματα.

Στην περίπτωση σου Anka, όπως και στις περιπτώσεις νέας κατασκευής με χωρισμό τοίχου-μεταλλικής κατασκευής μέσω αρμού, υπάρχει πρόβλημα ικανοποίησης των διατάξεων περί λυγηρότητας, καθώς και αυτών που προβλέπουν την σύνδεση των τοίχων με διαφράγματα οποιουδήποτε είδους, που καθιστούν τέτοιου τύπου κατασκευή προβληματική από πλευράς κανονισμών. Π.χ. για διαζωματική τοιχοποιία, πρέπει hef/t<15> για ένα διώροφο με ύψος τοίχου 8μ, ελάχιστο πάχος 53 εκ.!! βάλε και το πάχος του αρμού, συν το πάχος της μεταλλικής, και καταλήγεις με ένα τέρας... Άντε για διατηρητέα, δεν έχεις και πολλές επιλογές. Για νέα κατασκευή όμως, είναι εντελώς αντι-οικονομικό.

Υπάρχουμε αρκετοί...αν και πρέπει να ομολογήσω πως ακόμα με βολεύει και χρησιμοποιώ περισσότερο το Scada for Windows (την πιο παλιά έκδοση δηλαδή).

Αυτό περί οικολογικού υλικού είναι αστείο, και πολύ κακώς κάνουν και το αναφέρουν. Από την εμπειρία μου με το έργο που προανέφερα, σύμμεικτη 5οροφη κατασκευή με πυρήνα από Ο.Σ. και χιαστί συνδέσμους στην περίμετρο, μπορώ να πω τα εξής: 1) οταν φτάνει η στιγμή να επιλέξεις υλικό για την εξωτερική τοιχοποιία, έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε τσιμεντοσανίδα, το υλικό που εξετάζουμε, και συμβατική τοιχοποιία (τουβλα ή Ytong). Το τελευταίο απορρίπτεται λόγω βάρους και κακής συνεργασίας με τον χάλυβα (κινδυνεύεις να σου φύγει ο τοίχος με ένα μικρό κούνημα). Ειδικά στα χιαστί, μεγάλο πρόβλημα. Οπότε σου μένουν τσιμεντοσανίδα και πολυστερίνη. Δυστυχώς η τσιμεντοσανίδα είναι παρεξηγημένο είδος και όλοι σκέπτονται ότι είναι φτηνή κατασκευή, ότι θα έχει προβλήματα υγρασίας, ηχομόνωσης κλπ. Εμπορικά σκεπτόμενοι λοιπόν, οι πάσης φύσεως κατασκευαστές, την απορρίπτουν. Γενικά ο Ελληνας, αν δε δεί πρέσσες να ρίχνουν "πράμα" να γεμίζει το μάτι του, είναι καχύποπτος. Αναγκαστικά λοιπόν, η μόνη διαθέσιμη επιλογή για πολυ-όροφα σύμμεικτα κτίρια, καταντάει να είναι η πολυστερίνη. P.S. Τα .....ποντίκια τα έχει σκεφτεί κανείς? Μου το ανέφερε φίλος αρχιτέκτονας ως πιθανό πρόβλημα, αν υπάρξει πουθενά φωλιά στο σοφά στα υπόγεια η στον αντισεισμικό αρμό, και με προβλημάτισε.

Υπάρχει και αυτή η δυνατότητα πάντως...σοβαρά!!!

Είσαι μέσα στο πνεύμα της εποχής βλέπω. Οικολόγος..... δεν έχεις και άδικο.

Συμβόλαιο Συντήρησης.

Γενικά, αν έχεις καλές δουλειές, και σκοπεύεις να κάνεις όλα αυτά που αναφέρεις, είναι μάλλον μονόδρομος. Πρόσεξε πάντως τα Σ.Σ. αν καταλήξεις σε τέτοιο πακέτο. Για Αdvance steel που είχα ρωτήσει στο συνέδριο, η τιμή του πακέτου ήταν λογική (4.000 περίπου), το Σ.Σ. ήταν όμως 20% επί της αξίας του πακέτου!!!

Αν το κάνεις με εκτοξευόμενο, ναι υπάρχουν στατικά πλεονεκτήματα. Μπορείς να μου πείς τιμή gunite ανα μ2 στην περιοχή σου? πολλαπλασίασε επί 2, βάλε και άλλα 20-30E/m2 για το 3Δ, και βγάλε συμπέρασμα. Γενικά, όσο και αν είμαι και εγώ θιασώτης αυτόν των λύσεων, τελικά υπάρχουν λόγοι που δεν έχουν περπατήσει.

Τι να κάνεις? το θέμα δεν είναι τόσο οικονομικό, στην μετάβαση σε ένα νέο πρόγραμμα, π.χ. τύπου Staad που ανέφερες, και το οποίο όντως το δίνουν σε πολύ καλή τιμή στους παλιούς Robotακηδες, όσο λυπάμαι τις εκατοντάδες χαμένες εργατοώρες για να το μάθω, και τις άλλες τόσες για να μάθω το καινούργιο. Η V21 του robot έχει όλα τα προσόντα να μας κρατήσει συντροφιά για αρκετά χρόνια, αν και η λύση που αναφέρεις δεν είναι και άσχημη... Και για να το θέσω και από μια άλλη σκοπιά: όποιος ξέρει, ας αναφέρει τα προγράμματα κατηγορίας robot που έχουν ελληνικό printout. Να δούμε και τις εναλλακτικές δηλαδή...

Evangelos77 : +1000 Με κάλυψες απόλυτα...

Αυτο με τη γλώσσα εκτύπωσης πάντως επιβεβαιώνεται στην παρακάτω φωτό: Καλά, τόσο δύσκολο ήταν να την κρατήσουν, αφού υπήρχε ήδη...μάλλον τώρα που το ανέλαβε η Autodesk, σου λέει σιγά μην καθήσω να ασχοληθώ με 50-100 "θέσεις" στην ελλάδα.Αν τους αρέσει έτσι, έχει καλώς. Ο αντιπρόσωπος πάντως, και γενικά όλοι οι αντιπρόσωποι, ...την πάπια.

Σε σχέση με την 21 μόνο αυτά που έγραψα παραπάνω, συν κάποιες μικροδιαφορές σε σχέση με πολυ-όροφα μεικτά κτίρια-έχει προστεθεί ένας νέος τύπος κατασκευής στο αρχικό μενού, που περισσότερο σκοπό έχει την καλύτερη διαχείριση ανά ορόφους μεγάλων κτιρίων- και κάποιες αρκετά εξειδικευμένες αναλύσεις (vibration π.χ.) Επίσης κάποιες μικροδιαφορές στη modal, σχετικά με την συμμετοχή των μαζών ανά διευθύνσεις. ....αυτά σε πρώτη ανάγνωση. Μόλις το ζήσω λίγο παραπάνω, αν βρω κάτι άλλο, εδώ είμαστε.

Επειδή το πλέγμα ηλεκτροσυγκολλάται σε στύλους-δοκάρια, δεν φοβάσαι μην σου φύγει ο τοίχος. Απλά και μόνο αυτό.... δεν μιλάμε για "στατική" συνεργασία. p.s. στα προηγούμενα, κάτι που ξέχασα: + η θερμομόνωση - η οικολογική θεώρηση του πράγματος

πάντως κάτι πρέπει να κάνουν με το μέγεθος των αρχείων... για διώροφη μεικτή κατοικία με πεπερασμένα υπογείου-θεμελίωσης-πλακών--> 400 ΜΒ!!! Και απίστευτη ταλαιπωρία με τους χρόνους ανάλυσης. Η νέα έκδοση δεν με ενθουσίασε και ιδιαίτερα. Πέρα από τον γνωστό κύβο της Autodesk, που τον βάζει τώρα πια παντού, και τα τοιχώματα Ο.Σ., που ήταν κάτι αναμενόμενο εδώ και καιρό, δεν είδα κάτι ιδιαίτερα βελτιωμένο.

Μόλις πρόσφατα έκανα μια τέτοια. Η εμπειρία μου: 1) Αν κάνεις την επικάλυψη σαν μανδύα εκτοξευόμενου σκυροδέματος, όπως "πρέπει" και διαφημίζεται, το κόστος εκτοξεύεται σε αστρονομικά επίπεδα. Το βάρος επίσης, όπως και ο χρόνος κατασκευής βέβαια. Αρα όλα τα πλεονεκτήματα ακυρώνονται τάκα-τάκα. Συνεπώς όλοι τελικά προσανατατολίζονται στη λύση του ενισχυμένου σοφά, οπότε δεν τίθεται θέμα στατικών πλεονεκτημάτων. 2) Η τελικά επιπεδότητα της επιφάνειας, ειδικά στα σημεία επικάλυψης χιαστί και στύλων, απέχει αρκετά από αυτή του τούβλου π.χ., οπότε ο σοφάς πρέπει να γίνει αρκετά παχύς... 3) χρειάζεται σχετική εμπειρία από υδραυλικούς-ηλεκτρολόγους, καθώς ο τρόπος κατασκευής διαφέρει από τον κλασικό ( χρήση φλόγιστρου κλπ.) 4) Το κόστος είναι μεγαλύτερο από τσιμεντοσανίδες ή συμβατική τοιχοποίια. 5) Χρειάζονται εκτεταμένες εργασίες αποκατάστασης της στρώσης βαφής στα σημεία που γίνονται οι συγκολλήσεις. Τελικά δεν μένει και κανένα φοβερό πλεονέκτημα, πέρα από την αναμφισβήτητη συνεργασία του υλικού με τον μεταλλικό σκελετό.

Και εργατικά. Μην ξεχνάς τα πάνελ βέβαια, όπως και την θεμελίωση...

Στα 10 μ. πότε να προλάβει να συντονιστεί η κακομοίρα.....απλά να μας βάζουν σε φασαρία, τίποτα άλλο.

υπάρχει ήδη ένα αντίστοιχο θέμα: http://www.michanikos.gr/ftopic4961.html Ισχύει ότι αναφέρει ο TheoTDM

Δεν το πρόλαβα, με τόσα που κυκλοφορούν στο Forum. Αφού πέρασες, όλα καλά. Γενικά πάντως η ιδιοσυχνότητα γρήγορου βηματισμού είναι περίπου 2,40 Ηz, οπότε με 3,6Ηz είσαι καλά, καλύτερα από τα 5Ηz, γιατί εκεί πιθανόν να υπάρχει ενίσχυση της ταλάντωσης και πιθανότητα συντονισμού κάθε δεύτερο βήμα αντίστοιχα.

Ασε ilias, αυτά τα προγράμματα δεν είναι για εμάς, είναι για τους ...άλλους. Δεν είναι υψηλότερες του Sofistik π.χ., με το οποίο προφανώς θέλει να κοντραριστεί σε επίπεδο "κορυφής". Το Σ.Σ. είναι που τσούζει...

Δηλαδή στο Βέλγιο πως τα θεμελιώνουν? Με αερόστρωμα, τύπου χόβερκραφτ? Τελικά σε μερικά πράγματα το Ελλαδιστάν είναι πιο προχωρημένο...και να πείς ότι είναι και φθηνό πρόγραμμα, δεν το λες.Μήπως σου έδωσαν και τιμή?