Dominator

cna,μην ξεχνάς ότι εδώ είναι ιντερνετικό forum και ονοματεπώνυμα δε βλέπουμε...τα παιδιά αυτά,μάλλον απ'το πολύ κοκοκο που τους έχει επιβληθεί στις δουλειές τους,έρχονται και ξεσπάνε εδώ και για εμάς,αλλά και για τους ευσεβείς πόθους τους! Μάλλον γι'αυτό koulosb πέφτεις απ'τα σύννεφα... Μην ασχολείσαι... Κατά τ'άλλα συγχαρητήρια για το υψηλό επίπεδο συζήτησης,αρμόζει 100% σ'ένα forum (και καλά) επιστημόνων!Εύγε! Υ.Γ. Πάω στοίχημα ότι κάμια δεκαριά μαστόρια περιμένουν τέτοιες συζητήσεις να περάσουν διασκεδαστικά το απόγευμά τους...

Καλησπέρα!Δεν ξέρω αν είναι το κατάλληλο μέρος γι'αυτό το θέμα αλλά ας μπω στο ψητό... Υπάρχει κανένας τρόπος να κατεβάσω τους διάφορους κώδικες και standards π.χ. του CEN ΔΩΡΕΑΝ;

Κοιτάσματα υπάρχουν αγαπητέ... Διάθεση για κόντρα με τα "αφεντικά" δεν υπάρχει από τα εκάστοτε γιουσουφάκια που εκλέγει (μετά από ενδελεχή σκέψη πάντα) ο Ελληνικός Λαός...

Θα'θελα πραγματικά να...δω αυτό τον φανταστικό αλγόριθμο,που θα υπολογίζει με ακρίβεια την αγοραία αξία και θα στείλει όλους τους εκτιμητές ακινήτων σπίτια τους! Κοίτα να δεις με τι γίδια έχουμε να κάνουμε...ρε κλείστε τους σε κάνα ίδρυμα λέω'γω!Άντε μεσημεριάτικα...

1)Κοίταξε,υπάρχουν και κάποιοι (όπως εγώ π.χ.) που πήγαμε στο Τ.Ε.Ι. γνωρίζοντας το πρόβλημα,για δικούς μας λόγους,δεν είμαστε όλοι "μελετητές" άλλωστε... Τώρα αν πήγες (έχοντας αυτή την "ανάγκη" ή "επιθυμία") και δεν ήξερες...ε δε ρώταγες; Εφόσον κανείς επιθυμεί απεριόριστα Ε.Δ. Μηχανολόγου Μηχανικού προτείνω: 1)Να μην πήγαινε εξαρχής στο Τ.Ε.Ι. 2)Εφόσον έγινε ό,τι έγινε και αποφοίτησε από Τ.Ε.Ι. ας πάει καλύτερα σ'ένα Κολλέγιο να κάνει ένα (τον τελευταίο) χρόνο και να τελειώνει το θέμα,τι ψάχνεστε με τα Πολυτεχνεία;Να φάτε άλλα 4-5 χρόνια στο τρέξιμο;! Μαζευτείτε και πολλοί για να σας κάνουν και καλή τιμή! 2)Στα λόγια μου έρχεσαι...έχεις ένα πτυχίο (Μηχανολόγου Μηχανικού Τ.Ε.) από το οποίο ξεκινάς...σε τι διαφωνούμε;

Συγχαρητήρια αν όντως γίνονται μαζικές κινήσεις προς Δικαστήρια,Ευρωπαϊκά και μη,αυτό νομίζω είναι αρκετό για να πάψουμε να "σκάμε"... Από εκεί και πέρα φίλε fraafr δεν έχω να "μάθω" κάτι άλλο,ξέρω το πρόβλημα... Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να λείπουν οι ειρωνίες/επιθέσεις κ.α. πόσο μάλλον όταν δεν σε προκάλεσε κανείς that's all! Στο θέμα μας,ότι και να επιλέξεις φίλε σου εύχομαι καλή συνέχεια και πρόοδο!

Καταρχάς,τα Τ.Ε.Ι. είναι πλέον Α.Ε.Ι. δεν ξέρω αν το πήρες χαμπάρι... Δεύτερον,όποιος έχει την εντύπωση ότι το 2010 οπουδήποτε,μπορεί να είναι "ανταγωνιστικός"/κάνει "ανταγωνισμό" με τα...πτυχία του,τότε κοιμάται με τα τσαρούχια... Επειδή βλέπω ότι μιλάς συγκεκριμένα,ένας Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε. έχει μια χαρά πτυχίο για να ξεκινήσει καριέρα και μάλιστα ΝΩΡΙΣ όσο άλλοι φοιτούν στο Α.Π.Θ.!Είναι Μηχανικός,απλά δεν τον αναγνωρίζει το Ελληνικό Κράτος (ακόμα) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί να απασχοληθεί σε πολλά πεδία,όντας "ανταγωνιστικός" ακριβώς για τον παραπάνω λόγο... Λυπάμαι αλλά το πως λειτουργεί το σύστημα "αμοιβών" στο επάγγελμα (στο οποιδήποτε επάγγελμα) δεν έχει καμία σχέση μ'αυτό που περιγράφεις... Το να κάνει αυτή την κίνηση απλά για την...υπογράφη,επέτρεψέ μου να πω ότι είναι τουλάχιστον αστείο (το γιατί έχει αναλυθεί σε άλλα threads)...μια σχολή είναι απλά...μια σχολή!Συγγράμματα για να διαβάσεις νέα πράγματα (επιλέγοντας άλλο τομέα απ'το Τ.Ε.Ι.),επαφή με τους φοιτητές,γνωριμίες...και φυσικά με το "πάσο" σου,η καριέρα πάνω απ'όλα φίλε! Καλά τώρα αν περιμένεις να ζήσεις από "μελέτες",ζήσε Μάη μου... Α να χαθείς κρύε!

Εκτός αν μιλάμε για MIT ή ο,τιδήποτε κοντά σε αυτό,σε όλα τα Πανεπιστήμια του Εξωτερικού (σοβαρά και μη) υπάρχουν ΔΙΔΑΚΤΡΑ τα οποία είναι στο ίδιο ύψος για όλους όταν ξεκινούν...στη συνέχεια,ό,τι χρωστάς πληρώνεις!Δεν το πέρασες;Ξαναπληρώνεις!Ώσπου (λογικό είναι) από ένα σημείο και μετά ή το παίρνεις απόφαση/ξεπαραδιάζεσαι και φεύγεις από μόνος σου ή αν ξεπεράσεις το ανώτατο χρονικό τους όριο σε διώχνουν αυτοί (ακόμη κι εδώ καταργήθηκε η αιώνια φοίτηση)... Ας σταματήσουν πια οι υπερβολές όπως "κόπηκες μια φορά σε διώχνουν","στα τέσσερα χρόνια πτυχίο ή έφυγες","σε πετάνε έξω και σε βάζουν σε ban-list:rolleyes:" και άλλες ομορφιές!Έχω τουλάχιστον μια δεκαριά φίλους που σπούδασαν/σπουδάζουν Γερμανία (δεν μιλάμε για Βρετανικά Πανεπιστήμια/"μαγαζιά") και οι μισοί γύριζαν με πτυχίο (οι άλλοι μισοί στα τελειώματα) έχοντας σπουδάσει τουλάχιστον 8-9 χρόνια σε προπτυχιακά 5 ετών!Έλεος δηλαδή... Η διαφορά με Ελλάδα είναι ότι εκεί πληρώνεις τα χρωστούμενα ενώ εδώ όχι!Κι αυτό ίσως είναι που έχει "πονέσει" πολλούς που παπαγαλίζουν αυτές τις ανακρίβειες... Τέλος,να υπενθυμίσω στο Εξωτερικό πολλά Πανεπιστήμια έχουν οργανώσει προγράμματα σπουδών "part-time" με παρατεταμένη διάρκεια σε σχέση με τα "full-time" προγράμματα! Αυτό που εσύ αποκαλείς "σαπίλα",εγώ αποκαλώ "δυνατότητα" για κάποιον να σπουδάσει παράλληλα με την (όποια) απασχόλησή του,σύμφωνα με τους δικούς του ρυθμούς και πρόγραμμα! Η "σαπίλα" είναι αλλού...

Λεπτομέρειες... Τι κι αν τελειώσεις στα 5 χρόνια,τι στα 7 τι στα 9... ΑΝ δεν "καίγεσαι" να αποφοιτήσεις για βιοποριστικούς λόγους (π.χ. δεν εργάζεσαι τώρα και το χρειάζεσαι γιατί γονικές παροχές τέλος) καλύτερα να πάρεις με πιο χαλαρούς ρυθμούς τη σχολή όσων αφορά την "ποσότητα" (=αριθμός περασμένων μαθημάτων) και να εστιάσεις στην "ποιότητα" (=βαθμός) παίρνοντας λιγότερα μαθήματα κάθε εξάμηνο αλλά κάνοντας σκληρή μελέτη για να τα περάσεις με καλούς βαθμούς... Άλλη "αξία" έχει το πτυχίο του 5 και άλλη το πτυχίο του 8... Θα το δεις αργότερα όταν για τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ θα μοριοδοτείσαι με κριτήριο το βαθμό πτυχίου όπως και στα Μεταπτυχιακά (αν κάνεις) όπου βασικό ρόλο παίζει ο συνολικός βαθμός πτυχίου...

Όντως σε ορισμένες περιπτώσεις ούτε μεταπτυχιακό δεν χρειάζεται να έχει κανείς!Αυτή είναι η σημαντικότερη προσωπική μου ένσταση... Για την αξιολόγηση δεν γνωρίζω κάτι,απλά το υπέθεσα επειδή μιλάμε για "μαγαζιά"...του κερατά,και απλό πτυχίο να έχει ο άλλος θα δουν αν "νιώθει" ή όχι δε μπορεί!

1)Εφόσον το δεύτερο πτυχίο δεν αποτελεί απαραίτητο εφόδιο για την δουλειά που τελικώς θα ακολουθήσεις,δεν είναι το ίδιο; Είπαμε ρε παιδιά,εξαρτάται από τους ΛΟΓΟΥΣ για τους οποίους πας ξανά για δεύτερο πτυχίο!Μην τα μπερδεύουμε συνέχεια! 2)Πολύ απλά στο "εύκολο έργο Α" ΙΣΩΣ σε βάλει να τα βγάλεις πέρα μόνος σου (εξαιρετικά απίθανο αν είναι η 1η σου δουλειά) και στο "δύσκολο έργο Β" είτε έχεις το Α' "πακέτο" είτε το Β' "πακέτο" θα μπεις σαν βοηθός του βασικού επιβλέποντα,πολύ απλά γιατί δεν έχεις μυρωδιά από κατασκευές στην πράξη (απλά της έχεις σπουδάσει λίγο ή πολύ,πράγμα που δεν είναι αρκετό) είτε με ένα είτε με δέκα πτυχία και πρέπει να μάθεις δίπλα στον έμπειρο μηχανικό!Και σε κάποιο χρονικό διάστημα (εφόσον αποδώσεις τα δέοντα) θα σε εμπιστευτούν για παραπάνω και θα έχεις μπει για τα καλά στο νόημα! Ακόμη και να "είχες" εξειδικευμένες γνώσεις στις κατασκευές (μεταλλικές ας πούμε) κανείς εργοδότης δεν παραδίδει εν' λευκώ σ'έναν νεόφερτο το οποιοδήποτε έργο... Σκέψου ένα απλό καθημερινό παράδειγμα...έχεις δύο φίλους όπου ο ένας είχε στη ζωή του αμέτρητες γυναίκες και ο άλλος δεν είχε καμία,αλλά είναι επιστήμων σεξολόγος...αν προκύψει κάποιο "θέμα" με το μωρό (όχι φυσικά ιατρικής φύσεως) ποιόν θα πας να συμβουλευτείς; Και πράγματι,ο καλός ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ μηχανικός ταιριάζει πιο πολύ στον "γυναικά" παρά στον άλλο!

Όλοι είναι αυτονόητο πως επιδιώκουμε το καλύτερο και όλοι δίνουμε τον καλύτερό μας εαυτό (υποτίθεται) για να διατηρήσουμε τα κεκτημένα...από εκεί και πέρα το αν σε καταπιεί ο "ανταγωνισμός" είναι μεσ'το πρόγραμμα!Τι μπορείς να κάνεις γι'αυτό;Να "απαγορεύσεις" π.χ. μια ομάδα συναδέλφων (Τ.Ε.Ι.τζήδες) να σε ανταγωνιστούν;Μα και δεν μπορείς και δεν έχεις το δικαίωμα να το κάνεις (πάλι σύμφωνα με το νόμο)!Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να σκυλοβρίζεις όσους ίδρυσαν τα Τ.Ε.Ι. (όπως και τα καινούργια Πολυτεχνεία αντίστοιχα),από τη στιγμή που ιδρύθηκαν και βγήκαν από εκεί μέσα άνθρωποι είναι πολύ αργά για να τους "πετάξεις" έξω,δυστυχώς... Και φυσικά κανείς δεν έχει εξασφαλισμένη θέση πουθενά (εκτός απ'τους "γνωστούς")!Τι να κάνουμε... Υ.Γ. Να υποθέσω ότι ίδια άποψη έχεις και για τα Κολλέγια (δηλαδή "μαγκιά τους");

Αφού "προχωράτε" γιατί κουβεντιάζετε για τα "υπό έκδοση Π.Δ." και όχι για επερχόμενες δίκες; Να σου θυμίσω ότι εσύ γράφεις χωρίς λόγο,καθώς ό,τι ανέφερες είχαν αναφερθεί προηγουμένως από ΑΛΛΟΥΣ... Για άλλη μια φορά επιθετικός...νομίζεις ότι κάνεις καλό έτσι;Ή ότι θα σε διαβάσει σοβαρά κανείς; Τον λόγο που συνεχίζω να προσπαθώ να βγάλω κάποια άκρη μαζί σου τον έγραψα και είναι οι άνευ λόγου ειρωνίες... Υ.Γ. Ηλία,μια χαρά είναι ο τρόπος μου,ρίξε μια ματιά τριγύρω να δεις τι γίνεται...

Ως γνωστόν το τμήμα μετονομάστηκε από "Επιστήμης & Τεχνολογίας Υλικών" σε "Μηχανικών Επιστήμης Υλικών"... Από εκεί κι έπειτα,τι επαγγελματικά δικαιώματα έχουν αυτοί οι πτυχιούχοι πλέον; Τους εγγράφει το Τ.Ε.Ε. στα μητρώα του;Αν ναι,σε ποια κατηγορία; Αν υπάρχει κάποιος απόφοιτος να μας πει πως είναι οι συνθήκες εκεί,υπάρχουν ακόμη ελλείψης στα εργαστήρια;Συνθήκες;Αντικείμενο γενικά; Από απλή περιέργεια,καθώς είναι απ'τις σχολές που μου άρεσαν και μια εκ' των δύο που είχα στο μυαλό μου για πρώτη θέση στο μηχανογραφικό του 2008,όπου τελικά με κέρδισε η...απόσταση!

Υποτίθεται ότι μπήκες σε σχολή μεγαλύτερης ζήτησης,για δικό σου καλό από την άποψη ΟΤΙ θα μάθεις περισσότερα πράγματα (καλό για σένα) και θα σπουδάσεις σε σχολή που γενικά θα σου προσφέρει (ποιοτικά) καλύτερες συνθήκες... Δεν πιστεύω να φαντάστηκες (γιατί περί φαντασίας πρόκειται,που την πλάθουν και οι ίδιοι οι καθηγητές) ή να υπέγραψες κανένα "συμβόλαιο" που θα λέει ότι επειδή ήσουν καλή μαθήτρια θα έχεις ευνοϊκότερη μεταχείρηση ή εξασφαλισμένη δουλειά/αμοιβές έναντι του (οποιουδήποτε) άλλου... Το τι γίνετε στην αγορά εργασίας δεν έχει καμία απολύτως σχέση με μαθήματα εξετάσεις και βαθμούς!Άλλοι "κανόνες",άλλα τερτίπια,άλλα πράγματα αξίζουν περισσότερο κ.λπ. κ.λπ. Π.χ. στο παράδειγμά σου,το ότι έχει τελειώσει Κοζάνη θα σημαίνει ότι ο τύπος είναι πιο "έτοιμος" (εργαστήρια) και πιο "έμπειρος" (πρακτική/4 έναντι 5 ετών) και ας υστερεί σε θεωρητικό υπόβαθρο,άλλωστε πόσα απ'αυτά που διδάσκονται οι μηχανικοί στις σχολές τους θα τα χρειαστούν μετά; Υ.Γ.1 Δεν χρειάζεται να πιστολιάσουμε το θέμα...ημέρα βάσεων εισαγωγής είναι λογικό είναι να συζητάμε γι'αυτά!Peace! Υ.Γ.2 Το γεγονός είναι,ότι επαγγελματικά δικαιώματα για τους απόφοιτους Σ.Τ.ΕΦ. των Τ.Ε.Ι. (Μηχανικούς Τ.Ε.) ΔΕΝ υπάρχουν μέχρι σήμερα,τα οποία δικαιούνται σύμφωνα με τον ιδρυτικό τους νόμο...όσοι δεν γνωρίζεται και κάνετε δηλώσεις του στυλ "ζητούν επαγγελματικά δικαιώματα" ψάξτε το... Φίλε μου μήπως απ'τη σχολή Πολιτικών Μηχανικών βγαίνετε και Ηλεκτρο-Μηχανολόγοι;Γιατί απ'όσο ισχύει κι απ'αυτά έχεις δικαίωμα υπογράφης...γιατί ξαφνιάζεσαι; Από την άλλη όμως,με το να ΜΗ γράφεις (όχι μόνο εσύ,και πολλοί πολλοί ακόμη) το αποτέλεσμα είναι να δείχνεις/δείχνετε εμπάθεια αποκλειστικά προς μια συγκεκριμένη ομάδα ατόμων (Μηχανικοί Τ.Ε.) καθώς άλλοι κλάδοι αφήνονται στο απυρόβλητο... Και γενικά έχω παρατηρήσει ότι οι περισσότεροι διπλωματούχοι συνάδελφοι όποτε πάει η κουβέντα εκτός συνόρων κάνουν τον Κινέζο... Φιλικά πάντα... 1)Κι εγώ,μόνο όμως εφόσον αυτό ισχύσει ΚΑΙ για τους διπλωματούχους συναδέλφους... 2)Ας δίνουν και οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι.!Γιατί δεν τους δέχονται; 3)Για να προσδιορίσεις το "ίδια δικαιώματα" πρέπει να δεις και τι έχει ο αντίστοιχος κλάδος του Πολυτεχνείου...όταν ας πούμε ένας Μηχανολόγος από Πολυτεχνείο έχει απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα σε: Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά/Περιβάλλοντος και δεν ξέρω και τι άλλο,θέμα σύγκρισης δεν υφίσταται,καθώς στον άλλο ετοιμάζεσαι να δώσεις Μηχανολογικά αποκλειστικά... Αλλά ακόμη και να μην υπήρχε αυτό το αίσχος με τα "φουσκωμένα" Ε.Δ. ορισμένων,πλέον με τα σημερινά δεδομένα τα 3ετή Κολλέγια θα έχουν ότι και τα 5ετή Πολυτεχνεία...επομένως,το τι θα έχουν τα 4ετή Τ.Ε.Ι. μας πείραξε φίλε μου; Εγώ πάλι ξέρεις τι λέω;Να μην παίρνει απεριόριστα Ε.Δ. κανένας απ'τους τρεις...δεν γίνεται ένας 23χρονος που μόλις αποφοίτησε να είναι για το Τ.Ε.Ε. φωστήρας και να υπογράφει τα πάντα και ένας 50χρονος με Μεταπτυχιακά και εμπειρία να είναι για το Τ.Ε.Ε. άσχετος επειδή...τελείωσε Τ.Ε.Ι. αντί Πολυτεχνείου (όχι Γιάννης Γιαννάκης δηλαδή)...Οπότε τι κάνεις;Φτιάχνεις κλίμακες,στην τελευταία βάζεις τα Κολλέγια (άσκηση επαγγέλματος μέχρι "Χ" δικαιώματα) στην επόμενη τα Τ.Ε.Ι. (άσκηση επαγγέλματος με "Ψ" δικαιώματα,περισσότερα απ'τα "Χ") στην επόμενη τα Πολυτεχνεία (άσκηση επαγγέλματος με "Ζ" δικαιώματα,περισσότερα απ'τα "Χ" και "Ψ")...στη συνέχεια βάζεις την ανώτατη κλίμακα "Ω" όπου λες "ακούστε στραβάδια,για να πάρετε απεριόριστα δικαιώματα και να μη ξεφτιλίζετε η αγορά και η χώρα,θα πρέπει να αποκτήσετε επαγγελματική ΕΜΠΕΙΡΙΑ τουλάχιστον π.χ. 10 ετών!Εσείς του πολυτεχνείου σπουδάζατε 5 χρόνια,δουλέψτε 10 ακόμα και τα ξαναλέμε...εσείς του Τ.Ε.Ι. κάντε ένα χρόνο τα "τάδε" σεμινάρια και μόλις συμπληρώσετε ΚΑΙ τα 10 χρόνια ελάτε να τα πούμε...εσείς του Κολλεγίου τι θέλετε;Πάτε να κάνετε ένα Master 2ετούς διάρκειας και τα λέμε επίσης σε 10 χρόνια!" και εννοείται πως σε κάθε αίτηση ανέλιξης κλίμακας θα πρέπει εκτός απ'τις προϋποθέσεις που περιέγραψα να περάσεις επιτυχώς και τις αντίστοιχες εξετάσεις!Σοβαρές εξετάσεις,όχι "δείξε μου τι έκανες στην διπλωματική σου"... κι έτσι κλείνει η υπόθεση,όμορφα και δίκαια! Φυσικά αυτά στην Ελλάδα θεωρούνται επιστημονική φαντασία...