verda

δεν επισυνάπτεις και καμιά φωτογραφία στη βεβαίωση... αυτοί που μας πληρώνουν σήμερα είναι αυτοί που θα μας κυνηγήσουν αύριο

έτσι είναι συνάδελφε, όπως ακριβώς τα λες. Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα... σε αυτό απαντάω. Το να αναλάβω εγώ σα μηχανικός ευθύνη και να πω ότι είναι κλειστός ενώ δεν είναι δεν υπάρχει καμία περίπτωση. Για μένα αναλαμβάνει ο ιδιοκτήτης την ευθύνη και δε μου "παρουσιάζει" τη ρύθμιση του 3843 υπογράφοντας για το τι έγγραφο μου προσκομίζει αλλιώς το να τον κλείσει νύχτα ή να τον δηλωσει με αναλυτικό δε νομίζω ότι είναι λύση Το να κάνεις δήλωση καν να πας με αναλυτικό σημαίνει τι? ότι τον είχες κλειστό και τον άνοιξες χωρίς άδεια? Και πότε έγινε αυτή η αυθαιρεσία? πριν τις 27/08/11 και αποδεικνύεται με αεροφωτογραφίες ώστε να ενταχθεί στον 3178? (με ό,τι σημαίνει αυτό)? όχι διότι δεν υπάρχει αεροφωτογραφία που να τον δείχνει κλειστό πριν την 27/08/11. Άρα δε μπορείς να πας με 4178 και να πεις ότι τον άνοιξες (γενικότερα δε ξέρω αν θα μπορούσε και θεωρητικά να γίνει κάτι τέτοιο) Άρα πας με άδεια νομιμοποίησης με το άρθρο 22? πολύ μπλεγμένη υπόθεση με αμφίβολα αποτελέσματα και πολλα έξοδα. Γενικότερα δε βλέπω πως μπορεί ο ιδιοκτήτης να πάει με τον 4178 καθώς δεν υπάρχει αεροφωτογραφία που να τον δείχνει κλειστό και ο ημ που έκλεισε δεν αποτελεί αλλαγή χρήσης αλλά δημιουργία χρήσης άρα και το να τον κλείσει νύχτα μπορεί να το βρει μπροστά του σαν άλυτο εμπόδιο. Χωρίς να είμαι βέβαιος, νομίζω ότι κάποια εγκύκλιος ανέφερε ότι ο κλειστός η/χ μπορεί να επανέλθει στην αρχική του κατάσταση με κάποια διαδικασία, ίσως αυτό να είναι μια λύση

+1 συνάδελφε... όταν θα έρθει ο ελεγκτής δόμησης που θα έχει ευθύνη και αυτός, τότε να δούμε τι κατανόηση θα δείξει. μεγάλη προσοχή συνάδελφοι

στον νόμο αναφέρει Α/Φ του συστήματος για να ενταχθείς στον νόμο. (ότι είναι δηλ πριν τις 28/072011) για το συνελεστή παλαιότητας φέρνεις δικές σου ή άλλα έγγραφα κλπ

κατά τη γνώμη μου τραβάς φωτογραφίες και τις επισυνάπτεις στη βεβαίωσή σου. Και... ή ο ιδιοκτήτης σου κάνει υπεύθυνη δήλωση για το τι σου προσκόμισε όπου αποκρύπτει την ένταξη στον 3843 ή λέτε και οι δύο την αλήθεια. Στην τεχνική έκθεση δηλαδή αναφέρεις τον αριθμό της δήλωσης με τον 3843 και ότι εσύ κατά την αυτοψία βρήκες τον η/χ ανοιχτό. Μην παίρνεις καμία ευθύνη συνάδελφε πέραν αυτής που σου αναλογεί και πίστεψέ με είναι τεράστια.

λοιπόν άκουσα την ομιλία της ΕΛΕΜ και εκεί είπαν ότι για το θέμα των προ του 83 όπου υπάρχει και μεταγενέστερη παράβαση το υπουργείο είναι ανένδοτο, η μεταγενέστερη αυθαιρεσία παρασύρει όλο το κτίσμα σε επόμενη κατηγορία. Ελπίζω να αλλάξουν γνώμη στο υπουργείο γιατί δε πρόκειται να δηλωθεί ούτε 1 προ του 83 κτίριο

εξαιρετική ανάλυση συνάδελφε και πιθανότατα έτσι θα είναι κιόλας

Δεν υπάρχει απάντηση ακόμα.. όπως το αναφέρει ο νόμος στην παρούσα του μορφή η μεταγενέστερη του 83 αυθαιρεσία μας παρασύρει όλο το ακίνητο εκτός κατηγορίας 2

εξαίρεση από την κατεδάφιση με Ν Τρίτση έπαιρνες στην γ φάση όπου ενείχε και θέση αδείας και όχι στην β φάση. Άρα η β φάση Τρίτση δε μας καλύπτει και είναι σα να μην έγινε,,, Σωστά? Κάποιος συνάδελφος που το γνωρίζει ίσως μας το αποσαφηνίσει αυτό.

για συντελεστή παλαιότητας χρησιμοποιείς και δημόσιο έγγραφο, για το ότι κατασκευάστηκε προ της 28/07/11 (που είναι αυταπόδεικτο στην περίπτωσή σου) θέλει αεροφωτογραφία που θα αναρτήσουν αυτοί...

τα δημόσια έγγραφα προβλέπονται για τον συντελεστή παλαιότητας και όχι για την ένταξη στο νόμο και την απόδειξη ότι το κτίσμα είναι προ της 28/07/11

Να γίνω πιο αναλυτικός... N. 4178/13 ΑΡΘΡΟ 7 .... Από τις σχετικές αεροφωτογραφίες αποδεικνύεται ο χρόνος της αυθαίρετης κατασκευής .... Πέραν της αεροφωτογραφίας για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής στο οποίο αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή. εδώ ο νόμος σαφώς ζητάει αεροφωτογραφίες για απόδειξη χρόνου κατασκευής και έγγραφα για χρόνο αλλαγής χρήσης 4. Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προσκομίζονται με την ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται με ευθύνη του Μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα. Άρα... αεροφωτογραφίες που θα αναρτήσουν αυτοί για να αποδειχθεί ότι η κατασκευή είναι προ της 28/07/11 δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες (που προσκομίζουμε εμείς) για να κάνουμε χρήση συντελεστή παλαιότητας.

Στο πληροφοριακό σύστημα, με μέριμνα του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, εισάγονται εντός αποκλειστικής προθεσμίας έξι (6) μηνών από την δημοσίευση του παρόντος για όλη την Επικράτεια αεροφωτογραφίες της 28.7.2011. Από τις σχετικές αεροφωτογραφίες αποδεικνύεται ο χρόνος της αυθαίρετης κατασκευής. Πέραν της αεροφωτογραφίας για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής στο οποίο αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή. Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προσκομίζονται με την ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται με ευθύνη του Μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα. όπως το καταλαβαίνω ο χρόνος κατασκευής αποδεικνύεται ΜΟΝΟ με αεροφωτογραφίες ενώ ο χρόνος αλλαγής χρήσης με έγγραφα κλπ Η δε τελευταία παράγραφος δέχεται έγγραφα για το χρονο κατασκευής αλλά μόνο για την εφαρμογή του συντελεστή παλαιότητας. Άρα αν έχω ένα αυθαίρετο κατασκευής 2004-2011 μονο οι αεροφωτογραφίες μας κάνουν... Δε ξέρω αν μου ξέφυγε, παρακαλώ για τη γνώμη σας

συνάδελφε soundholics σεβαστή η άποψή σας το θέμα συζητείται και σε άλλο μίτο http://www.michanikos.gr/topic/35832-%CE%9130-%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%AD%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%9D-384310-%CE%9D-401411-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%9D-417813/page-13 από τη σελ 12 και μετά (οπότε βγήκε η υπουργική απόφαση).

αν διαβαστεί λίγο προσεκτικότερα ο νόμος θα δεις ότι ΜΟΝΟ αεροφωτογραφίες είναι δεκτές για βεβαίωση χρόνου κατασκευής αυθαιρέτου ενώ τα δημόσια εγραφα κλπ για βεβαίωση χρόνου αλλαγή χρήσης αν μας ενδιαφέρει να πάρει συντελεστή για προ του 2004

Πολύ καλή η αναφορά σου συνάδελφε αλλά... αυτό που πολύ ξεκάθαρα γράφεις, ότι θα πληρώσουν ΜΟΝΟ το ανταποδοτικό τέλος, γιατί δε το λέει έτσι ωραία και απλά ο νέος νόμος? Και αυτό που λένε για επιστροφή προστίμων, σε περίπτωση που το νέο πρόστιμο είναι μικρότερο, που αναφέρεται? μόνο στις μη περαιωμένες υποθέσεις? μπορεί.. αλλά δεν είμαι βέβαιος. Και τι θα γίνει με τα αποδεικτικά παλαιότητας που ζητάει ο 4178 που είναι διαφορετικά από τον 4014? Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να διευκρινιστεί άμεσα.. σε περίπτωση που δεν πουν τίποτα, τότε ένταξη στον 4178 σημαίνει μεταξύ άλλων και νέα πρόστιμα

@ soundholics... Άρα λέτε ότι αν κάποιος έχει ολοκληρώσει την ρύθμιση με τον 4014 και ενταχθεί στον 4178, δε θα πληρώσει σε καμιά περίπτωση διαφορά προστίμου παρά μόνο θα συμπληρώσει "τυπικά" κάποια έντυπα. Η διαφορά που τυχόν θα προκύψει, θα του χαριστεί επειδή είχε ολοκληρώσει με τον 4014. Αυτό είναι μια ερμηνεία που μου αρέσει αλλά κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να την αναφέρει ξεκάθαρα ο νέος νόμος, δε χωράει ερμηνείες και παρερμηνείες κάτι τέτοιο. Ακόμα όμως και αν βγει μία διευκρίνηση και ισχύσει κάτι τέτοιο, πιστεύετε ότι δε θα ζητηθούν τα υπόλοιπα δικαολογητικά? Αεροφωτογραφίες πχ δε θα ζητηθούν? Αμοιβή μηχανικού... Τσμέδε επί νομίμου αμοιβής... Και τα ερωτήματα όπως θα έθεσα παραμένουν... Εκδίδουμε τη βεβαίωση, το ακίνητο μεταβιβάζεται και έχουμε έναν παλιό ιδιοκτήτη και ένα νέο. Νομίζω ότι εμπεριέχει μεγάλο ρίσκο να εκδόσουμε βεβαίωση 4014 (εκτός των αδομήτων) και μετά να ψάχνουμε ποιός έχει δίκιο, ποιός ιδιοκτήτης υποχρεούται να κάνει κάτι και τι κπλ, ειδικά σε τέτοιες εποχές Φυσικά ο καθείς από εμάς μπορεί να πάρει τα ρίσκα του.

οι μαγικές λέξεις είναι με κόκκινο,...."όπως καταλαβαίνω" και "ίσως" εγώ πάλι ελπίζω να είναι έτσι αλλά δε το νομίζω αυτή είναι η ουσία και ο λόγος που το έθεσα.. όπως το βλέπω εγώ και χωρίς άλλη διευκρίνηση... βεβαίωση του 4014 σήμερα συνεπάγεται υποχρέωση ένταξης στον 4178 με ό,τι αυτός ορίζει... νεα πρόστιμα, αεροφωτογραφίες κλπ. και ρωτάω τώρα εγώ ... δίνω τη βεβαίωση σήμερα και μεταβιβάζεται το ακίνητο και στη συνέχεια ο (παλιός ή ο νέος) ιδιοκτήτης δε θέλει να πληρώσει την τυχόν διαφορά στο πρόστιμο ή καθυστερεί ή οι αεροφωτογραφίες δεν είναι ξεκάθαρες ή δεν υπάρχουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά ή, ή ή!!! Τι κάνεις σα μηχανικός? Το ακίνητο έχει μεταβιβαστεί και με δική σου ευθύνη.. Σωστά?? Βρε δε βγάζω βεβαίωση με τον 4014 που να χτυπιούνται σα χταπόδια... Θέλετε να το μεταβιβάσετε? μάλιστα, ενταχθείτε στον 4178 (αν μπορείτε) πληρώστε τη διαφορά (αν προκύψει), πληρώστε εμένα (θα προκύψει) και μετά το μεταβιβάζετε το ακίνητό σας και κοιμόμαστε όλοι ήσυχοι τα βράδια.. ευχαριστώ

θέλω πάρα πολύ να συμφωνήσω μαζί σου συνάδελφε και παρακαλώ για τη βοήθειά σου... στην υπουργική απόφαση λέει: 8.α Μέχρι την ενεργοποίηση της ηλεκτρονικής διαδικασίας μεταφοράς των στοιχείων των δηλώσεων οι δικαιοπραξίες που πραγματοποιούνται σε ακίνητα που έχουν δηλωθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν.4014/2011 πραγματοποιούνται με έκδοση βεβαίωσης σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρούσα και συνοδεύονται από την πράξη υπαγωγής όπως αυτή εκδίδεται σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν.4014/2011. Σε αυτή την περίπτωση, με ευθύνη του ιδιοκτήτη και του μηχανικού που συνέταξε την ανωτέρω βεβαίωση του Ν.4178/2013 τα στοιχεία της πράξης υπαγωγής του Ν.4014/2011 καταχωρούνται υποχρεωτικά εντός 60 ημερών από την ημερομηνία έκδοσης της παρούσας, στις διατάξεις του Ν.4178/2013 και εκδίδονται νέες πράξεις κατά τις διατάξεις του Ν.4178/2013. αν διαβάζω καλά όποιος εκδόσει βεβαίωση για μεταβίβαση με τον 4014 θα πρέπει να ενταχθεί στον 4178!!!! αλλιώς πως θα εκδόσω νέα πράξη με τον 4178.

ούτε εγώ αναφέρομαι σε αδόμητα οικόπεδα γι' αυτό και αναφέρομαι και σε "διαφορετικά πρόστιμα".Αναφέρομαι σε περαιωμένες δηλώσεις του 4014 που για να εκδόσω βεβαίωση θα πρέπει να ενταχθεί η δήλωση στον 4178 με ό,τι σημαίνει αυτό. Απλά μου φαίνεται τρελό. Από μόνο της αυτή η παράγραφος στην ουσία ακυρώνει τον 4014. Δηλαδή κάποιος που το δήλωσε και ολοκλήρωσε τη διαδικασία, πρέπει να ξαναπληρώσει για να το μεταβιβάσει (αν μπορεί να υπαχθεί στον 4178)

υπουργική απόφαση.... 8.α Μέχρι την ενεργοποίηση της ηλεκτρονικής διαδικασίας μεταφοράς των στοιχείων των δηλώσεων οι δικαιοπραξίες που πραγματοποιούνται σε ακίνητα που έχουν δηλωθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν.4014/2011 πραγματοποιούνται με έκδοση βεβαίωσης σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρούσα και συνοδεύονται από την πράξη υπαγωγής όπως αυτή εκδίδεται σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν.4014/2011. Σε αυτή την περίπτωση, με ευθύνη του ιδιοκτήτη και του μηχανικού που συνέταξε την ανωτέρω βεβαίωση του Ν.4178/2013 τα στοιχεία της πράξης υπαγωγής του Ν.4014/2011 καταχωρούνται υποχρεωτικά εντός 60 ημερών από την ημερομηνία έκδοσης της παρούσας, στις διατάξεις του Ν.4178/2013 και εκδίδονται νέες πράξεις κατά τις διατάξεις του Ν.4178/2013. αν καταλαβαίνω καλά, ό,τι βεβαίωση για μεταβίση βγάλουμε θα πρέπει το ακίνητο να ενταχθεί στον 4178 υποχρεωτικά. Αυτό όμως πιθανότατα σημαίνει διαφορετικά πρόστιμα, αμοιβές μηχανικών, αεροφωτογραφίες κλπ καταλαβαίνω κάτι λάθος??

συμφωνώ απόλυτα για τον επανυπολογισμό με τη σύσταση όπου υπάρχει και είναι πολύ σοβαρό ζήτημα αυτό. Δε νομίζω ότι θα γίνει μετάβαση από τον ένα νόμο στον άλλο χωρίς επανυπολογισμό όμως συγνώμη που το συνεχίζω καθώς όντως είναι δεν έχει να κάνει με τις αμοιβές αλλά μιά που το ξεκινήσαμε να ολοκληρώσω την άποψή μου. αυτό που λες terry είναι ένα θέμα, δεν είμαι βέβαιος ποιά είναι η απάντηση, μπορεί όντως να το μη το δείξεις καθώς δε το δηλώνεις σαν αυθαιρεσία (δε μιλάμε για Δ.Κ αδείας άλλωστε) αλλά αυτό μπορεί να επηρεάζει τα πρόστιμα των υπολοίπων παραβάσεων (βλεπε ποσοστά 20% κλπ). Άρα μάλλον πρέπει να δείξεις τα πάντα ακόμα και αν δε τα δηλώσεις!!! Και μια υ.δ του ιδιοκτήτη προς το μηχανικό ότι έλαβε γνώση για το σύνολο των αυθαρεσιών και ότι δεν επιθυμεί στην παρούσα φάση να τις δηλώσει. Θεωρητικά νομίζω ότι γίνεται αλλά στην πράξη πολύ δύσκολα καθώς ακολουθεί και ταυτότητα κτιρίου. Ευχαριστώ terry με έκανες να το ξανασκεφτώ συγνώμη και πάλι για το εκτός θέματος. Και για να το συνδέσω με τις αμοιβές θα πω στον πελάτη ότι αν δε δηλώσει τα πάντα θα του κοστίσει περισσότερο λόγω ανάληψης μεγαλύτερων ευθυνών από μέρους μου

τίποτα δε γίνεται στο τζάμπα και αυτό είναι προφανές, εγώ θα χρέωσω τον κάθε πελάτη αναλόγως με τη δουλειά που θα χρειαστώ. Το θέμα της ευθύνης είναι τεράστιο αλλά είναι η φύση της δουλειάς μας τέτοια που το αποδέχομαι. Θα ορίσω ένα χαμηλότερο όριο της τάξεως των 300€ για την πιό απλή περίπτωση (υπολογίζω 1-2 ραντεβού, τηλέφωνα, έντυπα,απλή περίπτωση επανυπολογισμού προστίμου ) και μπορεί να φτάσω και μέχρι την αρχική αμοιβή σε ορισμένες περιπτώσεις. Αυτοψία δε θα κάνω σε όλες τις περιπτώσεις. Αυτό που θα ήθελα να ξεκαθαρίσω είναι το εξής... Ο ιδιοκτήτης μας κάνει υ.δ και μας ζητάει να δηλώσουμε τις αυθαιρεσίες (που εμείς του έχουμε υποδείξει φυσικά). Αν ο ιδιοκτήτης δε θέλει να δηλώσει όλες τις αυθαιρεσίες για κάποιο λόγο, εμείς γιατί έχουμε ευθύνη για αυτό? Εμείς έχουμε ευθύνη να δηλώσουμε σωστά τις αυθαιρεσίες που ο πελάτης ζητάει με υ.δ αλλά αν δε ζητάει δε βλέπω κάποια ευθύνη στο να μη δηλωθεί κάτι. Φυσικά δε μπορούμε να δώσουμε χαρτί για μεταβίβαση αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό. Αν για παράδειγμα έχει μια αποθήκη στον ακάλυπτο και δε θέλει να τη δηλώσει γιατί θα την γκρεμίσει αν χρειαστεί ή δεν το νοιάζει στην τελική, δε νομίζω ότι έχει ευθύνη ο μηχανικός για αυτό.

πιθανότατα θα μπορείς να τροποποιείς στοιχεία εκτός του προστίμου αλλά μη το δένεις κιόλας ότι θα γίνεται αυτόματα (χωρίς αίτημα στον διαχειριστή εννοώ). Εμένα με παίρνουν τηλέφωνο πελάτες και με ρωτάνε... είναι υποχρεωτικό να μπούμε στον νέο Νόμο και τι θα πρέπει να πληρώσω? Δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι το ποσοστό θα είναι 95% αλλά το μεγάλο πρόβλημα είναι σε αυτούς που δε μπορούν να υπαχθούν στον 4178 για διάφορους λόγους έστω και αν είναι το 1%

Η κατηγοριοποίηση είναι άψογη, συγχαρητήρια συνάδελφοι.. κάτι που ίσως να ήταν χρήσιμο να προστεθεί είναι μια συζήτηση για τις αμοιβές μας (κατά την περίπτωση μετάβασης από τον 4014)