rigid_joint

α, κάνει και μηλόπιτες τώρα? εγω ειχα φάει και σαν επίστρατος Στεργίου χααχαχα

φιλε μου βαγγέλη, εισαι βουδιστής και πιστευεις στην μετενσάρκωση? και αν ναι, πως εισαι σιγουρός ότι δεν θα γυρίσεις σαν καλουπατζής?

ρε αφήστε τους οργανισμούς και πέστε με τα μούτρα *********

δεν αφορά εσένα. λοιπόν 800 είναι, ότι πεις, έχεις άκαμπτη θεμελίωση το μεγάλο σου μπάζωμα και οι αρμοί, τα οποία και ΔΕΝ ανέφερες και γι'αυτό η μεθοδολογία εκτίμησης που ανέφερες αρχικά ήταν λάθος, της προσθέτει την ακαμψία που δεν έχει με τα 40εκ . κάτι ακόμη: πόσο η εξυγίανση κάνεις? κατι ακόμη επιπλέον: το πόσο μεγάλο ή μικρό ειναι ενα γραφείο λίγο ρόλο παίζει για μένα, εγω για την εκθεση ειπα όχι ποιος την έκανε γιατι αν αρχίσουμε περί μεγάλων γραφείων θα πρέπει να εκθεσουμε κάποιους το k λόγω βαθους μεταβάλλεται αλλά μεταβάλλεται και από το πόσο ευκαμπτη ειναι η πλάκα γιατι πρέπει να γίνει εκκαθάριση των + ή διόρθωση μεχρι να φύγουν τα + το k μάλιστα μεταβάλλεται λόγω σχήματος, δεν ειναι μία ιδιότητα που την έχει fix το έδαφος, εξαρτάται του φορέα θεμελίωσης, το πλάτος και το είδος του οποιου εξαρταται ΚΑΙ των δυνάμεων (π.χ. πέλματα πεδιλοδοκού, μεγαλώνουν για να δεχθούν αυξημένες πιέσεις αλλά το k μειώνεται, λέγε με και διόρθωση) και επιπλέον την βαρέθηκα τη συζήτηση για το k σου, 800 ειναι

Εκεί καταλήγουμε όμως αγαπητε Στέφανε. Δες οι αμερικάνοι τι λένε για τα επιμήκη πέδιλα (π.χ. περίπτωση ακρόβαθρα γεφυρών) και τα k.

όχι βέβαια

αχ, νέοι. μην σας τύχει και έχετε επίστρατοι διοικητή εμένα. θα κλάψουνε μανούλες......................

@χριστίνα τελεία παπ ο αγαπητός χάρης έκατσε καποια στιγμη και έκανε ένα προγραμμα στο excel για τις κοιτοστρωσεις. δεν ανακαλυψε την αμερική αλλά όμως αφιέρωσε προσωπικό χρόνο να μαζέψει κάποια πράγματα τα οποία υπάρχουν βιβλιογραφικά να τα κάνει spreadsheet και τα οποία απλοποιούν για μας κάποια πράγματα. χωρίς να μπλεκόμαστε σε ιστορίες υποθέσεων, βάλε τα δεδομένα σου και δες αν η πλάκα σου ειναι άκαμπτη (αν αυτό το kn/m2 που σου δοθηκε αφορα δοκιμη terzaghi, δεν μας είπες τι αφορά. Δηλαδη αν εκανες 5.000.000μ2 κοιτόστρωση πάλι το ίδιο θα'ταν?) δεν ξερω τι γράφει στην τεχνική του έκθεση αυτός που την έκανε και δεν σου ειπα να την σκανάρεις για να πάρω ιδέες. δεν τις χρειάζομαι για τη δικιά σου δουλειά αλλά και ουτε κανεις από τους συναδέλφους περίμεναν να το σκαναρεις για να αντιγράψει κάτι. είδες ότι όσοι πήραν μέρος στη συζήτηση σαν μέλη και όχι μπανηστηρτζήδες τουρίστες χωρίς log-in, ειπαν ότι το 800 ειναι πολύ μικρό νουμερο. άρα λοιπόν οφείλεις κάποιες εξηγησεις στα πλαίσια ανταλλαγής απόψεων μεταξυ συναδέλφων-μελών που δεν τα περιμένουν έτοιμα. αυτά με φιλική διάθεση edit: βέβαια υπάρχει και το σοβαρό ενδεχόμενο αυτο το επίμηκες (εκτιμώ, μπορεί να μην είναι) και κοντο κτίρο να μην επηρεάζεται τουλάχιστον από το k ειτε ειναι 800 ειτε 80.000. αυτό όμως δεν αναιρεί την ουσία της συζήτησης που προηγήθηκε.

παντως αν ίσχυαν αυτά τα kn/m2 γενικά τότε από terzaghi θα τα παίρναμε όλα αμέσως χωρίς μετατροπές λόγω σχήματος. πόσο επιφανεια έχει η πλάκα: τόσο πόσο βυθίστηκε η πλάκα: τόσο πόση δυναμη βάλαμε: τόση άρα πόσο k : τόσο edit: χεχεχεχε στεφανε, εισαι και συ της ποιότητας στην tv

μόνο σε μεμονωμένο στοιχείο και άκαμπτο στοιχείο. εδω όμως ας πάμε αντίστροφα. Δx=0,1m. Δεχόμαστε ομοιόμορφη καθίζηση λόγω ισχυρής θεμελίωσης (υπόθεση κάνουμε, δεν το ξερουμε) kv=800kn/m (δεχόμαστε της χριστίνας και αριθμητικά ίσο /m2). Τότε, σε κάθε περιοχή από κάτω (σε περιοχή 1m2) θα πρέπει να παίρνουμε την ίδια F από τη σχέση: F=kv*Δx=80kn (/m2). Ειναι ποτέ δυνατόν σε ένα οποιονδήποτε φορέα κάτω από το κάθε υποστύλωμα ή τοιχείο να έχουμε την ίδια F? όχι, γιατί υπάρχει η υπερστατικότητα που μπλέκεται, η γεωμετρία και τόσα άλλα. γι'αυτο και στους πασσάλους για παράδειγμα οι γεωτεχνικές υπολογίζουν για μεμονωμένο πάσσαλο αλλά και για ομάδες πασσάλων τα k (ή/και βυθίσεις). αλλιώς, αν ξέρεις μόνο την (επιτρεπτή) βυθιση πας με δοκιμες να το βρεις μεχρι να πετύχεις στους πασσάλους ομοιόμορφη βύθιση. έτσι εδώ, αφού δεν της δόθηκε winkler να βάλει, θα πρέπει να το βρει πειραματικά, βάζοντας k έως ότου τα αποτελέσματα που παιρνει σαν αντιδράσεις F, εφαρμοσμένα στη σχέση F=k*x , να τις δίνουν το επιτρεπτό Δx (0.1m στην περίπτωση μας) εν ολίγοις παρ'τ'αυγό και κούρευτω. edit: για 3οροφη οικοδομή αφου ειναι 80kn/m2, τοτε έχουμε: μόνιμα: 3οροφοι*2kn/m2*1,35=8,1kn/m2 κινητα: 3οροφοι*2kn/m2*1,5=9 kn/m2 άρα μπετά = 80-8,1-9=62,9 kn/m2 => ας το διαιρέσω και με 1,35 => 46,60kn/m2 μπετά που αντιστοιχεί σε συνολικό ύψος μπετού 46,60/25=1,86m όμως τι μας λέει: δηλαδή, μπαζόπλακα, οροφη ισογείου, οροφή ορόφου, άρα 3 πλάκες. να πούμε 18εκ μεσό πάχος? 3*0,18=0,54m => 1,86-0,54=1,32m πάχος κοιτόστρωσης για (παραδοχή) ομοιόμορφης καθίζηση εαν έχει κάνει κοιτόστρωση 1,32m εγω θα βγω και θα ξεβρακωθω στο star αν δεν έχει βάλει, θελω αν μάθω πως θα επιτευχθει η ομοιόμορφη βύθιση που χρησιμοποίησε στον υπολογισμό του k

ναι, αλλά για την οριακή περίπτωση και μόνο που η ανωδομη δίνει τάσεις στο έδαφος όσες η σεπ του εδάφους τότε βρίσκεις το ΕΝΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ kv που αντιστοιχει στην ακραία περίπτωση πριν την κατάρρευση

ναι ρε tommy και ο howard τον εκανε και μαγκα παρόλο του υφάκι που πούλησε (γιατι φίλε μου howard? με στεναχώρησες ) και σαν να μην έφτανε, ξαναγύρισε το βλήμα να μας την πει κιόλας και όταν λέω βλήμα εννοώ εσένα μάρκετιν του ..............

Αφού: 1. γραμμικες και τοπικές απώλειες με τηλεπαθητική δεν μπορώ να υπολογίσω. 2. με ενόραση δεν μπορώ να δω το διάγραμμα h/q και τ'αλλα τεχνικα χαρακτηριστικά της αντλίας σου. 3. 9m ειναι το max υψόμετρο μερικές φορές και όχι πάντα με μανομετρικό αντλίας 10m με βάση τα παραπάνω πάρτην. σιγά τα έξοδα στο φινάλε, αν δεν κάνει τελικά πες ότι πήγες ένα βράδυ στα μπουζούκια και ξέχνα το έξοδο που έκανες. καλό πότισμα

ναι, ναι, εγω πάτησα το κουμπακι αναφοράς στο post, τον έδωσα στεγνα (αλλά μαλλον ο άρης το παραλαμβάνει εδώ στο topic )

Στεφανε ξέχνα ότι ειπαμε πάμε με απλά μαθηματικά 1.850m2 η επιφάνεια της κοιτόστρωσης, με 75kn/m2 => 138.750 kn βάρος. 1m3 σκυροδεματος=25kn => 138.750/25=5.550m3. αυτό αντιστοιχεί σε πάχος κοιτοστρωσης = 5.500/1.850=3μ !!!!!!! και ρωτώ: έχεις 3μ κοιτόστρωση κυρία χριστίνα τελεία παπ? όχι, έχεις λιγότερα γιατι ειναι και η ανωδομή (δες edit2) για να μη συνεχίζεται ατερμονα η συζήτηση, μόνο αν δω την γεωτεχνικη τι γράφει μπορώ να βγάλω συμπέρασμα. ειναι όμως φανερο ότι μπορεί για 75kn/m2 να δινει 10cm, αλλά 75kn/m2 δεν μπορεί να έχει πίεση. πρέπει να την βρεις, έστω και στο περίπου την πίεση για να βρεις το Δx αναλογικά. Μετά να βρεις το kv άμεσα και έμμεσα την winkler που την θέλει το software. Μετά με απλά μαθηματικα αν εχει 0.5μ κοιτόστρωση το k ειναι 4800 κλπ όμως πουθενα και ποτέ το σεπ δεν σχετίζεται με τα k πλην της οριακής περίπτωσης σ=σεπ το kv σχετίζεται με τη βυθιση και τη δυναμη. έτσι βρισκεις και το G και μετά βρίσκεις και το kh,kφ (αν σου χρειάζονται και αν ο γεωτεχνικός σ'εγραψε στ'α.... του και δεν τα υπολόγισε) edit: στο εν λόγω πρόβλημα, η κυρία χριστίνα τελεία παπ πάει και βρίσκει το kv (=ks, αριθμητικά ίδια εδώ) για την (σχεδόν) οριακή περίπτωση η οποία όμως δεν έχει σχεση με την πραγματικότητα. δεν προσδιορίζει το kv(=ks, αριθμητικά ίδια εδώ) για την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΟΡΤΙΣΗ αλλά βάζει το min ks που θα έχει το έδαφος για την (σχεδόν) οριακή περίπτωση maxσ=σεπ. αν τώρα τοπικά, μετά από επιλύσεις, διορθώσεις, μαντικές ικανότητες, κωλοφαρδία κλπ., ΤΟΠΙΚΑ σε κάποια σημεια παίρνει αυτή την τιμή είναι άλλο θέμα, το οποίο όμως λόγω κοιτόστρωσης δεν το λαμβάνουμε υπόψην, τουλάχιστον για να λυσουμε κάτι εντος ευλόγου χρονικού διαστήματος, κανοντας την παραδοχή ότι λόγω κοιτόστρωσης έχουμε ομοιόμορφη βύθιση (παραδοχή που ειναι ακόμη πιο κοντα στην πραγματικότητα αν έχεις υπόγειο, συνδετηρια πάνω από το υψος της κοιτόστρωσης κλπ) βέβαια έχει 1850μ2 μέτρα επιφάνεια με περίεργη κάτοψη το οποίο πιθανα μπορει περιπλέκει πολύ το πρόβλημα. αυτά σταθμίζονται όλα. Η τοπικη αιχμή της τάσης πάντως δεν καθορίζει σε ΟΛΗ την κοιτόστρωση το ks. edit2: 1. Πόσα m3 σκυροδέματος έχεις? 2. Πόσα φορτία κινητα+μονιμα (παραγοντοποιημενα) έχεις?

μα πως βρε Στεφανε, το σεπ από 75 θα πάει 35? η ταση εδάφους ναι όχι το σεπ

Στέφανε η συγκεκριμένη εδαφοτεχνικη πρέπει να προτείνει winkler για κοιτόστρωση (αφού εκανε κοιτόστρωση) π.χ. αν αφαιρέσω έναν όροφο από την οικοδομη το φορτίο στην κοιτόστρωση μειωνεται και άρα και η βύθιση. για να ικανοποιειται η σχέση F=k*Dx, τότε το k αυξάνει. το σεπ τι κάνει τότε του εδάφους? αλλάζει? φυσικά και όχι μενει πάντα το ίδιο. αν δεν ανεβάσει την γεωτεχνική αυτά που λέμε δεν έχουν νόημα

τα ξερω Στέφανε μου αυτά, από τους πασσάλους των γεφυρών. άλλο ρωτάω εγώ γιατι το k το οποίο δίνεις τώρα ειναι ευθέως ανάλογο του φορτίου F, δηλαδή με την μεταβολή του φορτίου το kv κάθε φορά μεταβάλλεται ενω η σεπ ειναι πάντα σταθερή. αύξηση F οδηγέι σε αυξηση Δu και άρα μείωση του k για να ικανοποιείται η σχέση (στην ελαστικη περιοχή) και ρωτώ ξανα, πως σχετίζεται το kv μια κατασκευης (το οποιίο ειναι μεταβλητο ανάλογα του φορτίου) με το σεπ το οποίο ειναι σταθερό για το εν λόγω έδαφος

το όνομα σβήστο. αλλά δεν τη χρειάζομαι. δεχόμαστε ks=800 kn/m3 με τον συλλογισμό σου και όχι γιατι το βγάζει η γεωτεχνική, γιατί ειναι προφανες όπως το περιέγραψες ότι δεν αναφέρεται ks=800 kn/m3 στην γεωτεχνική. έχεις λοιπόν κοιτόστρωση. 3 πράγματα θέλω να μου πείς: 1. την επιφάνεια της και της διαστάσεις της κοιτόστρωσης 2. τα κυβικά σκυροδέματος που έχεις στην οικοδομή 3. το ks=800kn/m3 ειναι πουθενα οπουδήποτε στη γεωτεχνική σαν σταθερά εδάφους winkler που πρέπει να χρησιμοποιηθεί στην κοιτόστρωση? γενικά ερωτήματα προς όλους: 1. από πότε σεπ και ks σχετίζονται κατα οποιονδήποτε τρόπο και πόσο μάλλον με την άνω σχέση? Να δωθεί βιβλιογραφική αναφορά ή σκανάρισμα ή link 2. από πότε ks για γνωστή βύθιση προσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο? Να δωθεί βιβλιογραφική αναφορά ή σκανάρισμα ή link

η Zollner ειναι μια περίπτωση πάντως που θες solid fem. εγω δεν έχω δυστυχώς. εγω σαν επιφανειακά θα την έκανα (πάνω-κατω-κορμος) θα δω συνεργασια με τις γειτονικές και μετα εσχάρα να οπλισω τη δοκό (πλάκα ειναι και να βάλεις λίγο περισσότερο οπλισμό δεν εγινε κάτι) αλλά σε έργο που θ'αξιζε τον κόπο μου. πάντως Zollner δεν χρησιμοποιώ (πάρα πάρα πολύ σπάνια έως ποτέ)

και γω αυτό σκέφτηκα χεχεχεχε (ο αλέξανδρος σηκώνει την πλάκα)

ενναλακτικα μπορουν να κατέβουν από εκει που δίνει ο φιλος mkalliou, έχει πολύ πράμα

off topic @Αλεξανδρος: τι ειναι το Θ.Β.000?

Να'σαι καλά, τίποτα, ξαναπέρνα για τα ρέστα

......., φτιάξε ότι θες και αδειασε μας τη γωνιά που θα βαλεις και "?" υφάκι ειρωνίας για τζάμπα απάντηση άρχοντα του μάρκετιν να πας αλλού να το πουλήσεις @mods: παρακαλώ ν'αλλάξει ο τίτλος του θέματος