tasanto

προφανως πιστευουν οτι θα βγουν οι μηχανικοι να πουν τα χριστουγεννιατικα καλαντα και να μαζεψουν τα ποσα των εισφορων

συμφωνω απολυτα για αυτο εγραψα οτι το σχολιο εγινε με καλη προθεση. Θα γινω ομως παλι λιγο σκληρος.......με συγκεντρωσεις δεν βγαινει τιποτα ουσιαστικο.Αυτο που χρειαζεται πλεον, ειναι σοβαρη "νομικη" εκπροσωπηση και "κινησεις",εγινα απολυτα κατανοητος πιστευω.

δεν θελω να σχολιασω την "αποτελεσματικοτητα" αυτων των κινητοποιησεων,αλλα το να ανεβαινει ανακοινωση 19:42 για το επομενο πρωι , ειναι το λιγοτερο "αστοχο". Το σχολιο ειναι καλοπροαιρετο,την επομενη φορα (αν θα υπαρξει επομενη φορα και αν θα υπαρχει και η τραπεζα) να ανεβαινει η ειδοποιηση 3-4 μερες νωριτερα.

νομιζω πρεπει να βαλετε και την επιλογη "δεν εχω μεχρι τωρα,αλλα απο εδω και περα θα αρχισω να εχω".

δεν το αποκλειω......δεν τους εχω εμπιστοσυνη,αλλωστε αυτοι ειναι ενα παζλ απο αποψεις ιδεολογιες και πολιτικες,αλλα αν οχι αυτοι τοτε ποιος? Παντως σε επισημες δηλωσεις τους (και εδω ειναι σταθεροι ολοι) μιλουν ανοικτα για επαναφορα των ασφαλιστικων εισφορων στα προηγουμενα επιπεδα και επιστροφη των καταβληθεντων αυξημενων εισφορων. Θα μου πειτε οτι ειναι προεκλογικη περιοδος και μπορει να υποσχονται ακομα και πρωταθλημα στον βαζελο......Τι να πω ομως συναδερφοι? βλεπετε να αντιδρα καποιος?

νομιζω καταλαβες καλα τι θελω να πω αλλα και την ειρωνικη διαθεση του μηνυματος.......αν δεν αλλαξει κατι αμεσα εχουμε τελειωσει,η μονο εναλλακτικη ειναι αυτοι (δεν τους αποκαλω αριστερους,μαλλον τυχοδιωκτες ειναι). Απλα ειναι η μονη λυση για κατι διαφορετικο. Αν εχεις να προτεινεις κατι αλλο,θα το ακουσω με ευχαριστηση.

το μονο που μενει ειναι στις εκλογες του Φεβρουαριου να ψηφισουν ΣΥΡΙΖΑ και οι χρυσαυγιτες ακομα !!!!!!!!!,να πεσει αυτη η κυβερνηση των ασχετων,να στειλουν για ιστιοπλοια των κυριο Σελλιανακη, αυτοι που θα ερθουν,μηπως και προλαβουμε κανεναν μηχανικο στην χωρα μας. Η μεταναστευση (ακομα και για ασχετη εργασια με αυτη του μηχανικου) οργιαζει και οι διαγραφες απο το ταμειο πεφτουν βροχη. Πληρωστε και το επομενο εξαμηνο, γιατι διαφορετικα θα εχουμε κατασχεσεις λογαρισμων και ελπιζουμε την επομενη χρονια να αλλαξουν τα πραγματα. Αν οχι .....τοτε μαλλον μιλαμε για προσχεδιασμενο αφανισμο του κλαδου μας.

παμε για ενωποιηση ταμειων ασφαλιστικων και επικουρικων ,τα αποθεματικα που εχουν απομεινει σε καποια πρωην ευγενη ταμεια θα διασωσουν την κατασταση για 2-3 χρονια και δεν θα σκασει η καταρρευση στα χερια του κυβερνητικου διδυμου ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Θα σκασει βεβαια στα χερια των επομενων,αλλα τοτε θα μπορουμε να κοψουμε δραχμουλες και ολα θα ειναι οκ.

αυτο λεει η κοινη λογικη αλλα τελικα ο στοχος ειναι (μαζι φυσικα με τις εξωρενικες αυξησεις στις ασφαλιστικες εισφορες) να ξεκαθαρισουν τον "χωρο μας". Το να εισαι μηχανικος στην Ελλαδα θα ειναι κατι πολυ ελιτιστικο,αριστοκρατικο και τελικα θα εχουμε μηχανικους χομπιστες,με τις ιστιοπλοιες τους (σαν τον Σελλιανακη ενα πραγμα....) ,τα τεννις τους, κλπ

σιγα το ποσο.....απο το 2015 θα ειναι 3000 και κατι ψιλα (το εξαμηνο) και αλλα 2800 τα αναδρομικα απο το 2011.Ενταξει μεχρι τα 12000/χρονο εχουμε ακομα καιρο.

συμφωνα με τον πινακα ειμαστε στους λοιπους φορεις,αρα ενα κομματι απο τα 270 εκατ. ευρω.Να τους τα δωσουμε πισω και να μας δωσουν τα 2 δις απο το psi.Mπορει να χαθηκαν 12 δις απο το psi (17 δις ξερω εγω) αλλα ηταν απο λιγα ταμεια που ειχαν αποθεματικο. Αλλα ο πινακας ειναι προκληση!!!!!!!!!!! οι αγροτες......αυτοι τα εφαγαν στα κωλομπαρα στα χωρια και στις αλλοδαπες πουτανες,απο τα 74 δις ποσα αραγε να πηγαν σε Αλβανια,Ρωσια,Ουκρανια κλπ σαν καταθεσεις ? αυτοι φυσικα ακομα ειναι μια χαρα, με ειδικη μεταχειρηση,εχουν εκλογικη δυναμη βλεπετε και στηριζουν τους βουλευτες της περιφερειας.Τα ζωα ψηφιζουν τα ζωα!!!!!! (μην με πειτε κοινωνικο ρατσιστη,πραγματιστης ειμαι απλα)

γιατι αγαπητε αν δεν το κανεις θα το κανουν απο μονοι τους απο τις καταθεσεις σου (αν εχεις) ή απο καποιο περιουσιακο στοιχειο.Αν δεν εχεις ουτε αυτο τοτε απλα θα στα ζητησουν με την εφορια. Ο Θεοχαρης εφυγε αλλα το "πνευμα" του ειναι εκει......

στο ΤΕΕ θα γραφεσαι προφανως (εκτος και αν δεν υπαρχει ουτε το ΤΕΕ.....),απλα το θεμα της συνταξης και της ασφαλειας υγειας θα το αναλαμβανεις εσυ,αρα δεν θα γραφεσαι στο ΤΣΜΕΔΕ (που φυσικα τοτε θα ειναι ΟΑΕΕ). Αλλωστε το μελλον του ασφαλιστικου στην Ελλαδα προβλεπει συνεργασια δημοσιων ταμειων και ιδιωτικων ασφαλιστικων εταιρειων και σε αναλογια που θα αποφασιζει ο ασφαλισμενος (καποιος θα μπορει να επιλεγει αποκλειστικα ιδιωτικη ασφαλιση και για συνταξη και για υγεια).Σκεψου αν τα χρηματα που δινουμε σημερα στο ΤΣΜΕΔΕ (και χωρις τις αυξησεις) τα διναμε σε μια ιδιωτικη ασφαλιστικη οι παροχες και η συνταξη θα ηταν με διαφορα καλυτερες. Το τραγελαφικο που λες εφαρμοζεται και σημερα. Ενας φαινεται και απο πισω υπαρχουν 2-3......τι νομιζεις? ολοι οσοι διαγραφονται απο τα ταμειο δεν αφηνουν και το επαγγελμα,προσπαθουν να απασχοληθουν με καποιο τροπο, χωρις απλα να βαζουν καπου υπογραφη.

10 χρονια ζωης για ενα ταμειο που απλα δεν θα υπαρχει μεχρι το τελος του χρονου? Ολοι (μηχανικοι,γιατροι,δικηγοροι) θα ενταχθουμε στον ΟΑΕΕ για να καλυψουν τα οποια αποθεματικα μας την τεραστια τρυπα του ταμειου. Μετα απλα δεν θα ειναι υποχρεωτικη η εγγραφη στο ταμειο για οποιον θελει να εργαστει σαν μηχανικος (αυτο που ισχυει σημερα δηλαδη) οποτε θα σταματησει η γκρινια. Θα ειναι υποχρεωτικο για οποιον θελει να παιρνει εργα και μελετες του δημοσιου (οπως ειναι και σε ολο τον κοσμο δηλαδη).

μα αν γινει αυτο απλα δεν θα πληρωνει κανεις τις νεες αυξημενες εισφορες,γιατι πολυ απλα θα φροντιζει να εχει πολλες επαγγελματικες δαπανες (προφανως ψευτικες με την βοηθεια ενος λογιστη) ή να παιρνει μερος της οποιας αμοιβης του, μαυρα. Φυσικα οι περισσοτεροι λογω κρισης (που θα κρατησει 10+ χρονια) δεν θα εχουν παρα ελαχιστα εσοδα, αρα με την λογικη σου δεν θα πληρωνουν σχεδον καθολου εισφορες. Οπως καταλαβαινεις αυτο που προτεινεις δεν προκειται να γινει,αν και για μενα ειναι το σωστο και δικαιο (με αναλογη συνταξη φυσικα στο τελος της επαγγελματικης πορειας). Δυστυχως ο χωρος θα "αλωθει" στην κυριολεξια, με χιλιαδες διαγραφες απο συναδερφους τους επομενους μηνες και οχι μονο απο ατομα που εγιναν απο "λαθος" μηχανικοι,αλλα και απο πολλους με σημαντικη επαγγελματικη εμπειρια,γνωσεις και ικανοτητες,που απλα δεν εχουν αντικειμενο πλεον. Για καποιους λογους, αυτο ειναι επιδιωξη συγκεκριμενων ατομων.

gogos1212 τα 2250 απο 1980 δεν ειναι και κατι τοσο τραγικο (αν εχεις τα 1980 εχεις και τα 2250),αλλα αυτα που ερχονται. Δυστυχως αυτο που λες δεν προκειται να γινει γιατι οπως καταλαβαινεις στον χωρο υπαρχουν και ατομα που εχουν ακομα πολλες δουλειες (για ποιους λογους δεν ειναι της παρουσης),αλλα ειναι και αρκετα ευποροι,οποτε δεν πολυκαιγονται αν ανεβουν ακομα και πολυ οι εισφορες. Καποιοι απο αυτους μαλιστα τριβουν τα χερια τους γιατι ειναι της αποψης οτι πολλοι μηχανικοι θα αναγκαστουν να κανουν διαγραφη απο ΤΣΜΕΔΕ αρα και ΤΕΕ και κατ' συνεπεια δεν θα μπορουν να εργαστουν σαν μηχανικοι στην χωρα μας. Το ιδιο σκεφτονται και συναδερφοι πριν το 1993.Δυστυχως αυτα που σου γραφω ειναι απο συζητησεις που εχω κανει.Απλα για να καταλαβουμε ποια ειναι η λογικη αρκετων συναδερφων.

το θεμα ειναι οτι βασικα εχουν το ιδιο target group ( να το πω με οικονομοτεχνικους ορους). Εκει ακριβως μπορει να στηριχθει το παραλογο και παρανομο (για μενα) των νεων εισφορων. Απλα δεν θα βγει τιποτα με περιφερομενους κλακαδορους (στεναχωρω καποιους αλλα ετσι ειναι), που απλα θελουν να κανουν "αντιπολιτευση". Αυτα σημερα δεν εχουν κανενα αποτελεσμα,απλα διασκεδαζουν τον Σελλιανακη.Η κινηση πρεπει να εχει νομικη υποσταση και φυσικα και εκτος συνορων,γιατι το ΣΤΕ δεν μπορει να βγαλει αποφαση χωρις να την υπαγορευσει πρωτα η μνημονιακη κυβερνηση. δηλαδη το ειχαν σκεφτει 20 τοσα χρονια πριν? ενταξει παιδια μην λεμε και οτι θελουμε τωρα.Οι αλλαγες στο ασφαλιστικο που ειχαν αποφασιστει τοτε, ειχαν απλα να κανουν με την αυξηση του ελαχιστου οριου ηλικιας,την αυξηση των ετων εργασιας (για πληρη συνταξη),την μειωση των συνταξιμων αποδοχων (σημαντικα δεν λεω) και με διαταξεις οπως........ οτι η χηρα θα λαμβανει το 50% της συνταξης και οχι το 70%. Κανεις δεν ειχε σκεφτει αυτες τις παλαβομαρες που πανε να εφαρμοσουν τωρα.

ουσιαστικα δημιουργουνται μηχανικοι δυο ταχυτητητων,οι προ του 1993 και οσοι ειναι μετα.Οι πρωτοι θα μπορεσουν να ανταπεξελθουν μιας και οι αυξησεις ειναι μικρες σχετικα και δεν προβλεπεται μελλοντικη αυξηση,οι αλλοι ομως απλα δεν θα μπορεσουν να μεινουν στον χωρο. Πουθενα στο κοσμο δεν υπαρχει μηνιαια ασφαλιστικη εισφορα 1000+ ευρω......πρακτικα σημαινει οτι πρεπει να βγαζεις μικτα 20000 το χρονο (φπα +φορος) για να πληρωνεις το ΤΣΜΕΔΕ. Η μονη λυση ειναι η δικαστικη με την σοβαρη αιτιολογηση του αθεμιτου ανταγωνισμου.Η απαθεια που υπαρχει οφειλεται κυριως στο γεγονος οτι πολλοι δεν εχουν την δυνατοτητα να πληρωσουν ουτε τις σημερινες εισφορες,αρκετοι απλα θα αποσυρθουν απο το επαγγελμα,καποιοι θα φυγουν εξωτερικο και οι περισσοτεροι απλα δεν μπορουν να το πιστεψουν........Αυτο που σιγουρα θα τους πονουσε θα ηταν οι μαζικες αιτησεις διαγραφων απο το ταμειο.Αν σε μια βδομαδα μαζευαν 50000 αιτησεις διαγραφων,πραγμα που αυτοματα σημαινει καταρευση του ταμειου,θα το σκεφτοντουσαν πιο ρεαλιστικα. Για τον Σπιρτζη και για τον αλλον, τον "κυνηγο μηχανικων" της δεξιας,δεν υπαρχει θεμα,ειναι πριν το 1993 οποτε απλα....χεστηκαν. Η δικη μου απορια ειναι πως ζητουν κατι τετοιο οταν μεχρι το τελος του χρονου θα γινει ενοποιηση των ταμειων......μηπως απλα ειναι η τελευταια αρπακτη ? μηπως απλα θελουν να μαζεψουν τις αυξημενες εισφορες και τα αναδρομικα απο το 2011 για να μπει το ΤΣΕΜΔΕ με περισσοτερα χρηματα στο κοινο ταμειο? Μηπως απλα θελουν το ΤΣΜΕΔΕ, να ριξει περισσοτερα ευρω, στο τρυπιο βαρελι ,του νεου ενιαιου μεγαλου ασφαλιστικου ταμειου?

συναδερφε πες οτι εμαθες και ας μην εισαι σιγουρος για την ορθοτητα τους,δεν θα σε μαλωσουμε αν δεν ισχυουν τελικα,κουβεντα κανουμε

και πληρωνεις και το μπ@υρδελο μετα........και σε αυτο παγκοσμια πρωτοτυπια,πρωτη φορα πληρωνει η π@υτανα μα δεν εχει καμια λογικη,δεν νοειται μισθος (για μηχανικο) στον ιδιωτικο τομεα απλα!!!!! καποιοι ομως θελουν να εξασφαλισουν την συνταξη τους αλλα και σε ψηλα επιπεδα σε σχεση με την σημερινη πραγματικοτητα. Το εχω ξαναπει,οποιος ειναι κατω απο 35-37 (εχει δηλαδη μεχρι 10-12 χρονια στο ταμειο) απλα τα μαζευει και φευγει για εξωτερικο.Το προβλημα το εχουν οι μεγαλυτεροι

και η αποφαση φυσικα ξερουμε ποια θα ειναι.....

μιλησα με αρκετους συναδερφους (με 20 χρονια στο ταμειο οι δικοι μου) απο το μεσημερι,κανεις δεν πληρωνει και ολοι πιστευουν οτι τελικα δεν θα περασει ουτε αυτη η "πουστια" απο τον Σελιανακη. Σιγουρα το αποτελεσμα των εκλογων θα παιξει σημαντικο ρολο,μια κυβερνηση που φευγει δεν ξερω ποσο θα υποστηριξει μια παραλογη αποφαση (για ενα ασφαλιστικο ταμειο που επισης φευγει).

μα αυτο αποφασιστηκε (εστω με λαθος δεδομενα....) οταν υπηρχε αυτονομο ασφαλιστικο ταμειο μηχανικων,σε λιγους μηνες ομως δεν θα υφισταται αυτο.Πως ζηταμε αυξημενες εισφορες για ενα ασφαλιστικο ταμειο που απλα δεν θα υπαρχει σε λιγο καιρο? Ας γινει το νεο ταμειο (αφου δεν εχουμε αλλη επιλογη...),ας μετρηθουμε ολοι που θα ανηκουμε σε αυτο,ας βαλουμε κατω ολα τα αποθεματικα και τα ελλειματα και ας αποφασισουμε τοτε τις νεες εισφορες,τις νεες παροχες και τις νεες συνταξεις.

τελικα με προλαβαν οι εξελιξεις......απο 1 Μαιου οι αυξημενες εισφορες,το αναποδο με αυτο που εγινε περσι. Και ολα αυτα οχι μονο χωρις να βγαλει οριστικη αποφαση το ΣΤΕ, αλλα και μερικους μηνες πριν την ενοποιηση των ταμειων. Δηλαδη θα γινει το εξης,θα χασουμε το οποιο αποθεματικο εχει το ταμειο μας,θα δινουμε αυξημενες εισφορες (με τι κριτηρια πλεον αφου μετα την ενοποιηση αλλαζουν ολα?) και φυσικα χωρις να γνωριζουμε τι συνταξη θα παρουμε καποτε.....μηχανικου,γιατρου,δικηγορου,εμπορου,υδραυλικου,καθαριστριας? Προφανως δεν θα πληρωσω και εγω (οπως και οι περισσοτεροι) και ελπιζω πλεον να γινει μια πιο οργανωμενη προσπαθεια απο οτι περσι,με σοβαρη νομικη αντιπροσωπευση και πλεον με συγκεκριμενες κατηγοριες κατα του εγκαθετου κομματικου εισπρακτορα Σελιανακη.

το σκεφτηκα και εγω αυτο......λετε δηλαδη οποιος παει να το πληρωσει μετα τις 25 Μαιου να του ζητουν τις αυξημενες εισφορες? καθολου απιθανο.