subrosaval

Συνάδελφοι επανέρχομαι στην περίπτωση που είχα περιγράψει στα προηγούμενα ποστ.

 

Πρόκειται για μια αγροτική αποθήκη με άδεια του 2008 και σήμερα είναι κατοικία μετατοπισμένη κατά 70 μέτρα.

 

Στα προηγούμενα ποστ είχα γράψει ότι δεν βρίσκεται σε άλλη νόμιμη θέση οπότε είχα αποφασίσει να το δηλώσω σα να μην έχει άδεια.

 

Όμως με νέα έρευνα βρήκα ότι βρίσκεται εντός της ζώνης των 500μ οικισμού οπότε επιτρέπεται Δ=5μ για κατοικία που είναι σήμερα (ισχύει η παρέκλιση για το Δ αφού έχω συμβόλαιο του 64)

 

Αφού τώρα θα το δηλώσω ΜΕ οικοδομική άδεια ήθελα τη γνώμη σας για τους συντελεστές για το λόγο αυτό και επισυνάπτω ένα πρόχειρο σχέδιο

(http://s11.postimg.org/e66zboz2r/APOTHIKI.jpg)

 

Όπως θα δείτε, εκτός της αλλαγής χρήσης οι διαστάσεις του αρχικού περιγράμματος έχουν μεγαλώσει λίγο, επίσης δημιουργήθηκε επιπλέον ένα WC και έχει και μια μικρή υπέρβαση στο ύψος 10cm.

 

Εγώ λέω για τα 49,8 τ.μ (της άδειας) να χρεώσω αναλυτικό για αλλαγή χρήσης (από κύρια σε κύρια) αλλα με προβληματίζει ότι στο άρθρο 18 λέει ότι αυτό γίνεται μόνο εντός νομίμου περιγράμματος, επίσης τα 49,80 της άδειας λέω να τα βάλω ως ΥΔ<50% για να μπορέσω χρεώσω και το ύψος ως ΥΥ<20%,  τα υπόλλοιπα ως ΥΔΚΧ και ΥΚ.

 

Εσείς τι λέτε ?

Αν πρόκειται για απλό ιατρειο , χωρις νοσηλευτική κλινη, βιοχημικά εργαστήρια , αξονικους τοπογράφους κλπ και το επιτρεπουν οι χρησεις γης ,τη δίνεις κανονικά . Έχω και έγγραφη απάντηση της πολεοδομίας στο ιδιο ερώτημα , οταν μου χρειάστηκε πριν λίγο καιρό .

Συνάδελφοι , επειδή θέλω να προχωρήσω σε νομιμοποίηση από αγροτική αποθήκη σε κατοικία, πιστεύετε θα χρειαστεί ΚΕΝΑΚ ή θερμομονωτική επάρκεια ?

Φαντάζομαι ΚΕΝΑΚ δεν θα χρειαστεί. Θερμομονωτική επάρκεια όμως ?

Υπάρχει κάτι το ιδιαίτερο που θα πρέπει να προσέξω?

Συνάδελφοι, σε ισόγειο δυωροφης οικοδομή του 72 με χρηση καταστημα (απο οτι κατάλαβα τότε ή κατοικία ή καταστημα έβγαινε) λειτουργεί σχολη οδηγων απο το 72. Σήμερα ο ιδιοκτήτης θέλει να εγκαταστήσει επιπλέον και κεντρο θεωρητικής εκπαίδευσης . Ο χωρος είναι νόμιμος . Η σημερινή χρηση είναι νομιμη διότι υφίσταται πριν το 1985 . Έχω πάρει απο πολεοδομία χρησεις γης και επιτρέπεται στην περιοχή η συγκεκριμένη χρηση. Πριν δώσω τη ΒΧΚΧ ήθελα τη γνώμη σας για το αν απαιτείται αλλαγη χρησης λογω της εγκατάστασης και του κέντρου θεωρητικής εκπαίδευσης .

Θεσεις στάθμευσης είναι οι ίδιες, Η/Μ αλλάζουν μόνο τοπικά , δεν χρειάζεται έγκριση αλλού φορέα και μένουν μόνο τα στατικά .

Εδώ τίθεται το εξής ερώτημα . Το κτίριο εχει υπολογιςτει για φορτια πλάκας 200 kg/m2 . Τα εκπαιδευτήρια θέλουν τουλάχιστον 350. Υπαρχει περίπτωση το κεντρο θεωρίας (μέχρι 10 άτομα) να παει στα γραφεία ;

Απο την εγκύκλιο 3

"Σε περιπτώσεις όπου από την μεταφορά των στοιχείων το πρόστιμο που υπολογίζεται με το νέο νόμο είναι μεγαλύτερο από αυτό της ολοκληρωμένης πράξης υπαγωγής δεν καταβάλλεται το επιπλέον ποσό και εκδίδεται βεβαίωση πράξης ολοκλήρωσης της υπαγωγής σύμφωνα με το ποσό που έχει υπολογιστεί και καταβληθεί."

Δηλαδή απαιτείται η διαδικασία να είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή στον 4014 για να μην πληρωθεί το υπερβάλλον ποσό.

Στην περίπτωση της Μάρθας το υπερβάλλον ποσο πρέπει να πληρωθεί κανονικά

Ναι αυτό εννοώ. Προσοχή μόνο στην πισίνα , αν είναι κοινόχρηστη κανονικά παει μονη της με αλλη δηλωση (δηλωση η οποία αφορά τα κοινόχρηστα)

Και καλα κανεις .

Πραγματικά ποιος θα τολμήσει να σου πει το αντίθετο .

Ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει .

Μόνο ο Μπαμπινιώτης ίσως .

Παύλο , νομίζω έχεις απόλυτο δίκιο στη σκέψη σου.

Απλά στην τροποποιηση του παραρτήματος λέει οτι "απο τη σύγκριση της αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης με το τοπογραφικό διάγραμμα της οικοδομικής άδειας προκύπτει οτι το προβλεπόμενο περίγραμμα του υφιστάμενου κτιρίου δεν συμπίπτει σε κανένα σημείο με το προβλεπόμενο περίγραμμα από την οικοδομική άδεια" .

Δηλαδή Συγκρίνουμε την αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης με το τοπογραφικό της άδειας .

Στο τοπογραφικό φαίνεται το περιγραμμα και η θεση του κτιριου . Και σωστό να είναι το περιγραμμα , αν δεν ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ με αυτό της άδειας τότε δυστυχώς παει χωρίς ΟΑ. Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ .

Με τη λέξη ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ θεωρώ οτι ο νόμος εννοεί το αν το πραγματικό περιγραμμα ακουμπάει- τέμνεται με αυτό της άδειας .

Αν διαβάζει το forum ο Μπαμπινιώτης ας μας εξηγήσει

Σα δε ντρέπονται λέω εγώ ...

 

ΥΓ. πιστεύω πάντως , σήμερα , αν και πολυ κακώς , πρέπει να δηλωθεί χωρις αδεια . Για το λόγο αυτό θα προτείνω στον πελάτη να το πάμε με δόσεις και αν αλλάξει κάτι προς το καλύτερο ( που δε νομίζω με τη μπανανία που ζούμε ) να αναπροσαρμοσουμε το πρόστιμο .

μια μικρη διορθωση ως προς την αποδοχη...κληρονομιας

 

εχει ανασταλει η σχετιικη διαταξη

 

http://www.michanikos.gr/topic/10042-Αδειοδότηση-γεωτρήσεων/?p=654065

Αυτό δεν το γνώριζα , ευχαριστώ πολύ !!!

Να προστεθεί οτι αν υπαρχει υδροληψια χωρις αδεια στο ακίνητο δεν είναι επιτρεπτή ουτε η αποδοχή κληρονομιάς !.

 

Και τελος , για μένα πολυ σημαντικό είναι το αρθρο της ΚΥΑ που αναφέρει οτι "Το μητρώο περιλαμβάνει τόσο τα ενεργά σημεία υδροληψίας όσο και τα ανενεργά δηλαδή αυτά που δεν χρησιμοποιούνται αλλά οι ιδιοκτήτες τους επιθυμούν να τα διατηρούν για ενδεχόμενη μελλοντική χρήση ή ως διακοσμητικά στοιχεία, όπως παλιά πέτρινα πηγάδια σε αυλές σπιτιών.". Άρα λοιπόν η ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ υφιστάμενων υδροληψιων όπως πέτρινα πηγαδια κλπ εξαρτάται απο τις διατάξεις της ΚΥΑ .

Σε οικόπεδο με κατοικία με ΟΑ έχουν κατασκευαστεί 3 βοηθητικοί χώροι (από 7τμ περίπου έκαστος) εκτός αδείας στο όριο του οικοπέδου. Η απόσταση μεταξύ τους είναι <Δ.

1. Πρέπει να μετρήσει και το κενό ανάμεσα τους ως ΥΔ, όπως θα μέτραγε στην έκδοση άδειας?

2. Μπορούν οι 2 αποθήκες να μπουν κατηγορία 3 και η τρίτη ώς ΥΔ?

Κατηγορια 3 βάζεις όσες αποθήκες έχουν άθροισμα εώς 15 τ.μ και υψος εώς 2.5 μ.

Όσον αφορά το 1. Εγώ δεν θα έβαζα παράβαση .

Ευχαριστω πολυ συνάδελφοι για τις συμβουλές

Μετά απο πολυ σκέψη θα το παω χωρις αδεια . Επίσης μέσα στο γήπεδο υπαρχει και μια αυθαίρετη αποθηκη , οπότε ίσως να τον συμφέρει τελικά να τα βάλω ολα χωρις αδεια . Επίσης μετακίνηση του κτιριου κατα 70 μέτρα δεν το λες και μικροπαράβαση

Σωστό . Κι εγώ έτσι θα το έβαζα .

εχει γινει συσταση που εχουν ορισει αποκλειστικες χρησεις κ κοινοχρηστο τμημα. και οι 2 εχουν απομακρρυνθει 5 μετρα ο καθενας απο το κοινο τους "συνορο", το ιδιο κ οι πισινες.

Στο κοινοχρηστο τμημα (δρομος) δεν εχει γινει κατι, οποτε μια δηλωση για τον καθενα με 500αρικο + προστιμο επιπλεον τετραωνικων πισινας;

Σωστά

500αρικο εφόσον η μετακίνηση είναι σε αλλη νομιμη θεση + τα μέτρα της πισίνας . Για τη μετακίνηση μπορείς να ενημερώσεις και το φάκελο της άδειας .

Το BBQ κατηγορια 3 μαζί με τη μετακίνηση και όσον αφορά την μη ενωση των 2 κτιρίων ιςως και αυτό κατηγορια 3 (παράβαση του κτιριοδομικυ) ή αναλυτικο .

Πρέπει να μάς πεις αν εχει γίνει συσταση οριζόντιας και αν το γήπεδο είναι κοινόχρηστο . Αν εχει γίνει συσταση κανεις μια δήλωση για κάθε ιδιοκτησία και μια για τα κοινόχρηστα .

μη μπερδευεις τις αλλαγες χρησης του αρθρου 18 παρ5β που ειναι με αναλυτικο γιατι εχεις και υπερβαση δομησης(7μ2)

'...υπο την προυποθεση οτι δεν επερχεται υπερβαση δομησης...'

Φίλε Largy επειδή στο νομό γράφει "υπό την προϋπόθεση ότι*** δεν επέρχεται υπέρβαση δόμησης λόγω της αυθαίρετης αλλαγής χρήσης(και όχι γενικά αν έχω υπερβαση δομησης) *** κατά την παρ.5 του άρθρου 19 του παρόντος."

 

Πάντως σε ερώτηση μου σήμερα στο ΤΕΕ , τρεις υπάλληλοι μου είπαν να το παω σα να μην έχω Οικοδομική αδεια . Θα ρωτησω και ΔΟΚΚ και βλέπουμε ...

για να βαλεις χωρις οα θα πρεπει (συμφωνα με το παραρτημα Α)

'να εχει ανεγερθει σε αλλη μη νομιμη θεση και συγχρονως απο τη συγκριση της αποτυπωσης της υφισταμενης καταστασης με το τοπογραφικο διαγραμμα της οα , προκυπτει οτι το περγραμμα του υφισταμενου κτηριου δε συμπιπτει σε κανενα σημειο με το προβλεπομενο περιγραμμα απο την οα'

 

Ευχαριστώ πολύ, κι εγώ μάλλον με ΟΑ θα το βάλω.

Η αλλαγή χρήσης όμως είναι από βοηθητική σε κύρια ή από κύρια σε κύρια ?

Θεωρώ οτι είναι από κύρια σε κύρια διότι η αποθήκη είναι αγροτική, έχει δηλαδή κύρια αγροτική χρήση και όχι βοηθητική κάποιας κατοικίας κλπ.

Αυτό σημαίνει οτι θεωρητικά ο αγρότης μπορεί να περνά πάνω από 2 ώρες το 24 ωρο στο κτίριο.

Θα ήθελα λίγο τη γνώμη σας...

Συνάδελφοι αν και μοιάζει το θέμα απλό, θεωρώ ότι είναι αρκετά πολύπλοκο.

 

Σε αγροτεμάχιο άρτιο και οικοδομήσιμο κατασκευάστηκε με οικοδομική άδεια αγροτική αποθήκη 56 τ.μ (49 τ.μ κατά την άδεια ).

 

Όπως καταλαβαίνετε αυτή η αποθήκη έγινε κατοικία και χτίστηκε σε άλλη μη νόμιμη θέση (εντός των 15μ από τα όρια).

 

Πώς θα το αντιμετωπίζατε ?

 

1η Περίπτωση :

Θεωρούμε ότι η αποθήκη είναι κύριος χώρος αφού δεν εξυπηρετεί κατοικία κλπ, οπότε η τα πρώτα 49 τ.μ πάνε με αναλυτικό και τα υπόλοιπα 7 με ΥΔ, ΥΚ, ΑΧ, Δ

 

2η Περίπτωση :

Θεωρούμε την αποθήκη βοηθητικό χώρο και πάνε όλα τα τ.μ ΥΔ, και Δ και στα 7 τ.μ επιπλέον ΥΚ 

 

3η Περίπτωη :

Όλη η αποθήκη αυθαίρετη και υπολογίζεται σαν χωρίς ΟΑ

 

4η Περίπτωση :

Τω αγνώστω θεώ

 

Παρακαλώ κάντε αναζήτηση στο φόρουμ για τυχόν παρόμοια θέματα.

Το μήνυμά σας μεταφέρθηκε στο παρόν

yian

Αφου είναι πριν το 1975 με χρηση κατοικίας , η κάθε αυτοτελής ιδιοκτησία παει κατηγορια 1. Δεν ασχολείσαι με αλλαγη θέσης κτιριου .

Για το ποιος κανει τη δήλωση , πρέπει να ξέρουμε περισσότερα , έχουν γίνει κάθετες , οριζόντιες ιδιοκτησίες ?

Έχεις απόλυτο δίκιο ! Αφου δεν έχεις υπερβεί το εγκεκριμένο Δ της ΟΑ .

Συγκρίνεις με το 2.5. Εκεί είναι άλλο θέμα. Εκεί έχεις μετακίνηση σε άλλη νόμιμη θέση. Συγκρίνεις με την άδεια και βγάζεις συντελεστές με βάση τη σημερινή κατάσταση.

Δηλαδή θα του έβαζες κατηγορια 3 ή υπερβαση Δ ?

Να σου πω κάτι; Το μόνο σίγουρο είναι ότι σε αυτό το σημείο που έχουμε φτάσει ο νόμος κάνει "δώρο" επεξηγήσεις και άντε να αποδείξεις εσύ ή κάποιος άλλος ότι η γνώμη του είναι 100% σωστή. Αν μπορέσω να πάρω κάτι θετικό απ' αυτό το έκτρωμα είναι αυτό και μόνο

 

Τώρα το θετικό βέβαια είναι και αυτό ιδιάιτερα αμφισβητίσιμο....

Συμφωνώ σε αυτά που λες . Να προσθέσω και κάτι άλλο . Τι γίνεται αν σε γήπεδο με επιτρεπόμενο Δ 2.5 , στην αδεια δείχνεις οτι θα αφήσεις 4 (κάτι που επιτρέπεται )και στην πραγματικότητα αφήσες 3. Αλλα σήμερα είναι εκτος σχεδιου και η υποχρεωτική απόσταση είναι 15 μέτρα και το γήπεδο είναι μη αρτιο ? έχεις δηλαδή μετακίνηση σε αλλη νόμιμη θέση σύμφωνα με την αδεια , αλλα σήμερα δεν υπαρχει νόμιμη θέση αφου είναι μη αρτιο το γήπεδο και αρκετά μικρό ?

Διαφωνούμε (δημιουργικά ελπίζω) αλλα έτσι είναι αυτός ο νόμος ; Ειλικρινά τον σιχαίνομαι

 

Αυτό που λέω είναι , αφου οι κατόψεις , οι τομές , οι όψεις κλπ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ με την οικοδομική αδεια πως εγώ θα πω οτι δεν είναι σύμφωνα με την ΟΑ. Σαν μελετητής διαπίστωσα μόνο μια υπερβαση στο Δ . Και άντε να δεχτώ την ΥΔ γιατι δεν γίνεται αλλιώς . Την ΥΚ ειλικρινά δεν θα την αντιλαμβάνομαι.

 

ΥΓ1.Περίγραμμα κτιρίου αποτελεί η προβολή επί του εδάφους όλων των χώρων του που προσμετρώνται στην κάλυψη.(ΝΟΚ)

ΥΓ2. Εκ παραδρομής σε προηγούμενο ποστ είπα οτι θα βάλεις την επιλογή ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗ επειδή είχα στο μυαλό μου μια δική μου περίπτωση με νόμιμα τετραγωνικά και κάλυψη , υπερβαση Δ και μικρή υπερβαση υψους (την περίπτωση αυτή την αναλύω αρκετά πιο πίσω στο topic) οπότε στο ίδιο ΦΚ βάζω ΧΩΡΙΣ ΥΔ, ΜΕ ΥΥ , ΚΑΙ Δ.

@architect_duth

Όπως είπες "ΓΕΝΙΚΑ: συγκρίνουμε ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΗ κατάσταση με ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΕΡΙΓΡΑΜΜΑ"

Μα αυτό ακριβώς λέω κι εγώ , το περίγραμμα της οικοδομής είναι ακριβώς το ίδιο με της οικοδομικής άδειας μόνο που εχει μετακινηθεί . Άλλο το εγκεκριμένο περίγραμμα του κτιριου και άλλο η η εγκεκριμένη θέση του κτιριου .

Δηλαδή κατα τη γνώμη σου η υπερβαση Δ δεν πηγαίνει ποτε μονη της , παντα θα είναι μαζί με ΥΚ και ΥΔ.

 

Και αν για παράδειγμα έχεις μια οικοδομή 100τ.μ όπου τα 10 είναι στο Δ τι θα πεις ? οτι παρόλο που το περίγραμμα και οι κατόψεις συμφωνούν απόλυτα με την αδεια , υπαρχει υπερβαση δομησης 10 τ.μ απο τα εγκεκριμένα τετραγωνικά που είναι 100 ? και οτι τα νόμιμα είναι τα 90 ενώ η αδεια έλεγε 100 ?

Συνάδελφοι η άποψη μου είναι να γίνει μια πραγματική περιγραφή της κατάστασης στα φύλλα καταγραφής

Εξηγούμαι .

Έστω οτι εχουμε οικοδομή καθόλα νόμιμη με μονη αυθαιρεσία την υπερβαση τμήματος του Δ.

Ας πούμε οτι στο Δ μπαίνουν 10τ.μ

Γιατι να χρεωθεί ο ιδιοκτήτης για αυτά τα τετραγωνικά ΥΔ και ΥΚ και Δ ?

Εγώ αυτό που θα έκανα είναι να δηλώσω σε ενα φύλο καταγραφης τα 10 τ.μ στο πεδίο της ΥΔ , στη συνέχεια σαν ποσοστό ΥΔ θα έβαζα ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ και τελος θα έβαζα το ποσοστό παραβίασης του Δ . Ουσιαστικά έτσι περιγράφω την υπάρχουσα κατάσταση .

 

Αν για οποιοδήποτε άλλο λόγο συντρέχει ΥΔ ή και ΥΚ στην αυτοτελή ιδιοκτησία θα έβαζα και τα ανάλογα ποσοστά .

 

Αυτό που θελω να καταλήξω είναι οτι συμφωνώ με τον Κυριάκο οτι δεν πρέπει να χρεωθεί ΥΔ και ΥΚ αλλα διαφωνώ στο οτι η παραβίαση Δ δεν υπολογίζεται με τετραγωνικά και τακτοποιείται με αναλυτικό. Θεωρώ οτι η υπερβαση Δ χρεώνεται στα τετραγωνικά που το παραβιάζουν . Αν τα τετραγωνικά και το περίγραμμα του κτιρίου είναι σύμφωνα με την κάτοψη της ΟΑ τότε επιλέγουμε ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ και ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΚΑΛΥΨΗΣ και χρεώνουμε την υπερβαση του Δ (έστω >20%) στα τετραγωνικά που το παραβιάζουν .

 

Κάψιμο μέχρι θανάτου, "τακτοποιούμε" σήμερα πληρωνόμαστε στις 30 Φεβρουαρίου ...