paktomenos

Συγνώμη αλλά σήμερα κάτι έχω και απαντάω σε όλους με διαφορά φάσης. Με αποτέλεσμα να γίνονται αυτά τα κωμικοτραγικά.

@ppetros: το θέμα δεν είναι η "βελτιστοποίηση" της σύνδεσης, αλλά η σύγκριση των αποτελεσμάτων για μια δεδομένη σύνδεση, όποια και αν είναι αυτή. Η συγκεκριμένη προτάθηκε από τον ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ, και με αυτή ξεκινήσαμε. @ chronism: Δεν σκανάρεις καμμία σελίδα του βιβλίου, γιατί υπάρχουν κάποιοι που δεν το έχουν?

Mάλλον εχεις δίκιο chronism. Στις πακτώσεις κάποια προγράμματα κάνουν και έχτρα ελέγχους, το Robot κατά CEB και το EC praxis σύμφωνα με ETAG 001, οπότε περιπλέκεται το πράγμα. Ας ρίξει κάποιος στο τραπέζι και κάποια απο τις παραπάνω συνδέσεις, κατά προτίμηση κάποια όπως περιέγραψε ο evan, από βιβλίο, να υπάρχει και έτοιμη η "σωστή" επίλυση, και τις δουλεύουμε παράλληλα.

@Αρης : έκανα τις αλλαγές που αναφέρεις και την έλυσα για 4 διαφορετικές περιπτώσεις : 1) πάχος πλάκας 40μμ και πέδιλο 2200Χ2200-ρηγματωμένο σκυρόδεμα. 2) πάχος πλάκας 60μμ και πέδιλο 2200Χ2200-ρηγματωμένο σκυρόδεμα. 3) πάχος πλάκας 60μμ και πέδιλο 2200Χ2200-μη ρηγματωμένο σκυρόδεμα. 4) πάχος πλάκας 60μμ και πέδιλο 950Χ650-μη ρηγματωμένο σκυρόδεμα. Μια πρώτη ανάγνωση των αποτελεσμάτων λέει οτι: εξασφαλίζοντας ικανές διαστάσεις θεμελίου, η αντοχή της σύνδεσης είναι ευθέως ανάλογη του πάχους της πλάκας, όπως θα περίμενε κανείς. Για μικρότερες διαστάσεις, το σκυρόδεμα γίνεται κρίσιμο, και παίζει μεγάλο ρόλο αν θα το θεωρήσεις ρηγματωμένο ή όχι. Για πολύ μικρές διαστάσεις, η μείωση της αντοχής γίνεται σχεδόν .... εκθετική. Τα αποτελέσματα φαίνονται στο ακόλουθο PDF: Περισσότερα αύριο που θα κάτσω να τα αναλύσω με ηρεμία. @ iovo : καλώς ήρθες!!! Συμφωνώ. Θα πρέπει να μας δώσεις τα δεδομένα του EC praxis όμως, γιατί δεν το έχω εγκατεστημένο πουθενά... edit @ evan: μάλλον αυτό που προτείνεις είναι το καλύτερο. Θα έχουμε και έτοιμη βάση σύγκρισης. Λείπουν όμως κάποιο δεδομένα για τα αγκύρια. test_205.pdf

Δεν υπάρχει ένα "καλύτερο" πρόγραμμα για τα πάντα. Εξαρτάται από την χρήση που θα κάνεις. Μερικές γνώμες για όσα ανέφερες: Τα BIM δεν είναι για απλές κατασκευές, το αντίθετο μάλιστα. Οι δυνατότητες archicad και Revit σε σύνθετες κατασκευές είναι ο λόγος που τα προτιμούν οι χρήστες τους. Και οι δυνατότητες τους σε 2D, ειδικά του Archicad, μια χαρά είναι. To Revit όντως είναι πιο δύσκολο. Αν δουλεύεις μόνος, σε σχετικά απλές κατασκευές, μπορείς να πάρεις κάποιο Add on στο autocad, τύπου Cadware, και σε χρόνο μηδεν να είσαι πλήρως παραγωγικός. Γενικά η χρησιμότητα των BIM προκύπτει όταν έχεις αυξημένες ανάγκες στησίματος ενός σύνθετου μοντέλου, το οποίο μπορεί να αναθεωρηθεί πολλές φορές κατά τη διάρκεια σχεδιασμού, όταν έχεις αυξημένες ανάγκες αυτόματων φωτορεαλισμών κατά τη φάση της μελέτης, χρειάζεσαι λίστες υλικών (κουφώματα κλπ)... Αν αγοράσεις κάποιο τέτοιο πρόγραμμα πάντως, θα χρειαστείς και το Autocad, οπότε και το τελικό κόστος ανεβαίνει. Αλλιώς δεν θα μπορείς να συνεργαστείς σωστά με τους υπόλοιπους εμπλεκόμενους μελετητές.

To θέμα ήδη έχει συζητηθεί στα παρακάτω: http://www.michanikos.gr/ftopic372.html http://www.michanikos.gr/ftopic1385.html http://www.michanikos.gr/ftopic3005.html

Γιατί κάνεις τη ζωή σου δύσκολη? Πήγαινε σε ένα μηχανικό της περιοχής σου, αν ο 40άρης σας φαίνεται ..... άπειρος, και θα σου λύσει τις πρώτες βασικές απορίες σε χρονο Dt. Αφου δεν ξέρεις αν έχεις καν υπόλοιπο δόμησης, που είναι το Α, γιατί πας στο ...Ω. Τι να σου πούμε εμείς με τηλεδιάσκεψη, χωρίς καμμία γνώση της περιοχής και της κατάστασης? Πάντως και ομελέτα να κάνεις, και αυγά να μην σπάσεις, δεν γίνεται. Δηλαδή και προσθήκη ορόφων σε κτίριο ηλικίας μισού αιώνα και χωρίς ενισχύσεις, λίγο απίθανο.

Μερικά πράγματα που θα έψαχνα, με σειρά προτεραιότητας, αν ήταν δικό μου: 1) Το συμβόλαιο σου μπορεί να λέει πρόβλεψη (δικαίωμα υψούν) για ...53 ορόφους, αλλά, με βάση τον τωρινό συντελεστή δόμησης, που θα είναι λογικά πολύ διαφορετικός απο του 60, υπάρχει υπόλοιπο δόμησης? 2) Οποιαδήποτε άδεια προσθήκης, σε περιπτώσεις οριζόντιας συνιδιοκτησίας, ειδικά εφόσον θα γίνουν επεμβάσεις σε φέροντα στοιχεία, χρειάζεται την συναίνεση των συνιδιοκτητών (ισόγειο+1 ος όροφος). Αυτή υπάρχει? Αν δεν υπάρχουν τα παραπάνω, δεν αξίζει καν να το ψάξεις παραπάνω. Το επόμενο βήμα είναι να γίνει αποτύπωση υπάρχουσας κατάστασης, πρόταση πιθανής ενίσχυσης κλπ. Τα θέματα της νομιμοποίησης πιθανών αλλαγών κλπ. είναι τα τελευταία που θα πρέπει να σε απασχολούν προς το παρόν. Είναι πολεοδομικά θέματα που αντιμετωπίζονται κατάλληλα από τους συναδέλφους. Αυτά από μένα...

Θεώρησε την κάτω πλάκα σαν να έχεις μια κανονική πλάκα που στηρίζεται σε ανεστραμμένες δοκούς. Το ίδιο πράγμα είναι.

Γιατί να υπάρχει κρέμαση στις Zoellner? Αν προκύπτει από την ανάλυση ναι, αλλά υποχρεωτικά ? (μήπως μου ξεφεύγει κάτι). Γενικά μην σκέπτεσαι πλάκα-δοκός, σκέψου σχάρα δοκών, μερικές εκ των οποίων είναι ΧΑΑΠ και μερικές ΜΑΑΠ. Η ύπαρξη πλάκας στο πάνω (ή κάτω) μέρος είναι ... δευτερεύουσας σημασίας. Αν είναι μικρή πάντως, απλά μην την κάνεις. Η "οφθαλμο"εμπειρία μου έχει δείξει πως αν η αντίστοιχη συμπαγής πλάκα είναι μέχρι 23-24 εκ. πάχος, καλύτερα να την κάνεις συμπαγή.

Γενικά οι sandwitch (πλάκα πάνω-πλάκα κάτω) καλό είναι να αποφεύγονται γιατί δημιουργούν κατασκευαστικά προβλήματα, κυρίως στη διαδικασία σκυροδέτησης και δόνησης κάτω από τα κουτιά. Ασε που το μόνο που προσθέτεις είναι βάρος (της κάτω πλάκας) χωρίς ιδιαίτερο όφελος. Κάνεις μια Zoellner στο ίδιο ύψος και προσέχεις λίγο μετά στο σοβάτισμα. Στο κυρίως θέμα τώρα, δεν υπάρχει διάταξη που να το απαγορεύει. Εκ των πραγμάτων όμως, για να έχεις τέτοιο ύψος πλάκας σημαίνει μεγάλα ανοίγματα, πλάκες των 100+ μ2, οπότε και τα φορτία που μεταβιβάζονται στις δοκούς είναι σοβαρά, με αποτέλεσμα να μην καλύπτονται στις περισσότερες περιπτώσεις από δοκό 25/50. Το αν θα την κάνεις π.χ. 40/50 ή 25/70 επαφίεται σε σένα, αλλά το 25/70 είναι πιο οικονομικό σε χάλυβα. Καλό είναι πάντως να αποφεύγονται τόσο βαριές πλάκες, διαμορφώνοντας ένα πιο πυκνό κάνναβο δοκών, γιατί αυξάνονται πολύ τα μόνιμα φορτία, οι σεισμικές δυνάμεις, γενικά το κτίριο "στενάζει". Σε ένα πρόσφατο διώροφο με Zoellner, η αναλογία χάλυβα/μπετον από 110-120 χγρ/μ3 που είναι συνήθως πήγε στα 140χγρ/μ3, με πολύ προσοχή κιόλας.

Ωπα.... στα 4.000 υπάρχουν και άλλοι σοβαροί παίκτες (βλ. Staad π.χ.). Τελικά όταν καταλαγιάσει η τρικυμία να δούμε με τι πρόγραμμα θα καταλήξουμε, και σε τι τιμή. Λες να κάναμε την σωστή κίνηση την σωστή στιγμή, ή θα μου έρθει κανένα email από USA και θα ζητάνε τη διαφορά από τα 2.000? Μήπως ξέρεις με τους υπάρχοντες χρήστες τι θα γίνει? Πάντως το συμβόλαιο αρχίζει να "τσούζει".

Μάλλον θα βγάλουμε λαγό....

Αρη έφτιαξα κάτι όσο το δυνατόν θεωρώ πλησιέστερο στη σύνδεση σου. Δες αν είναι όντως έτσι, δεν μπόρεσα να σου το στείλω με Π.Μ., θα προτιμούσα να ήταν διπλοτσεκαρισμένο πριν το ανεβάσω, αλλά και έτσι ας είναι.Υπάρχει θέμα, οπότε περιμένω ανατροφοδότηση. ae_650.doc

Αναμένουμε.... η διάθεση ποτέ δεν λείπει, ειδικά για κάτι τόσο απλό.

Ενα όσκαρ στον ftsatsoul για το μεγαλύτερο post ever παρακαλώ... Ευχαριστούμε.

Οκ. Αν υπάρχει κάποιος άλλος εθελοντής, ας στείλει Π.Μ.

Μέσα...πάντως με το μέγεθος των αρχείων του Robot, προβλέπεται τα mailbox να πάρουν φωτιά.

Μεταλλικές -->ναι Συνδέσεις -->ναι πακτώσεις-->? θεμέλια-->θα ζοριστείς λίγο, έως αρκετά Πασσάλους-->δεν γνωρίζω Απλά υπάρχει ένα θέμα τώρα που το πήρε η Autodesk, τι μέλλει γενέσθει. Φαντάσου π.χ. αύριο να σου πει πως θα είναι πακέτο με το Revit Structures, θες δε θες, και να βγάλει κανένα Subscription που να τσούζει. Στην τιμή του πάντως, και μιλάω για την έκδοση των 1.500 κόμβων/στοιχείων, παίζει χωρίς αντίπαλο. Θα σε κουράσει στην εκμάθηση το "περίεργο" interface και η ελλιπής τεκμηρίωση (προσωπική εκτίμηση).

δεν τα έγραψα εγώ. Αντιγραφή έκανα για μια πρώτη εικόνα του τι περιλαμβανει το πρότυπο.

Οποιος έχει πρόσβαση σε Din ή BS ή ΕΝ ας βρεί το: Execution of steel structures and aluminium structures - Part 2: Technical requirements for steel structures; EN 1090-2:2008. Οπως βλέπετε υπάρχει ολόκληρο πρότυπο για αυτά τα θέματα. Αντιγράφω από http://www.steelconstruction.org: A new European standard for the fabrication of constructional steelwork is currently being prepared by CEN committee, TC135. This standard is called BS EN 1090-2: Execution of steel structures and aluminium structures – Part 2: Technical requirements for the execution of steel structures and when published will immediately replaced our current standards BS 5950 Part 2 (buildings), BS 5400 Part 6 (bridges) and BS 8100 (towers and masts). The anticipated date for publication is between May and October 2008. Companies will therefore need to familiarise themselves with this new standard. This new standard introduces a number of issues that are different to the current British Standards for fabrication, some of these are briefly outlined below: Constructor Responsibility More responsibility is placed on the Steelwork Contractor to get it right first time, and more reliance is placed on the knowledge and competence of staff. CE Marking BS EN 1090 Part 2 will be a supporting standard for CE Marking. While the CE Marking standard, BS EN 1090 Part 1, contains general recommendations for setting up a Factory Production Control system much of the detail is contained in BS EN 1090 Part 2. Execution Class This standard introduces the concept of Execution Class. In simple terms Execution Class determines the level of workmanship used to fabricate the structure. Four Execution Classes are introduced from Execution Class 4 which is the highest quality to Execution Class 1 which is the lowest. The Execution Class can apply to the whole structure but it can also apply to individual details. For example a building structure could be classified as Execution Class 2 but a particular detail (e.g., a detail subject to fatigue) could be classified as Execution Class 3. In simple terms the Execution Classes can be viewed as follows: · Execution Class 1 – Farm buildings · Execution Class 2 – Buildings (similar to the scope of the NSSS) · Execution Class 3 – Tall buildings, grandstands and footbridges · Execution Class 4 – Road and rail bridges, power stations The choice of Execution Class is a client decision. However, for CE Marking the Notified Body will certify the Factory Production Control (FPC) system according to the Steelwork Contractor’s chosen Execution Class. Each Steelwork Contractor, therefore, needs to define its Execution Class carefully. If it decides to go for Execution Class 2 (Buildings) it would not generally be able to fabricate and CE mark structures or parts of a structure that are classified as Execution Class 3 or higher. Welding Quality Management System As part of the increase in responsibility the standard requires Steelwork Contractors to have in place a Welding Quality Management System that conforms to the requirements of the relevant part of BS EN 3834. (See AMM 172-07) Traceability The level of traceability of the steel components (steel sections, plates, bolt) is linked to the Execution Class. For Execution Classes 1 and 2 batch traceability is required (as NSSS) while for Execution Classes 3 and 4, full traceability is required. Tolerances BS EN 1090-2 will contain two types of tolerances – essential and functional. Both tolerances are mandatory but essential tolerances are those that are declared as part of the CE Marking. Essential tolerances are those linked directly to the stability of structural components. The specifier is offered the choice of two classes for functional tolerances; class 1 is the default choice and is broadly similar to those in the NSSS whereas class 2 is more onerous. The rationale is that both are achievable but class 2 requires additional controls and expense. This should also ensure that a specifier seeking a closer fit does not seek to go beyond the values offered in class 2.

Κοίταξε, με τόσες που έχουμε, συν τη φετινή, δύο σερβίτσια τα βγάζουμε άνετα...χωρίς να χρειαστεί να γυαλίσουμε παλιά "ασημικά".

Τώρα κατάλαβα γιατί ο κλάδος των μηχανικών πάει κατά ....... Η πλειοψηφία είναι βάζελοι!!! Καλά βρε αθεόφοβοι, ακόμα και το google έχετε διπλαρώσει? άκου πρώτο θέμα στην αναζήτηση www να είναι η "ΠΑΕ ΠΑΟ". (καλά φέτος, η απονομή της κούπας θα γίνει τον ... Δεκέμβριο. Μετά θα παίζουμε 6 μήνες φιλικά).

Αυτό ακριβώς λέμε. Να θέλεις να αγιάσεις και να μην σε αφήνουν.

(3-4 εκ. μόνωση έξω από κολώνες-δοκάρια + 3 εκ. σοφάς)Χ2= 12-14 εκ.