rigid_joint

rigid_joint, αυτό που λέει ο Αλέξανδρος είναι πως για την μελέτη αυτή δεν θα ελεχθεί από κανέναν ο τρόπος ανάθεσης και πληρωμής της. Η ανάθεση και πληρωμή είναι θέμα του αναδόχου του έργου. Αυτός βρίσκει κάποιον μηχανικό (άσχετο αν έχει μελετητικό ή όχι) και συμφωνούν για το ποσό ή την κάνει ο ίδιος αν μπορεί και έχει το δικαίωμα.

Ειπα κάτι άλλο από αυτό?

δεν ειπα ότι ο αναδοχος εχει την ευθύνη, και η πληρωμη ειναι κατ'αποκοπή?

τώρα για στο γεγονος ότι δεν ελέγχεται η πληρωμη ας το αφήσουμε καλύτερα γιατι δεν έχω περιθωρια λόγω καρτών

edit: εδω μας μιλάει για κτίρια, για στατικά που γίναν και δεν έχουν υπογραφεί κλπ. Τι ειναι το κτίριο?

Μέχρι στιγμής έχουν γίνει πρόχειροι διαγωνισμοί για ανάθεση εργασιών (π.χ. χωματουργικά)και όχι ολόκληρου του έργου.

1) Μου ζητάνε στατική μελέτη κατασκευής που έχει γίνει διαγωνισμός, έχει γίνει σύμβαση, αναφέρει η σύμβαση ότι ο εργολάβος θα κατασκευάσει και θα κάνει την στατική μελέτη εφαρμογής, και έχει κατασκευαστεί ήδη το έργο (χωρίς να έχει κάνει στατική μελέτη εφαρμογής ο εργολάβος)

2) Επίσης μου ζητάνε στατική και αρχιτεκτωνική μελέτη όπως είπα προηγουμένως για κομμάτι του έργου που δεν έχει γίνει ακόμα διαγωνισμός για ανάθεση εργασιών...

άλλο το 1 και άλλο το 2.

Το μπου$%@#ο γίνεται στο 1 που λες.

το 2 ειπα, ειναι κοινή πρακτική γιατί το μπάχαλο θα ήταν ακόμη μεγαλύτερο

Σε έργο στην περιοχή μου που προέβλεπε ανάπλαση περιοχής, δημοπρατημένο ως κατασκευή, ο ανάδοχος ήταν υποχρεωμένος να κάνει τη μελέτη δύο μικρών πέτρινων γεφυρών αφού η μελέτη ήταν ανάθεση σε αρχιτέκτονα!!! Πουθενά δε ζητούσε μελετητικό πτυχίο και δεν υπήρχε αμοιβή μελέτης!!!

Δηλαδη αλέξανδρε τι λες ακριβως για να καταλάβω.

ότι θα κάνει καποιος τη μελέτη δωρεάν ή επειδη η προκήρυξη δεν λέει αμοιβη, δεν υπάρχει αμοιβή?

η αμοιβή βαρύνει τον ανάδοχο. αυτός, ως εκεί που σηκώνει η τσέπη του (σιγά τα λεφτά δηλαδή), πάει σε όποιον γουστάρει. Ειναι κατ'αποκοπη.

ναι, αυτά μπορεί να κάνει και ο ίδιος ή άλλος εργολάβος, δεν χρειάζεται να'ναι μελετητής γιατι στην ελλάδα υπάρχει το μοναδικό είδος εργολάβος-μελετητής-έμπορας-όλα τα σφάζω-όλα τα μαχαιρώνω και το κράτος λειτουργεί εντελώς - παντελώς

ansys, abaqus κάτι τετοια θες

τι εννοείς "δεν βρήκες"? Βιβλίο αυτόνομο "ροτόντες" δεν υπάρχει εκτός και αν ψάξεις στους γερμανούς.

κατα τ'αλλα, όλα όσα σου ειπα παραπάνω και για τις καμπυλότητες μιλάνε, και για τις ορατότητες λένε και για τα πλάτη λένε.

εγώ τον ψαριανό που βλέπω, μεχρι και το πλάτος της σταγόνας/μηκος νησίδας και τι R παίρνεις ανάλογα την περιοχή, ακόμη και σήματα που βάζεις έχει.

δηλαδή εσύ τι θέλεις για να καταλάβω?

Rigid αν δεν εχεις τι να κανεις και γραφεις στο forum για να αισθανεσαι ότι συνεισφέρεις στην κοινοτητα των μηχανικων, με χαροποιεί που σε βοηθάω να φανείς χρήσιμος αλλά σε παρακαλώ δώσε τα φώτα σου σε κάποιον άλλο. 3 σειρές φτάνουν για σένα.

2 έγραψες τελικά, από μαθηματικά δεν σκίζουμε, διάβασε όμως τ'άλλα μαθήματα για τις κατατακτήριες και ελπίζω να τα πας καλά,

χρειάζεται το επάγγελμα "μηχανικούς με όραμα"

όσο για την κοινότητα δεν ειναι κοινότητα, ειναι δήμος των μηχανικών γιατί έχει καμμιά 20000 μέλη.

το πρόβλήμα ειναι ότι μαζεύονται και πολύ που ΔΕΝ ειναι μηχανικοί, ονόματα δε λέμε,

μηχανολόγους που η δουλειά τους ΔΕΝ θέλει ψάξιμο, δεν θίγουμε

τέλος, θέλω να σου πω ότι με χαροποίησες και ένιωσα χρήσιμος. τι άλλο προσφέρει το κατάστημα?

Φίλε rigid_joint παρανόησες. Λέγοντας 'ελευθερος επαγγελματίας' εννοώ ότι δεν θελω να μπω στο δημόσιο ως μηχανικός ή να δουλέψω ως υπάλληλος.

α, αυτό εννοείς........ μάλιστα. btw εγω κατάλαβα κάτι άλλο?

εκτός και αν το thread ειναι αφιερωμένο στον υπαρκτό σουρεαλισμό

Ο λόγος που δεν άσκησα το επάγγελμα του μηχανολόγου είναι ότι στην επαρχία δεν υπάρχουν και πολλές επιλογές για ένα μηχανολόγο, εκτός αν ασχοληθείς σοβαρά με το επάγγελμα και ψαχτείς πολύ.

ενω τ'αλλα επαγγέλματα δεν θελουν ν'ασχοληθεις σοβαρά και να ψαχτείς. απλά κάνεις το τζόβενο και κονομάς

Όμως λόγω της δουλειας μου δεν είχα χρόνο για τόσο ψάξιμο και έτσι αποφάσισα να μην ασχοληθώ καθόλου.

μπορεί να κέρδισε το επάγγελμα του ΜΜ από αυτη σου την επιλογή, μη στεναχωριέσαι και τζάμπα

Από την άλλη νομίζω ότι οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν περισσότερες επιλογές ενασχόλησης στην επαρχία.

και παντού

Κάποιες κουβέντες που έκανα μου έδωσαν να καταλάβω ότι χωρίς "πολύ" αφοσίωση (το πολύ σε πολλά εισαγωγικά) ένας πολιτικός μπορεί να πάρει 2-3 μελέτες το χρόνο, εστω για μονοκατοικίες. Αυτό για μένα θα είναι αρκετό για τα πρώτα χρόνια. Μετά βλέπουμε.

εδώ, αφού είπες ένα κάρω αρλούμπες, μπηκες στο ζουμί.

Είσαι ο επόμενος "να σου δώσω το 12% + ΦΠΑ"

δόξα το θεό, από "μηχανικούς με όραμα" δεν μένει ποτέ το επάγγελμα, τώρα ηρέμησα

Για Β4 μπορείς αλλά για Β3 και άνω ειτε ειναι του δημοσίου, ειτε ιδιωτικές θες μελετητικο (το έχει απαντήσει πολλάκις ο Zaxoys).

παραπέρα δεν μας λες τι αφορά, τη νομοθεσία δε την κοιτάς να δεις που ανηκει η μελέτη σου και κατα τ'αλλα θες και να την κάνεις

ή δάσκαλος (4χρονια ειναι οι σπουδες και κει)

δεν καταλαβαίνω, τις επικροτείς ακριβώς?

από το μυαλό μου τον έβγαλα το χάρτη και τον πίνακα?

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=57052

και ο χαρτης μπορει να'ναι του 2000 αλλά ειναι από το site της ΡΑΕ και η παλαιότητα δεν λέει πάντα την αλήθεια

για να γίνεις ελευθερος επαγγελματίας, όπως λες θες, δεν χρειάζεται να γίνεις ΠΜ.

και οι μηχανολόγοι ξέρεις γίνονται

ενταξει δεν ειναι μικρό, αλλα δεν θα διαστασιολογησεις γι'αυτο έτσι όλη την κοιτόστρωση, πυκνωσε λιγο εκει στην περιοχή

απο κει και πέρα, και όλη να την κανεις αν σε παίρνει, καν'την

μαλλον εχεις καρφώσει καμμια κολώνα εκεί χωρις συνδετήριο γι'αυτο ειναι τόσο κάτω.

Η σύμβαση με τον εργολάβο για αυτό το τμήμα του έργου

λέει οτι είναι υποχρεωμένος να την κάνει αυτός (που τελικά δεν την έκανε).

λοιπον για τελειώνουμε γιατι δεν έχει νόημα. από τη συμβαση έχουμε το παραπάνω. απο κει και πέρα ο καθενας ας το ερμηνεύσει όπως θέλει, ειπαμε ολοι τι γινεται, καλοπληρώνονται οι μελετητες, πάμε γι'άλλα

τι σόι ερώτηση ειναι τώρα αυτή?

και με Φ20, τι πάει να πει, όσο βγαινει, μπορεί να'ναι σωστό, μπορεί να την έχεις λεπτή, μπορεί αυτό να'ναι καμμιά αιχμη και καθεσαι και διαστασιολογεις με αυτή, μπορεί να κάνεις λάθος

πολλά μπορεί

νομίζω ειναι ξεκάθαρο για τι πράγμα συζητάμε.

στο συγκεκριμένο thread ο αναδοχος (όπως αναφέρθηκε) έχει υποχρέωση μελέτης εφαρμογής άρα ισχύουν αυτά που λέω.

ΑΝΔΡΟΣ-ΤΗΝΟΣ ειναι διασυνδεμένοι μεταξύ τους όχι με το διασυνδεδεμένο (αφου το λέει ο πινακας και ο χαρτης του CostaV)

δεν θ'αναφερθω στις προσωπικές μου εμπειρίες αλλά ας πάρουμε ένα παράδειγμα προκηρυξης:

http://dgmarket.kapatel.gr/tenders/np-notice.do~1366334

""ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ KAI ΔΙΑΘΕΣΗΣ ΛΥΜΑΤΩΝ Δ.Δ. ΚΑΡΔΑΜΑΙΝΑΣ ΔΗΜΟΥ ΗΡΑΚΛΕΙΔΩΝ.".

...........................................................

Το δημοπρατούμενο έργο περιλαμβάνει:

Εκπόνηση μελέτης Εφαρμογής.

Κατασκευή των έργων μεταφοράς λυμάτων του Δ.Δ. Καρδάμαινας στην

Εγκατάσταση Επεξεργασίας Λυμάτων (αντλιοστάσιο, καταθλιπτικός αγωγός) κλπ

..............................................................

II.2.1) Συνολική ποσότητα ή έκταση: Υδραυλικά: (ενδεικτικού προϋπολογισμού 5 479 800 ευρώ).

Ηλεκτρομηχανολογικά: (ενδεικτικού προϋπολογισμού 3 280 057 ευρώ).

Έργα Καθαρισμού και επεξεργασίας νερού και αποβλήτων: (ενδεικτικού προϋπολογισμού 372 131 ευρώ).

Εκτιμώμενη αξία χωρίς ΦΠΑ: 9 131 988,40 EUR.

.............................................................................................

6. Την οριστική μελέτη που θα υποβάλουν οι συμμετέχοντες (το αφήνουμε αυτό προς το παρόν) στο διαγωνισμό

και την μελέτη εφαρμογής που θα υποβάλει ο ανάδοχος μετά την υπογραφή της

συμβάσεως θα εκπονήσουν γραφεία μελετών, ή συμπράξεις γραφείων μελετών ή

συμπράξεις μελετητών που θα έχουν σε ισχύ τις παρακάτω κατηγορίες και

τάξεις πτυχίων:

α. Ελληνικά γραφεία μελετών ή συμπράξεις ελληνικών γραφείων μελετών που

είναι εγγεγραμμένα στα μητρώα μελετητών και έχουν πτυχία:

ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ (κατηγορία 13) Ε' τάξεως.

ΗΛΕΚΤΡΟΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ (κατηγορία 9) Δ' τάξεως και άνω.

ΣΤΑΤΙΚΑ (κατηγορία Δ' ή Ε' τάξεως.

ΧΗΜΙΚΟΤΕΧΝΙΚΑ (κατηγορία 18) Β' τάξεως και άνω.

.................................................................................................

το "ενδεικτικό" έπεσε από τον ουρανό?

συνήθως υπάρχει ΗΔΗ η μελέτη, η οποία υπογραφετε από την υπηρεσία π.χ. νομαρχία που συνήθως όμως την έχει κάνει κάποιος ιδιώτης.

αυτη τη μελέτη παίρνουν όλοι, τη βλέπουν και μετά κάνουν τις προσφορές τους.

μετα ο ανάδοχος ειναι υπεύθυνος για τη μελέτη ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ η οποία γίνεται από ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ και τους οποίους πληρώνει ο ανάδοχος.

Πάει σε όποιον του γουστάρει αρκει να καλυπτουν τα πτυχία.

(πιθανά να πληρώνει τελικά και την οριστική μελέτη στην οποία στηριχθηκε η προσφορά/προκύρηξη, δεν το ξέρω αλλά ουτε και με νοίαζει ιδιαίτερα)

δεν έχει σημασία η τάξη μεγέθους,

στα επιφανειακά fem ειναι cm2/m και στα γραμμικά fem σκέτο cm2

καλά, τα βγάζω από το μυαλό μου

Μια και ψάχνεις δουλειά σε "βαριά" γραφεία γιατί δεν συμμετέχεις με τις γνώσεις σου εδώ μεσα σε διάφορα προβήματα που αντιμετωπίζουν οι συνάδελφοι?

φυσικά εγώ έχω όλο τον κατάλογο

Επειδή είπες ευχαριστώ πάρε και τον πίνακα http://www.rae.gr/SUB3/3B/3b3.htm#%CE%9D%CE%97%CE%A3%CE%99%CE%A9%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F

Νάτα http://www.rae.gr/SUB3/3B/3b31.htm

εκτος τα μεγάλα του Ιονίου και την Εύβοια

Μη διασυνδεµένο σύστηµα είναι τα νησιά και η Κρήτη τα οποία καλύπτονται µε δικές τους γεννήτριες και δεν

συνδέονται µε το υπόλοιπο δίκτυο της Ελλάδας

Λάθος μου που δεν τόνισα ιδιαίτερα το: "πέρα από τις απόψεις του Bastisk".

α, ok, ηταν σχόλιο εκτός bastik

όμως εδώ cna η συζήτηση αφορά οχι την κρίση των κτιριων του παρελθόντος με τις γνωσεις μηχανικής του σήμερα,

αλλά την κατάσταση του σήμερα με τη γνωση και τις ανάγκες του σήμερα