verda

NOMOΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 4178 Άρθρο 1. Απαγόρευση εμπράγματων δικαιοπραξιών σε ακίνητα µε αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης 1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο, στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης, όπως ειδικότερα ορίζεται στα άρθρα 5 παρ. 2 και 22 παρ. 3 του ν. 1577/1985 (Α΄ 210). Λέει κάπου ότι οι αυθαίρετες κατασκευές της κατηγορίας 3 εξαιρούνται? ή μήπως η αποθήκη των 15τμ δεν είναι υπέρβαση δόμησης και κάλυψης? Κατά τη γνώμη μου πάντα... βεβαίωση για μεταβίβαση δίνεις εφόσον δεν υπάρχει υπέρβαση κατά τα γνωστά (δόμηση- κάλυψη- ύψος- χρήση) Αν όμως εντάξεις το ακίνητο στον 4178 για οποιαδήποτε λόγο, τότε πάντα βάζεις και μια κατηγορία 3 διότι όταν θα εκδώσεις εσύ ή άλλος συνάδελφος βεβαίωση, σε αυτήν γίνεται σαφής αναφορά στην ένταξη στον 4178. Αν και όταν στραβώσει μια μεταβίβαση και θελήσει ο αγοραστής να την ακυρώσει, θα βρει μερικές παραβάσεις του κτιριοδομικού (τουλάχιστον) και σύμφωνα με το άρθρο 1 του 4178 η μεταβίβαση είναι άκυρη. Τότε αυτός που έβγαλε τη βεβαίωση είναι οκ διότι δε λέει κάπου ανακρίβειες, αλλά αυτός που έκανε την υπαγωγή στον 4178 κινδυνεύει να τρέχει στα δικαστήρια μια ζωή

τον verda lol αυτό που λες έχει ενδιαφέρον, μήπως μπορείς να με βοηθήσεις και να μου βρεις τον μίτο? πάντως θα πρέπει να βασίζεται στον νόμο αυτό και όχι στο ότι συμφωνούν οι περισσότεροι. Ο νόμος λέει ότι συγκρίνεις με τα χιλιοστά ,ούτε καν με τα τετραγωνικά, (τεράστια διαφορά) (μπορεί να αλλάξει αυτό στην πορεία) άρα πως θα συγκρίνεις εσύ το δώμα που λες? με τα τετραγωνικά της πολυκατοικίας? δηλαδή όποιο κτίσμα δεν έχει χιλιοστά να συγκρίνει είναι σε ευμενέστερη περίπτωση από κάποιο κτίσμα που είναι επέκταση νομίμου με χιλιοστά? Περίεργο μου φαίνεται αλλά θα διαβάσω τη συζήτηση πριν σχηματίσω άποψη

μια χαρά λοιπόν.. κατηγορία 5 λοιπόν λόγω υπέρβαση δόμησης >40% (λόγω έλειψης χιλιοστών) και συντ προστίμου υ.δ >200% και πάλι λόγω έλειψης χιλιοστών

φυσικά και έχει σημασία αν εφάπτεται ή όχι.... αν εφάπτεται τότε είναι ενιαίο κτίριο με την πολυκατοικία και ξεχνάμε την κατηγορία 2 οριστικά.. Για να είναι παρακολούθημα πρέπει να φαίνεται στα συμβόλαια, ή να υπάρχει αποκλειστική χρήση χώρου.. αλλιώς είναι σε κοινόχρηστο και θέλει συναίνεση από ΟΛΟΥΣ τους ιδιοκτήτες αν δηλωθεί ότι ανήκει σε κάποιον ή δήλωση από όλους τους ιδιοκτήτες αν είναι κοινόχρηστη. Αλλά ακόμα και να είναι παρακολούθημα αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί να πάει κατ 4. Δε μιλάμε για επέκταση διαμερίσματος ή σοφίτα μεζονέτας για να συγκριθεί με χιλιοστά κλπ, μιλάμε για ξεχωριστό αυθαίρετο κτίριο σε κοινόχρηστο χώρο.. άρα καραμπινάτη κατηγορία 5

Κατά την προσωπική μου άποψη και σύμφωνα με όσα μου λένε από την επιτροπή αυθαιρέτων του ΤΕΕ, κάθε δήλωση αυθαιρέτου θα πρέπει να έχει και ένα φύλλο κατηγορίας 3!!! ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΠΤ ΣΤΗΝ ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ παρά μόνο ότι έχουμε παραβάσεις κατηγορίας 3. Ειναι όπως χαρακτηριστικά λενε "ο σκουπιδοντενεκές μας". Αυτό μας προστατεύει σα μηχανικούς διότι όταν μιλάμε για παραβάσεις κτιριοδομικού σε κτίρια τότε μιλάμε για το απόλυτο χάος... θερμομονώσεις, ηχομονώσεις, σφήνες μικρότερες των 8εκ σε κλίμακες, κλπ κλπ κλπ είναι παραβάσεις κτιριοδομικού οι οποίες μπορεί σε περίπτωση αντιδικίας να τινάξουν την ρύθμιση ή την μεταβίβαση ακινήτου στον αέρα. Άρα το να βάλεις τις παραβάσεις της κατ 3 σε αναλυτικό μπορεί να φαίνεται ότι συμφέρει σε κάποιες λίγες περιπτώσεις αλλά εμπεριέχει κινδύνους και δε θα το έκανα για κανένα πελάτη.

αν δεν εφάπτεται της πολυκατοικίας εγώ θα έβαζα την αποθήκη κατ 2, αν εφάπτεται τοτε δεν πάει κατ 4 αλλά κατευθείαν κατηγορία 5 διότι με τι δόμηση τη συγκρίνεις? χιλιοστά δεν είχει για να δεις την υπέρβαση του 40% της δόμησης και να τη βάλεις κατ 4

Είναι καραγκιόζηδες ολκής και έχουν τα μούτρα και εμφανίζονται δημοσίως... Είμαι 16 χρόνια μηχανικός και ποτέ δεν κατέβηκα ουτε καν να ψηφίσω στο ΤΕΕ.. αλλά αυτή τη φορά δε θα τους κάνω τη χάρη...θα κατέβω και θα ψηφίσω τους μόνους που παλεύουν να μας βοηθήσουν και εννοώ την ΕλΕΜ που είναι ακομάτιστοι και χάρη σε αυτούς έχουμε κάποιον μιλάει για εμάς στα επίσημα όργανα Δε θέλω να επεκταθώ για το τι έχουν κάνει μέχρι τώρα για εμάς αλλά όποιος ψάξει λίγο θα τα μάθει. Εδώ που μας φτάσανε κανείς δεν έχει δικαιολογία πλεον να απέχει από τις εκλογές αυτές... Η αποχή ενισχύει τις κομματικές παρατάξεις που κατεβάζουν τους στρατούς τους, παίρνουν τις θέσεις τους στα συμβούλια και ψηφίζουν σύμφωνα με την κομματική γραμμή. Το ξέρετε ότι οι εκπρόσωποί μας στο ΤΕΕ που άνηκαν στο κυβερνών κόμμα ψήφισαν ομόφωνα τις αυξήσεις των εισφορών μας? ΑΝΤΕ ΣΤΟ ΔΙ@ΛΟ.. νισάφι πια

η εκτίμησή μου ... Θα γίνει διόρθωση νόμου ως εξής... "αν είναι αντικειμενικά αδύνατο να φανεί η αυθαίρετη κατασκευή απο την αερ/φία τότε μπορεί να χρησιμοποιηθούν δημόσια έγγραφα κλπ" Δεν είναι δυνατό να μην βάζουν την αξιοπιστία των δημοσίων εγγράφων τουλάχιστον στο ίδιο επίπεδο με την αξιοπιστία της αεροφωτογραφίας. Να δούμε βέβαια και τι σόι αερ/φίες θα αναρτήσουν.

ευχαριστώ πολύ για την απάντηση Αστέριε, άρα δεν έχει σημασία αν στη 2η περίπτωση εκκρεμεί η κύρωση της πράξης εφαρμογης, μπορεί κανονικά να προχωρήσει σε Γ φάση του 1337... Θεωρείς ό,τι συμφέρει να πάω με Γ φάση για ό,τι είχε δηλωθεί τότε ή να προχωρήσω σε έκδοση αδείας με 4178 αγνοώντας τη ρύθμιση με τον 1337 Η Γ φάση του 1337 έκδοση αδείας δεν είναι ουσιαστικά? Γλιτώνω κάποιες μελέτες ή πρόστιμα ή φόρους αν πάω με αυτή? Εννοώ απαιτεί αρχιτεκτονικά, στατικά κλπ όπως και η νομιμοποίηση μέσω του 4178 ευχαριστώ εκ των προτέρων

καλημέρα Δημήτρη.. αρθρο 7 παρ4 "Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προσκομίζονται με την ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται με ευθύνη του Μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα." στο 7/4 αναφέρεται αποκλειστικά στον συντελεστή παλαιότητας της κατασκευής όπου προσκομίζεις και δημόσια έγγραφα. Δηλαδή χρησιμοποιείς ΜΟΝΟ την αεροφωτογραφία (αρ7 παρ2) που θα αναρτήσουν αυτοί για απόδειξη ότι είναι πριν το 2011 και αν θες να πάρεις έκπτωση λόγω παλαιότητας τότε μπορείς να φέρεις και δημοσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες δικές σου

περιμένουμε διευκρινήσεις κατά τη γνώμη μου. Όπως είναι ο νόμος τώρα σαφέστατα θέλουμε αποδείξεις για τα πάντα. Μην ορκίζεσαι ότι οι παραβάσεις που αναφέρεις έγιναν με την κατασκευή του αρχικού κτιρίου. έχω σιδερά που έχει βάλει ουκ ολίγους εξώστες (μέχρι και 2 μέτρα πλάτους) σε σκέτο δοκάρι και μετά πέφτει και μπετό και αν δείτε φωτογραφίες θα πάθετε πλάκα, δε φαίνεται απολύτως τίποτα. Βγαίνοντας δε στον εξώστη και χοροπηδώντας για να δω αν υπήρχαν δονήσεις, σας βεβαιώνω ότι δεν καταλαβαίνεις τίποτα απολύτως. Ελπίζω βέβαια να αλλάξει ο νόμος και αυτές οι παραβάσεις που είναι εντός όγκου να μη χρειάζονται αποδεικτικά παλαιότητας.

έδω 2 περιπτώσεις... 1η περίπτωση αυθαίρετο ισόγειο του 80 δηλώθηκε με τον 1337/83, ουδέποτε προχώρησε σε γ φάση ενώ η περιοχή είναι πλέον στο σχέδιο. Στη συνέχεια έκανε 2 ορόφους προσθήκη γύρω στο 1995. 2η περίπτωση. Ισόγειο εντάχθηκε στον 720/77.. αργότερα, γύρω στο 2000 έκανε και άλλες παραβάσεις (επέκταση ισογείου) Στην περιοχή πλεον εγκρίθηκε το σχέδιο πόλεως αλλά δεν έχει κυρωθεί η πράξη εφαρμογής (απαιτείται οικοδομησιμότητα για Ο.Α) Ερώτησεις Μπορεί/ συμφέρει να προχωρήσουν σε Γ φάση του 1337? Να τους βάλω στον 4178 και να πάω για άδεια για ό,τι νομιμοποιείται και πληρωμή προστίμων για τα επιπλέον? Καμιά συμβουλή?

όντως μίλαγε για τεράστιο κόστος για να πάρει κάποιος τέτοιες φωτογραφίες σαν ιδιώτης και το γεγονός ότι μίλησες και εσύ για τεράστιο κόστος αρχίζει και μου επιβεβαιώνει ότι μπορεί να έχει και δίκιο ο συνάδελφος

χθες μου έλεγε συνάδελφος ότι το υπουργείο έχει συμφωνήσει με εταιρεία που έχει δορυφορικές φωτογραφιες με "τρελή" ανάλυση και έχουν απόκλιση το πολύ 1 ημέρας από την 27/18/11 για όλη την επικράτεια. Δεν έχω ιδέα αν ισχύει αλλά ας μην προτρέχουμε να λέμε τι θα φαίνεται και τι όχι. Συμφωνώ ότι σύμφωνα με τις αεροφωτογραφίες που έχουμε από ΟΚΧΕ και ΓΥΣ μέχρι τώρα, δε μπορεί να φανεί ο πυροσβεστικός κρουνός αλλά μια χαρά φαίνεται μια αποθηκούλα 15τμ ή και μικρότερη, όπως και μια πέργκολα 3χ3 σκεπασμένη με κεραμίδι που ανήκουν στην κατηγορία 3. Δε νομίζω ότι ο νόμος μπορεί να εξαιρέσει τις αυθαιρεσίες αυτές από την απόδειξη παλαιότητας διότι θα είναι σα να λέει ότι φτιάξτε τώρα μια αποθήκη, μια πέργκολα κλπ και τη βάζουμε μαζί τα υπόλοιπα της κατηγορίας 3 στο πεντακοσάρικο. Πάντως επαναλαμβάνω ελάτε στη θέση του ελεγκτή δόμησης ή του πολεοδόμου που θα κληθεί να ελέγξει τη δήλωσή μας και δε θα δει την αποθηκούλα στην φωτογραφία του 2011. Δε ξέρω τι θα γίνει με όλα αυτά, το στομάχι μου έχει γίνει κόμπος και από τη μία δε θέλω καθόλου να ασχοληθώ με όλες αυτές τις ηλιθιότητες από την άλλη έχω οικογένεια και υποχρεώσεις. Συγχωρέστε με αν κάνω το δικηγόρου του διαβόλου καμιά φορά, αλλά προσπαθώ με αυτόν τον τρόπο να προκαλέσω περαιτέρω διάλογο μήπως βγει τπτ καλό μέσω αυτού

σκέψου ότι η δήλωσή σου μπορεί να ελεγχθεί κάποια στιγμή από ελεγκτή δόμησης ή και από πολεοδομία. Αν έλεγχες μόνος σου μια δήλωση και έβλεπες στην αεροφωτογραφία του 2011 να λείπει εμφανώς μια αυθαιρεσία, θα δεχόσουν ότι προυπήρχε του 2011? Δε νομίζω..

τον Μάιο που χρειάστηκε να κάνω τη διαδικασία ίσχυαν τα εξής... Η πλατφόρμα του ΤΕΕ δεν υπολόγιζε ότι είχε ήδη πληρωθεί το 30% του προστίμου. Στο 30% συνυπολογίζεται και το παράβολο. Μπορεί στην τράπεζα (ή και με e-banking) ο ιδιοκτήτης να πληρώσει όσες δόσεις θέλει μαζεμένες (ο δικός μου πλήρωσε καμιά 30ριά). Έστειλα email στο ΤΕΕ για να ρωτήσω τι γίνεται με την έκπτωση του 10% και μου απάντησαν ότι να πληρώσω λιγότερες δόσεις κατά 10% και να στείλω μήνυμα στον διαχειριστή. Όσον αφορά τη βεβαίωση για μεταβίβαση... σε παλαιότερη ερώτηση μου είχαν πει να δημιουργήσω νέο φάκελλο με τον πελάτη σα να μην έχει καμιά αυθαιρεσία και στην τεχνική μου έκθεση να αναφέρω ότι εχει πληρωθεί το 30% στην αρχική δήλωση καθώς και την υφιστάμενη νομοθεσία περί 30%.. φυσικά όλα αυτά με email του οποίου η νομική αξία αντιλαμβάνεστε ποιά είναι

συμφωνώ αλλά γι' αυτό λέω " να φαίνονται αυτά που πρέπει να φαίνονται" αν σε μια αεροφωτογραφία του 2011 δε φαίνεται το ξεμπάζωμα ή η πέργκολα που θα έπρεπε να φαίνονται λόγω μεγέθους, υλικών, γωνίας λήψης φωτογραφίας κλπ τότε τι θα κάνεις θα δηλώσεις ότι προυπήρχαν του 2011?

η πέργκολα ή το ξεμπάζωμα γιατί να μη φαίνεται στην αεροφωτογραφία? για μένα αν πράγματα που πρέπει να φαίνονται, τελικά δε φαίνονται δε μπορεί να γίνει υπαγωγή τώρα αν δεν είναι δυνατό να φαίνονται κάποιες αυθαιρεσίες (κατασκευή παταριού πχ) δεν έχω απάντηση αλλά λογικά θα βγει κάποια διευκρίνηση που θα έχει να κάνει με τον κτιριακό όγκο και ό,τι εμπεριέχεται σε αυτόν

κεφάλαιο Α άρθρο 1 Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο, στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης, εγώ αυτό διαβάζω ξεκινώντας να μελετάω το νόμο.. ούτε υπέρβαση δόμησης λέει εδώ ούτε κάλυψης ούτε ύψους. Άρα μεταβιβάζεται ένα ακίνητο στο οποίο υπάρχει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αυθαίρετη κατασκευή, για κάποιο λόγο ο αγοραστής θέλει να ακυρωθεί η μεταβίβαση, βρίσκει ένα συνάδελφο ο οποίος βρίσκει μια οποιαδήποτε αυθαίρετη κατασκευή του κτιριοδομικού, του ακαλύπτου, κλπ κλπ ή "ελέγχει" τη ρύθμιση και τα αποδεικτικά της και ανακαλύπτει ότι κάτι δεν πάει καλά. Ο νέος ιδιοκτήτης πάει δικαστικά και ακυρώνεται η μεταβίβαση.. και εδώ αρχίζουν τα όργανα.... ποιός υπέγραψε τι, ποιός έκανε την τακτοποίηση, τι αποδεικτικά δέχθηκε, και σε ποιόν πάνε και ποιές ευθύνες. Αν νομίζετε ότι είμαι υπερβολικός ρωτήστε στο πειθαρχικό του ΤΕΕ

μια χαρά τα είπες συνάδελφε όντως και ευχαριστώ νομίζω ότι με πείσατε

αν δεν είναι (ή αν δε το κάνουν να είναι) όπως το λές τότε δε πρόκειται να δηλωθεί κανένα προ του 83 οπότε ό,τι και να λένε στο υπουργείο θα το ξεπούν κατά τη γνώμη μου. Απλά λέω ότι εγώ θα περιμένω να είναι εντελώς ξεκάθαρο το θέμα... Ο νόμος έχει πολύ χρόνο μπροστά του και άπειρες διορθώσεις , επεξηγήσεις κλπ (αν περάσει από το ΣΤΕ)

οι ερωταπαντήσεις είναι για πέταμα σε περίπτωση δικαστικής εμπλοκής... ακόμα και οι εγκύκλιοι μικρή σημασία έχουν.. Κατά σειρά σπουδαιότητος σε δικαστήριο ή ακόμα και στο πειθαρχικό του ΤΕΕ (που είναι γεμάτο με υποθέσεις μηχανικών για υπαγωγές στον 4014) Νόμοι Προεδρικά Διατάγματα Υπουργικές αποφάσεις Εγκύκλιοι Οι εγκύκλιοι δεν πρέπει να νομοθετούν (όπως γίνεται συχνά) αλλά να επεξηγούν.. Αν ο νόμος είναι σαφής και η εγκύκλιος τον παραποιεί, οφείλουμε να την αγνοήσουμε. Οι ερωταπαντήσεις Frequently.Asked.Questions F.A.Q έχουν απολύτως μηδενική αξία ή την αξία που τους προσδίδει το ΦΑΚ στα αγγλικά

υπενθυμίζω τι ισχυρίζονται ότι τους είπαν από το υπουργείο και δε νομίζω να έχουν λόγο να πουν ψέμματα συνάδελφε εγώ θα περίμενα, είναι μεγάλο το ρίσκο να ερμηνεύσεις μόνος σου τέτοια περίπτωση αυτοτελώς θα τις αντιμετώπιζα εγώ

μου έχει τύχει συμβολαιογράφος να έχει συμπεριλάβει σε συμβόλαιο σύστασης απλή αποτύπωση δώματος στο οποίο δόθηκαν χιλιοστά και να είναι όλο το δώμα αυθαίρετο και εν συνεχεία φυσικά να πουληθεί κλπ.

1 πόρτα επιπλέον θα χρειαζόταν αν ίσχυε το σκεπτικό αυτό. Με τη λογική αυτή και μια αποθήκη (ή οτιδήποτε μπορεί να μετατραπεί εύκολα σε αποθήκη)100 τετραγωνικών θα μπορούσες να τη χωρίσεις σε επιμέρους χώρους. Όπως το καταλαβαίνω εγώ το πνεύμα του νόμου αναφέρεται σε ανεξαρτητο κτίριο μέχρι 15τμ και ας έχει όσες πόρτες θέλει. Τώρα αν κάποιο εφάπτεται της κατοικίας για παράδειγμα τότε είναι οκ και αυτό. Όλα αυτές οι δηλώσεις μπορεί να ελεγχθούν από ελεγκτή δόμησης (είτε αν είναι κατηγορία 5 είτε αν πέσουμε στο δείγμα του 2%), αυτό σημαίνει ότι πρέπει να μπαίνουμε στη θέση του συναδέλφου που θα το ελέγξει, όπου θα έχει και αυτός ευθύνη, και να δούμε τι θα κάναμε σε αυτήν την περίπτωση.