verda

1.. το ρώτησα στο ΤΕΕ και μου απάντησαν ότι ο έλεγχος για το αν έχουν καταβληθεί οι δόσεις γίνονται κάθε εξάμηνο 2.. σωστά.. η απάντηση είναι όχι

αναλόγως σε ποιό εξάμηνο του νόμου θα ενταχθείς η προθεσμία για πληρωμή του 30% μεταβάλλεται. Αν ενταχθείς στο 1ο εξάμηνο έχεις περιθώριο μέχρι 10/2/14 να πληρώσεις και πάρεις την έκπτωση του 10%. αυτό τουλάχιστον ισχύει σήμερα αλλά έχω την αίσθηση ότι θα πάρει παρατάσεις (βλ 4014)

εγώ θα χρησιμοποιούσα το Ε9 (όχι αβίαστα βέβαια κυρίως λόγω Ο.Α).. αυτό που με κολλάει λίγο είναι ότι τα μέτρα δεν ταιριάζουν γιατί ο νόμος θέλει να ταιριάζουν και αυτά.. Νομίζω ότι με μια τροποποίηση του Ε9 θα είσαι καλυμένη. άρθρο 7.. ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής στο οποίο αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή.

από ΤΕΕ.... 1. Υποχρέωση μεταφοράς έως 6.2.2014 [1] Μέχρι τις 6.2.2014 πρέπει να μεταφερθούν υποχρεωτικά: α/ οι δηλώσεις που είναι σε αρχική υποβολή στον 4014 με εξοφλημένο παράβολο β/ οι δηλώσεις που είναι σε προσωρινή υπαγωγή και παρουσιάζουν στις 6.2.2014 ληξιπρόθεσμες οφειλές (δηλ. δεν έχει καταβληθεί η πρώτη δόση ή τρεις συνεχόμενες). Οι υπόλοιπες δηλώσεις μπορούν να μεταφερθούν εντός της χρονικής ισχύος του 4178.

συμφωνώ ότι οι απαντήσεις του ΤΕΕ είναι χρήσιμες.. Είναι σα να μιλάνε κάποιοι έμπειροι μηχανικοί μεταξύ τους ώστε να βγάλουν κάποια συμπεράσματα. Σε διευκολύνουν στο να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα στο μυαλό σου αλλά μέχρι εκεί.. όλα θέλουν φίλτρο

αυτός το ΤΕΕ που απάντησε ότι είναι σοφίτα απλα δε ξέρει τι του γίνεται... και εγώ μπορεί να κάνω τα στραβά μάτια και να βάλω μειωτικό συντελεστή σε κάτι που να μην είναι σοφίτα, αλλά τουλαχιστον θα είναι εν γνώση μου ότι είμαι εκτός νόμου.. (μόνο σε περίπτωση μεταφοράς θα το σκεφτόμουν κάτι τέτοιο) και προφανώς αν δε βγει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ εγκύκλιος που να το αναφέρει, οι ερωταπαντήσεις είναι γνωστό τι αξία θα έχουν σε περίπτωση στραβής (μακριά απο μας)

ο 4178 αλλά και η εγκύκλιος 4 λέει ότι για να θεωρηθεί ένας χώρος σοφίτα και να έχει μειωτικό συντελεστή αρκεί να πληροί τις προδιαγραφές του ΟΡΙΣΜΟΥ και μόνο της σοφίτας κατα ΝΟΚ.. δηλαδή αυτά που λέει στο άρθρο 2 και τίποτα άλλο. 2 πράγματα λέει εκεί... 1ον: να μην μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία 2ον: να είναι εντός του ύψους της κεκλιμένης στέγης τα υπόλοιπα που λέει ο ΝΟΚ για εμβαδά, μέσο ύψος κλπ δεν μας ενδιαφέρουν για τον 4178. Αυτό λέει και απάντηση του ΤΕΕ που αναφέρεις.. οτι δε μας νοιάζει το εμβαδό. Τωρα.. όσον αφορά τα 2 στοιχεία που ζητάει ο ορισμός της σοφίτας... το 1ο είναι σαφές... να μην έχει πρόσβαση η σοφίτα από το άλλον εκτός από τον απο κάτω όροφο. το 2ο... "εντός ύψους στέγης" που λέει.. ύψος στέγης σύμφωνα με ΝΟΚ (αλλά και με ΓΟΚ) είναι το ύψος της κεκλιμένης στέγης που μετράται από το κάτω μέρος της φέρουσας δοκού της στέγης μέχρι τον κορφιά της. Άρα οποιαδήποτε ξύλινη, μπετονένια, μεταλλική στέγη "πατάει" πάνω σε τοίχο και δημιουργεί χώρο, αυτός απλα δεν είναι σοφίτα κατα ΝΟΚ και άρα δε δικαιούται μειωτικό συντελεστή. (εξαίρεση θα μπορούσαν να αποτελούν τα κτίρια που εχουν κατασκευαστεί χαμηλότερα σε σχέση με την Ο.Α και σηκώθηκε η στέγη αλλά και αυτό θέλει συζήτηση). Τώρα το τι θα έκανα εγώ με το μειωτικό συντελεστή?.... μεγάλο πρόβλημα συνάδελφε.. ειδικά όταν πρόκειται για μεταφορά από τον 4014 όπου έβαζα σοφίτες σχεδόν τα πάντα, τα πρόστιμα διπλασιάζονται πλεον και υπάρχει θέμα

ενδεχομένως να είναι έτσι.. το ανέφερα για να δείξω το πνεύμα της εγκυκλίου.. ότι δεν μας νοίάζει το ύψος του χώρου δηλαδή.

το χασα αυτό.. έχεις κανα link?

υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που δεν μπορούν να κρατηθούν τα ίδια τετραγωνικά ή οι ίδιες λοιπές παραβάσεις κατά τη μετάβαση στον 4178 και επομένως το πρόστιμο αλλάζει σημαντικά. Μην ξεχνάμε ότι η σύγκριση των τμ γίνεται όχι στο σύνολο αλλά κύριοι χώροι με κύριους και βοηθηκοί με χώρους με μειωτικό συντελεστη. Αν και οι δόσεις στις δικές μου περιπτώσεις δεν είναι της τάξεως των 50€ δε διαφωνώ με το σκεπτικό σου.

+1 μερικοί πονηρήδηδες με πήραν τηλέφωνο να πατήσω το "κουμπί" .. έτσι άκουσαν στην τηλεόραση είπαν..

αδελφέ.. ο νόμος το λέει στο άρθρο 20 στην πρώτη παράγραφο.. τώρα αν αλλάξουν το νόμο είναι άλλη υπόθεση

σύμφωνα με την εγκύκλιο 3 παράρτημα 1 διευκρινήσεις: "2) Ως προς την κύρια χρήση χώρου για την υπαγωγή αυθαίρετης κατασκευής στο ν. 4178/2013 λαμβάνεται υπόψη η εγκατεστημένη προ 28-7-2011 κύρια χρήση, ανεξαρτήτως αν το ύψος του χώρου είναι μικρότερο από το οριζόμενο από τις ισχύουσες διατάξεις, διότι τα ύψη που ορίζουν κάθε φορά οι Οικοδομικοί Κανονισμοί αφορούν σε νόμιμα κτίρια και μόνον." Το πατάρι (μέχρι 1,20 ύψος) σύμφωνα με ΝΟΚ είναι νόμιμο πάντως Όσον αφορά το ΄"ύψος της στέγης" που ανέφερα.... Σύμφωνα με ΝΟΚ άρθρο 2 ο ορισμός της σοφίτας είναι να μην υπάρχει πρόσβαση εξωτερική στη σοφίτα και να είναι εντός ύψους στέγης.. ύψος στέγης σύμφωνα με ΝΟΚ και παράρτημα τεχνικών οδηγιών είναι από το κάτω μέρος της δοκού της στέγης μέχρι τον κορφιά της. έτσι λοιπόν αν κάποιος θέλει να ακολουθήσει το 4178 θα πρέπει για να βάζει μειωτικό συντελεστή η "σοφίτα" να είναι σοφίτα σύμφωνα με τον ορισμό του ΝΟΚ (όπως λέει και η εγκύκλιος 4). άρα σοφίτες που πατάνε πάνω σε τοίχους απλά δεν είναι καν σοφίτες. Το να τη βάζεις σοφίτα με υπέρβαση ύψους είναι αλχημεία με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει.

αυτό που έλεγα... όσοι ληξιπρόθεσμοι δεν μπουν τώρα απλά χάνουν το "πλεονέκτημα" της μεταφοράς της δήλωσης και θα πρέπει αν κάνουν νέα υποβολή. Όμως το "πλεονέκτημα" αυτό δεν είναι πλεονέκτημα για όλους... όσοι μπουν τώρα θα πρέπει να δώσουν 6 μαζεμένες μηνιαίες δόσεις κατι που δε μπορούν να κάνουν αρκετοί. Εγώ σε πελάτες συνέστησα αναλόγως την κάθε περίπτωση πάντα.. είτε να μπουν στο 2ο εξάμηνο (ξαναπληρώνουν παράβολο αλλά συμψιφίζεται το παλιό βλ: 4178 αρ 20) είτε να αποπληρώσουν κάποιες δόσεις του 4014 ώστε να μην είναι ληξιπρόθεσμοι είτε να μπουν τώρα γιατί τους συμφέρει΄.. η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική

Κατά τη γνώμη μου θα μετρήσεις όλο το προσβάσιμο χώρο ανεξαρτήτως ύψους. Δεν ελέγχουμε ΓΟΚ για να μας ενδιαφέρει αν ο χώρος είναι σύμφωνα με τις προδιαγραφές του. Όσον αφορά το χώρο μετά τις γυψοσανίδες εγώ δε θα τον προσμετρούσα. Αν η στέγη υπάρχει νόμιμα τότε δε θα έβαζα άλλη παράβαση ειδάλως το λοιπό κομάτι της στέγης θα μπορούσε να πάει με αναλυτικό(αν σε συμφέρει αλλιώς με τ.μ). Είναι τυχερός ο ιδιοκτήτης γιατί αυτό που δείχνεις είναι όντως σοφίτα και παίρνει μειωτικό. Είναι δηλ ο χώρος "εντός ύψους στέγης" που απαιτεί ο ορισμός του ΝΟΚ

ένα διορθωμένο σήμερα Ε9 είναι έγγραφο βεβαίας χρονολογίας δηλαδή

αυτό είναι νόμος πλέον... "που την τεκμηριώνει" είναι η μαγική φράση... Το πρόσφατα τροποποιημένο Ε9 προφανώς και δεν την τεκμηριώνει συμφωνώ σε όλα εκτός από το ότι είναι η μόνη λύση... Για ποιό λόγο να κάνουμε το πρόβλημα του καθε ιδιοκτήτη δικό μας και να παρερμηνεύσουμε το νόμο. το Ε9 μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο για χρήση παλαιότητας άρα για να πληρώσουν λιγότερα λεφτά οι ιδιοκτήτες που είναι εν δυνάμει κατήγοροί μας σε περίπτωση στραβής.. Ρωτήστε το πειθαρχικό του ΤΕΕ αν γίνονται στραβές και θα εκπλαγείτε. Και να ξέρετε ότι τα δικαστήρια δε διαβάζουν ούτε ερωτοαπαντήσεις ούτε εγκυκλίους Με λογιστή που μίλησα μου είπε ότι το Ε9 μπορεί να διορθωθεί εύκολα μέχρι το 2005, για πιό πίσω μπορεί να υπάρχει κόλλημα..και η ημερομηνία που διορθώθηκε (σήμερα πχ) θα φαίνεται πάνω στο έντυπο. Το Ε1 αφορά την πρώτη κατοικία ενώ το Ε2 λοιπά κτίρια και επίσης διορθώνονται αλλά σε όλα θα φαίνεται η ημερομηνία τροποποίησης, οπότε σε καμιά περίπτωση δεν τεκμηριώνουν την υ.δ του ιδιοκτήτη για την παλαιότητα. Θα κάνω περαιτέρω έρευνα για το Ε9, Ε1 και Ε2 να δω μήπως και δε φαίνεται η ημερομηνία τροποποίησης στο έντυπο ώστε την ευθύνη να έχει αποκλειστικά ο ιδιοκτήτης και θα επανέλθω

αν ο εκτός περιγραμματος χώρος είναι β.χ τότε μειωτικός χαλαρά, αν είναι κ.χ τότε εγώ θα έβαζα μειωτικό για τα 50τμ (σαν ισόγειο δηλ) και τα υπόλοιπα χωρίς μειωτικο΄.. κάνουμε τις πυθίες βέβαια

για βοηθήστε λίγο και εμένα να καταλάβω γιατί για να "παίζει " τόσο πολύ το διορθωμένο Ε9 μάλλον εμένα μου διαφευγει κάτι... Ο νόμος λέει στο άρθρο 7.. " Πέραν της αεροφωτογραφίας για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής στο οποίο αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή. αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι... ΜΟΝΟ η αεροφωτογραφία που θα βάλει το υπουργείο για απόδειξη χρόνου κατασκευής και ... λοιπά έγγραφα για να πάρεις παλαιότητα. δηλαδή σου φέρνει κάποιος ένα Ε9 που το διόρθωσε χθες και το οποίο έχει και την ημερομηνία που το διόρθωσε πάνω και εμείς το δεχόμαστε? έχω την εντύπωση ότι με το γράμμα του νόμου είναι αποδεκτό με το πνεύμα του όμως σε καμία περίπτωση.. και βλέπω να διευκρινίζεται με εγκύκλιο αλλιώς το ΣτΕ σιγά μη τα αφήσει. Μου θυμίζει την υ.δ που κάναμε στον 4014.. Προσοχή θα έλεγα γιατί πάμε να κάνουμε τον καλό στον πελάτη και να πάρουμε τη δουλειά αλλά υπάρχει κίνδυνος να τρέχουμε αργότερα και να μη φτάνουμε

εδώ βάζεις στους ισόγειους βοηθητικούς χώρους μειωτικό δε θα βάλεις στα υπογεια? Αυτό που λέει για τη στάθμη είναι σε περίπτωση που έχουμε υπόγειο χώρο κύριας χρήσης οποτε αν δεν υπερυψώθηκε σε σχέση με την Ο.Α βάζεις μειωτικό. Αυτό που καταλαβαίνω είναι.. υπόγειο κατά ΓΟΚ (στο +1,5μ η οροφή του) με κ.χ ή β.χ με Ο.Α ή χωρίς Ο.Α = μειωτικός υπόγειο υπερυψωμένο σε σχέση με Ο.Α με β.χ = μειωτικός υπόγειο υπερυψωμενο σε σχέση με Ο.Α με κ.χ = μειωτικός για τα πρώτα 50τμ, χωρίς μειωτικό για τα υπόλοιπα

δε λέω κάτι εγώ αδελφέ, ο νόμος το λέει.. Ν.4178 /13 Άρθρο 20. Συμψηφισμός καταβληθέντων προστίμων 1. Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, ή και παραβόλων, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου. θεωρείς ότι δε θα εφαρμοστεί δηλ? σύμφωνα με την Υ.Α και τις εγκυκλίους η 6/2 είναι η τελική ημερομηνία μεταφοράς.. αυτά που γράφουν οι δημοσιογραφίσκοι ότι ο κόσμος θα χάσει τα παράβολα είναι μέγιστες π@π@ριές και μάλλον είναι κατευθυνόμενες για να πιεστεί ο κόσμος. το μόνο που θα πάθουν οι ληξιπρόθεσμοι που δε θα μεταφερθούν μέχρι 6/2 στον 4178 είναι να πρέπει να κάνουν νέα δήλωση και όχι μεταφορά, με ότι αυτό συνεπάγεται. Πρόστιμα και παράβολα συμψηφίζονται όπως λέει ο νόμος.

ευχαριστώ και σεβαστή η άποψη σου συνάδελφε πλην όμως.. Αν διαβαστεί όλο το άρθρο 4 της Υ.Α μιλάει για τον τρόπο που μεταφέρονται οι δηλώσεις του 4014 στον 4178. Επειδή λοιπόν το ποσό (παράβολο και δόσεις) του 4014 που έχει ήδη πληρωθεί μεταφέρεται αυτόματα.. η παράγραφος 9 μας λέει να μην τα ξαναεισάγουμε για συμψηφισμό γιατί έχουν ήδη συμψηφιστεί... Γι' αυτό και λέει "ως εκ τούτου"..γιατί αναφέρεται στις προηγούμενες παραγράφους και δεν είναι αυτόνομη και προφανώς η Υ.Α, ό,τι και να λέει δε μπορεί να καταργεί ή δεν είναι ισχυρότερη του νόμου που μιλάει ξεκάθαρα για συμφησμό παραβόλων και ειδικών προστίμων. Δηλαδή κάποιος που έχει πληρώσει μια δόση προστίμου σε εφορία ύστερα από πρόστιμο που του επέβαλε η πολεοδομία μετά από καταγγελία και δεν πλήρωσε όλο το πρόστιμο, μπορεί να συμψηφίσει και κάποιος που είναι ληξιπρόθεσμος με τον 4014 δε μπορεί?

καλησπέρα... ας πούμε ότι κάποιος έχει ληξιπρόθεσμες δόσεις με τον 4014 και δε μεταφέρεται σττον 4178 μέχρι 6/2.. τι θα πάθει? Θα κάνει νέα δήλωση (όχι μεταφορά), θα πληρώσει νέο παράβολο και θα αφαιρέσει ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ΠΛΗΡΩΜΕΣ (παράβολο και δόσεις 4014) από το τελικό πρόστιμο.. Ν.4178 /13 Άρθρο 20. Συμψηφισμός καταβληθέντων προστίμων 1. Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, ή και παραβόλων, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου. Συνάδελφοι.. αυτό λέει ο νόμος... ΟΛΑ συμψηφίζονται επομένως το μόνο που χάνει κάποιος ληξιπρόθεσμος αν δεν μπει μέχρι 6/2 είναι ότι θα πληρώσει νέο παράβολο (θα συμψιφιστεί όμως το παλιό) πλην όμως θα γλιτώσει να πληρώσει 6 δόσεις μαζεμένες μέχρι 10/2 please.. πείτε μου αν καταλαβαίνω κάτι λάθος

Ο ΝΟΚ έχει ορισμένες προυποθέσεις ώστε να μη μετρήσει η σοφίτα στη δόμηση που αμφιβάλλω αν το 1% των ήδη κατασκευασμένων σοφιτών της πληρούν. Αλλά πες ότι βρίσκεις σοφίτα που τις πληροί.... βεβαίωση δε παίρνει στον αιώνα τον άπαντα χωρίς τακτοποιήση. Οι υπερβάσεις μιας ιδιοκτησίας συγκρίνονται σε σχέση με την οικοδομική άδεια που εξεδώθη, όχι με τον ΝΟΚ/ΓΟΚ κλπ.. ο μειωτικός συντελεστής 0,5 προστίμου απλά μπαίνει αν η σοφίτα πληροί τις προυποθέσεις του ΝΟΚ αλλιώς πάει με ολόκληρο προστιμο.

Δεν είμαι βέβαιος αν κατάλαβα καλά.. δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης αλλά αλλά μείωση γιατί δημιουργήθηκε ΗΧ αντί για κλειστό χώρο? Αν είναι έτσι τότε φυσικά και θέλει ένταξη στον 4178... Δεν άλλαξε η δόμηση σε σχέση με την Ο.Α? άλλαξε