Αποστολόπουλος

Άποψη απο την διάβρωση του χάλυβα (2.4% απώλεια μάζας) εντός του σκυροδέματος. Από τις μηχανικές δοκιμές προέκυψε ότι δεν ικανοποιούνται οι ελάχιστες αποδεκτές τιμές που θέτουν οι προδιαγραφές ως προς τα όρια διαρροής και ομοιόμορφης παραμόρφωσης (500ΜΡa και 7.5%).

Ο συνάδελφος jkar νομίζω ότι περιέγραψε με λίγα λόγια την πρακτική που ακολουθήθηκε εκείνα τα ....... χρόνια (τα χρόνια της αθωότητας, τα χρόνια που η κατασκευή κινούσε ολόκληρη την οικονομία της χώρας).

Aγαπητέ FouksMechMech ευχαριστώ που με θυμήθηκες, ανταποδίδω τους συναδελφικούς σου χαιρετισμούς....πάει να πεί ότι πέρασαν ήδη 20 χρόνια. Χαίρομαι που προχώρησες (Δρ. μηχανολόγος. Μηχανικός γάρ). Τώρα σε σχέση με το θέμα που άνοιξε και την ενεργό συμμετοχή και το ενδιαφέρον πολλών μηχανολόγων μηχανικών σε θέματα ανθεκτικότητας .... Πάντα έλεγα ότι οι μηχανολόγοι μηχανικοί «έρχονται» (έναντι των πολιτικών μηχανικών) με περισσότερες γνώσεις σε θέματα Αντοχής και Μηχανικής Συμπεριφοράς των Υλικών, Περιβαλλοντικές Επιπτώσεις στα Υλικά (διάβρωση) κλπ. Τελειώνοντας η διήμερη επιστημονική συνάντηση στο Ντύσελντορφ, με τον συνάδελφο Ροδόπουλο συμφωνήσαμε ότι για όλα φταίει η νοοτροπία που κουβαλάμε. Ξεκινώντας απο ΕΜΑΣ τους ακαδημαικούς δασκάλους όπου στην επιστημονική μας περιοχή συνεχίζουμε να γνωρίζουμε τα πάντα (είμαστε το κέντρο πάσης γνώσης) , ΔΕΝ ανεχόμαστε καμμία αμφισβήτηση, Κακοαντιγράφουμε ενίοτε ξένους κανονισμούς και τους υποστηρίζουμε με μεγάλο πάθος και λιγώτερη φρόνηση, Κατακεραυνώνουμε (όχι αστεία) όποιον (εκτός παρέας) τολμήσει να αμφισβητήσει σε κάποια κρίσιμα σημεία π.χ. ένα σχέδιο κανονισμού (ήδη Κανονισμός και με την «βούλα»), Απορρίπτουμε επιστημονικά άρθρα (αυτά όλα, εντός Ελλάδος) σε εγχώρια συνέδρια με «αγοραία σκεπτικά» όπως, ποιός είσαι εσύ που θα κρίνεις ένα σχέδιο Κανονισμού και άλλα παρόμοια που δεν τα τολμάμε εκτός Ελλάδος. Μετά απο αυτά Fouks Mech Mech, επαναλαμβάνω, ότι ο μηχανικός οφείλει να διατυπώνει και να ορίζει το τεχνικό του πρόβλημα και στην συνέχεια, σταθερά και αταλάντευτα να προσπαθεί να το λύσει (κάτω με χαρτί και μολύβι διότι στην προπάθειά του θα κάνει και λάθη ) ΄. Μακρυά απο πολιτικές, δίχως αγκυλώσεις, έχοντας στο μυαλό μας ότι ο παράγοντας του χρόνου μπορεί να μας εκθέσει ανεπανόρθωτα....!!! να μην φοβόμαστε μήπως και δεν είμαστε αρεστοί στην «παρέα» μας.

Μήπως οι χρονικές περίοδοι επαναφοράς σεισμικών συμβάντων πρέπει να διατυπωθούν εκ νέου και μήπως στο νού μας πρέπει όλα αυτά να τα συνδέουμε με την συσσώρευση βλάβης λόγω διάβρωσης και σεισμικών δράσεων; Εύστοχα ο συνάδελφος Ροδόπουλος αναφέρεται στους πρόσφατους σεισμούς της Δυτικής Ελλάδας, Εδώ να αναφέρω ότι οι περιοχές, Λευκάδα, Ανδραβίδα, Ζακύνθος, Πάτρα, Καλαμάτα, Αίγιο, Κόρινθος, χαρακτηρίζονται ως παράκτιες.

Αγαπητοί συνάδελφοι, Την πρώτη σημαντικότερη "εσωτερική πληροφορία" απο το Eurogroup WG σχετικά με το ότι μια απώλεια μάζας (>10% ) του χάλυβα οπλισμού σκυροδέματος στις κατηγορίες Β450 B και c-Β500C πρέπει να σηματοδοτεί θεωρήσεις και υπολογισμούς άοπλου υποστυλώματος στην περίπτωση της επισκευής , ΗΔΗ σας την μετέφερε αυτούσια και αμέσως ο συνάδελφος Ροδόπουλος. Όλα αυτά δεν μας εκπλήσουν καθόλου μα καθόλου και δείχνουν ότι τόσα χρόνια δεν "φωνάζουμε" χωρίς λόγο. Εμείς τα γνωρίζαμε και τα υποστήριζα συχνά σε συνέδρια - ημερίδες - επιστημονικές επιτροπές ,δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά απο μία δεκαετία πρίν. Τα αποτελέσματα μηχανικών δοκιμών εφελκυσμού και κόπωσης σε ράβδους οπλισμού παλαιών και νεώτερων κατασκευών συνεχώς μας επιβεβαίωναν. ΗΔΗ η Ιταλία και η Γερμανία (πιθανόν και άλλες χώρες) στην Ευρώπη μετά απο έντονο προβληματισμό (στα αποτελέσματα της συνεχιζόμενης έρευνας) πάνω στο θέμα της σταδιακής απώλειας της ολκιμότητας του χάλυβα λόγω διάβρωσης, προχωρούν στις διαδικασίες αλλαγών του ΕC8-3 όπου εκεί θα θεωρείται ότι υποστυλώματα σχεδιασμένα για πλάστιμη αστοχία ,( λόγω διάβρωσης) με σοβαρή πιθανότητα θα αναμένεται αστοχία ψαθυρή. Στην Ελλάδα, το ζήτημα αυτό δεν φαίνεται τόσο απλό διότι (δυστυχώς) πολλοί εξ ημών, στην επισκευή-ενίσχυση δεν καλύπτουν τα θέματα της πτώσης της ολκιμότητας τοποθετούμενοι (αμυνόμενοι πίσω απο τον ΕC8-3 παραβλέπουν η αγνοούν τις ιδιαίτερες (περιβαλλοντικές) συνθήκες του τόπου μας. Η γειτονική Ιταλία προχωράει διότι αντιλήφθηκαν ότι είναι χώρα παραθαλάσια, με υψηλές θερμοκρασίες και με σεισμούς. ΜΗΠΩΣ έχει και η Ελλάδα ίδιο περιβάλλον με την Ιταλία; ΜΗΠΩΣ έφτασε η ώρα και εμείς εδώ να κάνουμε κάτι ; Καμπανάκι !!!! Προσοχή !!!! Δεν επιτρέπεται ενίσχυση η επισκευή στοιχείων η κατασκευών απο οπλισμένο σκυρόδεμα στην περίπτωση που ανιχνευθεί διάβρωση χάλυβα. Με την έννοια ότι πρέπει να γνωρίζουμε (μέσω επιθεωρήσεων) το περιβάλλον του επισκευαζόμενου στοιχείου και να εξετάζουμε την απομένουσα ολκιμότητα του χάλυβα. Να απαιτούμε την συντήρηση του δομικού στοιχείου και μετά να συζητάμε για μοντέλα και ενίσχυση....... Σχετικά, παραθέτω ορισμένα αποτελέσματα μηχανικών δοκιμών εφελκυσμού για τον χάλυβα B450C ειδικώτερα για την μέση τιμή των ορίων Διαρροής, θραύσης και ομοιόμορφης παραμόρφωσης (Αgt)% 513ΜPa 626,6MPa και 13,32% αντίστοιχα. Για απώλεια μάζας του χάλυβα κατά 9.28% η μέση τιμή των ορίων Διαρροής, θραύσης και ομοιόμ. παραμόρφωσης (Αgt) αντίστοιχα είναι : 466MPa 570,2MPa και 3,8% !!!!!!!! ΔΗΛΑΔΗ Μεταξύ των δοκιμίων αναφοράς (μη διαβρωμένων και των διαβρωμένων καταγράφεται : • Ποσοστιαία πτώση του ορίου διαρροής Rp = 9.20 % • Ποσοστιαία πτώση του ορίου Αντοχής Rm = 9 % (περίπου η απώλεια μάζας 9.28%) • ΔΡΑΜΑΤΙΚΗ ΠΤΩΣΗ της ολκιμότητας εu = 71.47 % Οι Ευρωπαίοι συνάδελφοι στο Project αυτό στο οποίο αναφερόμαστε (να σημειωθε)ί ότι τυγχάνουν διεθνούς ερευνητικής αναγνώρισης και συγχρόνως αποδεδειγμένα διαθέτουν εμπειρία σε μελέτες μεγάλων έργων (ΟΧΙ ΛΟΓΙΑ ΜΟΝΟΝ ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ).

Με την ευκαιρία της συζήτησης που άνοιξε για το θέμα και μιλώντας γενικώς..... Αγαπητέ φίλε μου, νομίζω ότι ο παραλληλισμός σου με την λήψη η μη φρούτων είναι μάλλον ατυχής. Η μέχρι σήμερα εμπειρία μας για τις συνέπειες της διάβρωσης του σιδηρού οπλισμού στην δομική ακεραιότητα των κατασκευών δεν βασίζεται στους σημερινούς χάλυβες. Ήδη σχετικές είναι οι εμπειρίες που αποκομίσαμε σε αποκαταστάσεις κτηρίων απο Ω/Σ. Επίσης, με το "ψαχτήρι" στον παγκόσμιο ιστό, βλέπουμε πάρα πολλές περιπτώσεις τέτοιων αστοχιών (που οφείλονται στην διάβρωση απ'ευθείας η σε συνέργεια). Αν μη τι άλλο...... εσύ γνωρίζεις απο κοντά την μηχανική συμπεριφορά ενός διαβρωμένου διφασικού (επι της ουσίας τριφασικού) χάλυβα όπως ο S500s η ο B500c (διαβρωμένος μέσα η έξω απο το σκυρόδεμα). Νομίζω ότι απο την θητεία σου στις επιθεωρήσεις με ενόργανες μετρήσεις όλο και κάτι σχετικό θα υπάρχει. Αστειευόμενος ... θα "συγχωρηθείς" όταν μας φέρεις φωτογραφίες νεώτερων (διαβρωμένων) χαλύβων . Αν θα προβάλλεις λόγους επαγγελματικής δεοντολογίας η απορρήτου .... φυσικά μπορούν να γίνουν "δεκτοί".

Σε σχέση με τα οξειδωμένα σίδερα θα ήθελα να θέσω έναν προβληματισμό. Πρόσφατα , με υπουργική απόφαση πολλά κτήρια μεταξύ των οποίων και πολυκατοικίες του μεσοπολέμου, τέθηκαν σε καθεστώς προστασίας όπως είναι η πρώτη πολυκατοικία απο τον Κυπριανό Μπίρη (Ζαίμη-Μπουμπουλίνας) έτος 1930. Με τις πρόσφατες επιλογές, το υπουργείο φιλοδοξεί να μεταμορφώσει ολόκληρες γειτονιές στις παρυφές του ιστορικού κέντρου της Αθήνας (δίπλα σε υποβαθμισμένες περιοχές με έντονα σημάδια γκετοποίησης). Όμοια έπραξε το υπουργείο και παλαιότερα για άλλα αξιόλογης αισθητικής έργα όπως τα διάφορα Ξενία και άλλα γνωστών αρχιτεκτόνων όπως τα σχολικά κτήρια του Πάτροκλου Καραντινού, οι κατασκευές του Νίκου Νικολαίδη κλπ. Μέχρι εδώ πολύ καλά και μπράβο στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου, όμως πρέπει να σκεφτούμε πολύ, τι σημαίνει διατήρηση, ποιάς έκτασης επιθεωρήσεις και ελέγχους θα πρέπει να δούμε , παράλληλα τι θα εννοουμε ως επέμβαση αποκατάστασης εαν αυτό επαρκεί, η τι θα εννοούμε ως επέμβαση ενίσχυσης (όπως είναι βέβαιο) μέχρι ποιό βαθμό παρέμβασης θα γίνεται αποδεκτή η αλλοίωση της γεωμετρίας τους , των αναλογιών τους ...... Επίσης να σκεφτούμε ότι τα κτήρια αυτής της κατηγορίας με την κατά κανόνα λιγοστή φροντίδα, εξακολουθούν (και μετά τον χαρακτηρισμό τους) να βρίσκονται σε πολυσύχναστες περιοχές και να υπόκεινται στους κανόνες της φθοράς και τους νόμους της φύσης όπως η βαρύτητα, οι σεισμοί , η ενανθράκωση του σκυροδέματος και προ πάντων στις συνδυασμένες δράσεις υποβάθμισης. Μήπως το θέμα έχει ωριμάσει ώστε να το δούμε κατά πρόσωπο , εννοώ σε σχέση με την δομική τους ακεραιότητα;

Τα θέματα της ευπάθειας του σιδηρού οπλισμού (S500s και B500c) στην διάβρωση, τα τελευταία χρόνια γίνονται όλο και πιό δημοφιλή. Δεν επιτρέπεται σκυροδέτηση δομικών στοιχείων κατασκευών με οξειδωμένο οπλισμό. Οι κατα καιρούς θετικές αναφορές περί της αύξησης της συνάφειας (σκυροδέματος - οξειδωμένου χάλυβα) ακούγονται πέον ως μύθοι αφού ο μηχανικός ενδιαφέρεται για την αξιοπιστία της κατασκευής του σε βάθος χρόνου και όχι σε μια συγκεκριμένη χρονική φάση όπου μπορεί να αναπτυχθεί αύξηση της συνάφειας ( είναι βέβαιον ότι μετά απο ορισμένο χρόνο, μοιραία θα επέλθει μεγάλη υποβάθμιση). Επίσης οι επίσημες αναφορές περί της απορρόφησης των παραγομένων οξειδίων απο το σκυρόδεμα έχουν βάση την παλαιότερη ξένη βιβλιογραφία που δεν πραγματεύεται χάλυβες B500c και S500s. Για αυτούς τους λόγους θα πρεπει να αποφεύγεται επιμελώς η τοποθέτηση οξειδωμένων χαλύβων στις κατασκευές μας. Ολόκληρος ο τεχνικός κόσμος θα πρέπει να απαιτεί προμήθεια σιδηρού οπλισμού μόνον απο στεγασμένενες επιχειρήσεις αφού είναι γνωστό ότι οι σημερινοί χάλυβες είναι ιδιαίτερα ευπαθείς σε διάβρωση έναντι του παλαιότερου St III και ακόμη περισσότερο του St I. Κατονομάζοντας προιόντα συγκεκριμένων εταιρειών μπορεί να χάσουμε τον σταθερό μας στόχο που είναι η αξιοπιστία. Τα προιόντα όλων των εταιρειών έχουν παρόμοια συμπεριφορά στην διάβρωση. Ιδιαίτερα αυτό το καιρό (πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας - Απρίλιος , Μάιος 2010) έχουμε εντοπίσει μάντρες με αδιάθετες ποσότητες χάλυβα ακατάλληλου πρός χρήση . Συνεπώς απαιτείται αφύπνιση όλων των παραγόντων του έργου σχετικά με τα ζητήματα αυτά. Τώρα, με την παρατήρηση για το ποιά εταιρεία παράγει "καλό" η "καλύτερο" χάλυβα σήμερα η σε βάθος χρόνου (μετά απο διάβρωση), σάς παραπέμπω σε σχετικά πρόσφατες εργασίες μας, όπου έχουμε εισάγει κατάλληλους δείκτες ποιότητας Qd (περί της μηχανικής επίδοσης του χάλυβα σήμερα και σε βάθος χρόνου δηλαδή μετά απο διαφόρους βαθμούς διάβρωσης). Αγαπητέ AlexisPap, σχετικά με τα όρια αποδοχής μιάς παρτίδας χάλυβα όπως αυτά τίθενται απο τον ισχύοντα ΚΤΧ, έχουν διατυπωθεί ήδη σοβαρές ενστάσεις και ελπίζουμε στο μέλλον να υπάρξει αναδιατύπωση με αυστηρότερα κριτήρια (για το καλό του κοινωνικού συνόλου φυσικά).

Όντως δεν έχουμε εντοπίσει κανεναν κανονισμό η κάποιο λογισμικο που μπορεί να προβλέψει την συμπεριφορά μιάς δομής απο Ο/Σ που θα χτυπηθεί με την μανία ενός τόσο ισχυρού σεισμού διάρκειας 150 - 200 sec και που θα έχει λάβει υπ 'όψη του την συσσωρευση βλάβης του σιδηροοπλισμού (απο άλλους σεισμούς - φθορές κλπ). Εδώ συμφωνώ απόλυτα με τον συνάδελφο Ροδόπουλο που υποστηρίζει ότι για τους λόγους αυτούς ζητάμε χάλυβες με (ενεργειακά αποθέματα) υψηλό δείκτη ποιότητας Qd σε βάθος χρόνου. Χαρακτηριστική είναι η μηχανική συμπεριφορά χαλύβων με αρχικά υψηλή μηχανική απόδοση η οποία σε βάθος χρόνου (δηλ. μετά απο διάβρωση) παρουσιάζουν μεγαλύτερη υποβάθμιση έναντι άλλων χαλύβων με αρχικά χαμηλότερες επιδόσεις. Για τα θέματα αυτά όντως υπάρχει σοβαρός προβληματισμός στην Ευρώπη. Μάλιστα, με την μελέτη αυτού του ζητήματος ήδη απασχολούμαστε σε μεγάλο ευρωπαικό ερευνητικό πρόγραμμα όπου είμαι επιστημονικός υπεύθυνος (διάρκειας 36 μηνών ήδη διανύσαμε 12 μήνες) . Η παρέμβασή μου και η αναφορά μου γίνεται μετά λόγου γνώσης. Να είμαστε καλά πρώτα απ' όλα και εάν υπάξει περαιτέρω ενδιαφέρον στην συνέχεια θα πούμε και άλλα πράγματα.

Συνάδελφοι, η οικοδομική άδεια προσθήκης και η αντίστοιχη στατική της μελέτη πέρα απο τον νομικό χαρακτήρα της σχετίζεται στενά με φυσικά φαινόμενα όπως η ροή των φορτίων προς το έδαφος και η εξασφάλιση του μελλοντικού δομήματος και φυσικά των ενοίκων απο σεισμούς Τα θέματα κατασκευής γενικώς συνδέονται και απο άλλα θέματα η τυχόν προβλήματα γειτονικών κατασκευών, απο το υπέδαφος, απο την πραγματική κατάσταση των υπαρχόντων υλικών της κατασκευής κλπ. Με αυτά θέλω να πω ότι πέραν των (διαδικαστικών) καλών συμβουλών που μπορούν να δώσουν διάφοροι συνάδελφοι, πρέπει όλοι μας να ελέγχουμε τα πράγματα ευρύτερα.

Θεωρώ ότι κατά την επέμβαση έλαβαν χώρα και άλλα φαινόμενα περισσότερα απο ότι στην αναφερόμενη θεώρηση. Πάντως είμαι της άποψης ότι ο μηχανικός πρέπει να τολμάει και να επιχειρεί, συναδελφε καλή δύναμη.

Προγραμματίζεται για τις 18.10.2010 στην Αθήνα, τεχνική εσπερίδα με θέμα την διάβρωση και την προστασία του σιδηροοπλισμού των κατσκευών.

Πρίν οποιαδήποτε επέμβαση σε διαβρωμένα δομικά στοιχεία Ο/Σ πρέπει να δούμε σοβαρά την πραγματική κατάσταση (ενανθράκωση, χλωριόντα , απόπλυση, καί άλλα). Πολλές απο τις αναζητήσεις συναδέλφων γύρω απο τα θέματα της ενανθράκωσης με σύγχρονη η μη δράση χλωριόντων , τις συνέπειες τις διάβρωσης επι του σιδηροοπλισμού , την αντιδιαβρωτική διαδικασία , τεχνικές κοκ. θα αναπτυχθούν στην τεχνική εσπερίδα της 18ης Οκτωβρίου 2010 σε κεντρικό ξενοδοχείο της Αθήνας (Το σχετικό πρόγραμμα και λεπτομέρειες θα τα μάθουμε σύντομα.......... έτσι μας είπαν)