mimar

Ευχαριστώ τους συναδέλφους καθ έναν ξεχωριστά για το ενδιαφέρων στο θέμα.

 

Τα φέραμε από δω τα φέραμε από κει τελικά καταλάβαμε τι συμβαίνει στην ελληνική νομοτέλεια.

 

Μόλις έχω νέα από την νομική υπηρεσία της πολεοδομίας θα επανέλθω με post.

 

Και πάλι ευχαριστώ για το ενδιαφέρων.

Από πολεοδομία μου λένε ότι θα το ψάξουν με την δικηγόρο της υπηρεσίας.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι : Έχω ένα άρτιο και οικοδομήσιμο, αγοράζω άλλο ένα άρτιο και οικοδομήσιμο και τελικά βρίσκομαι με ένα μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο ???

Συνάδελφοι γεια σας.

 

Έχω βγάλει μια άδεια για κατάστημα σε ένα γήπεδο κατά παρέκκλιση άρτιο και οικοδομήσιμο (1250m2 και προϋφιστάμενο της 12-9-64).

 

Ο ιδιοκτήτης αγόρασε το όμορο γήπεδο, επίσης κατά παρέκκλιση άρτιο και οικοδομήσιμο (1350m2 και προϋφιστάμενο της 12-9-64) και θέλει να κάνει προσθήκη κτιρίου κατ’ επέκταση για να επωφεληθεί την δόμηση του νέου οικοπέδου.

 

Το σύνολο του γηπέδου που έχει δημιουργηθεί σήμερα είναι 2600m2 και ανήκει στον ίδιο ιδιοκτήτη.

 

Το νέο γήπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο αφού δημιουργήθηκε σήμερα ή πρέπει να αντιμετωπισθεί σαν ξεχωριστό γήπεδο το νέο που αγοράσθηκε εκ των υστέρων και να εκδοθεί νέα άδεια για το νέο γήπεδο???

Παιδιά δεν νομίζω ότι μπορώ να βρω το έγγραφο από την Περιφέρεια αλλά αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι έκανα κατάτμηση με βάση αυτό το έγγραφο (μετά το πρόβλημα που έχει προκύψει με την απόφαση του ΣτΕ) και με της ευλογίες του τοπογράφου της Πολεοδομίας Ηρακλείου.

 

Τι έκανα δηλαδή :

 

Είχα ένα οικόπεδο με πρόσωπο σε υφιστάμενο δρόμο (πρόσωπο 25μ.) και έκοψα το ένα οικόπεδο να έχει πρόσωπο 20μ και εμβαδόν 700τμ και το δεύτερο 5μ πρόσωπο (με μια λωρίδα σαν δρόμος προς το βάθος του) με εμβαδόν 1200τμ. Η λωρίδα σαν δρόμος είναι μέρος του 2ου οικοπέδου και δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη δρόμος. Αυτό μου το είπε ο τοπογράφος της πολεοδομίας (να μην αναφέρω πουθενά τη λέξη δρόμος) και είσαι απόλυτα καλυμμένος.

 

Συγκεκριμένα μου είπε: «Αυτά μας βάζουν τώρα και κάνουμε με της μα.....κιες τους»

Συνάδελφε δες αυτό

http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=479

Συνάδελφε δες αυτό μήπως σε βοηθήσει

http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=479

Συνάδελφε συγνώμη. Δεν ήξερα απλά ήθελα να βοηθήσω.

Προς θεού δεν θέλω να υπάρξει πρόβλημα με το forum.

Δεν ξέρω τώρα και πως να το σβήσω.

Δείτε και αυτό

Συνάδελφοι καλησπέρα.

Αποτύπωσα ένα ακίνητο εντός οικισμού <2000 με αρτιότητα 300 τ.μ. Το εμβαδόν του είναι 660 τ.μ. (άρα άρτιο κατά κανόνα) αλλά πρέπει να παραχωρηθεί τμήμα 19 τ.μ. από την δυτική πλευρά που ακουμπάει σε δρόμο εντός του οικισμού για να γίνει και οικοδομήσιμο το ακίνητο.

 

Συμβολαιογράφος μου είπε ότι δεν μπορεί να γίνει παραχώρηση λόγω της περιβόητης απόφασης του ΣτΕ (και μου είπε ότι έχουν διευκρινιστική εγκύκλιο από τον σύλλογο τους ότι δεν θα κάνουν καμία παραχώρηση μέχρι νεοτέρας) και μου ζήτησε να δείξω τον δρόμο 4μ στο τοπογραφικό (δηλαδή να παρανομήσω για να είναι νόμιμος αυτός).

 

Ο προϊστάμενος της αρμόδιας Πολεοδομίας μου είπε ότι είναι άρτιο αλλά δεν είναι οικοδομήσιμο γιατί δεν έχει πρόσωπο σε δρόμο αναλόγου πλάτους.

 

Εγώ στην δήλωση μου γράφω ότι είναι άρτιο κατά κανόνα (και μνημονεύω την απόφαση και το ΦΕΚ με την οποία ορίστηκαν οι όροι δόμησης) και θα καταστεί οικοδομήσιμο μετά την παραχώρηση της λωρίδας που φαίνεται στο σχέδιο.

 

Μπορεί τελικά ο πελάτης μου να παραχωρήσει την λωρίδα που φαίνεται στο σχέδιο για να γίνει οικοδομήσιμο το ακίνητο???? ή σε ποιον νόμο αναφέρεται ότι δεν είναι οικοδομήσιμο για να το γράψω και εγώ στην δήλωση μου (αν είμαι λάθος στην δήλωση που ήδη έχω αναφέρει)???

Συνάδελφε avgoust έχω διαβάσει την παραπάνω συζήτηση αλλά δεν έχω βγάλει άκρη.

 

Εγώ θα παραπέμψω όλους τους συναδέλφους στο άρθ.20 Ν.Δ. 17.7/16-8-1923 περί «Απαγόρευσης δημιουργίας κοινόχρηστων χώρων» παρ.2 που αναφέρει αυτολεξεί : «2. Για τα εντός των εγκεκριμένων σχεδίων πόλεων γήπεδα……».

 

Είχαμε ξεκαθαρίσει ότι τα εντός σχεδίου και οικισμών λέγονται «οικόπεδα» και τα εκτός σχεδίου λέγονται «γήπεδα».

????????????

Συνάδελφοι καλησπέρα.

 

Αποτύπωσα ένα αγροτεμάχιο 30 στρέμματα εκτός ΖΟΕ.

 

Οι ιδιοκτήτες θέλουν να το χωρίσουν σε 5 ίσα τεμάχια.

 

Όπως είναι το αγροτεμάχιο και τα 5 νέα τεμάχια είναι άρτια ως προς το εμβαδόν τους.

 

Για το θέμα της οικοδομησιμότητας τώρα.

 

Τα 4 από τα 5 τεμάχια έχουν πρόσοψη σε αγροτικό δρόμο (δεν ξέρω αν είναι προϋφιστάμενος του 23).

 

Μπορούν να χωριστούν σε 4 άρτια και οικοδομήσιμα (αν θεωρητικά ο δρόμος είναι προϋφιστάμενος του 23) και ένα άρτιο ως προς το εμβαδόν του και μη οικοδομήσιμο λόγω έλλείψης προσώπου????

Καλημέρα συνάδελφοι.

 

Αποτύπωσα ένα οικόπεδο εμβαδού 421τμ εντός οικισμού με αρτιότητα 300 τμ.

 

Το οικόπεδο συνδέεται με δουλεία διάβαση πλάτους 2,00μ που αναφέρεται σε συμβόλαιο και ξεκινάει από επαρχιακό δρόμο με κατάληξη στο οικόπεδο.

 

Είναι άρτιο. Είναι οικοδομήσιμο????

Συμφωνώ απόοοοοοολυτα με τον chris_anst.

Και εγώ στην πολεοδομία που έχω ρωτήσει και με συναδέλφους που το έχουμε συζητήσει δεν μπορείς να δημιουργήσεις μη άρτια.

Chris_anst έχεις κάνει πολύ καλή δουλειά στο forum (προσέχω της απαντήσεις σου) όπως και άλλοι συνάδελφοι κάνουν καλή δουλειά.

Συνέχισε να κάνεις αυτό που ξέρεις καλά δηλαδή να βοηθάς στο forum.

Γιώργο το οικόπεδο σου είναι άρτιο και οικοδομήσιμο σαν εντός ζώνης.

 

Έρχεται η απαλλοτρίωση και του μειώνει το εμβαδόν άρα πας στις παρεκκλίσεις (β) έφοσον βέβαια έχεις τα απαιτούμενα πρόσωπο & βάθος.

 

Άρα παραμένει άρτιο & οικοδομήσιμο κατά την παρέκκλιση β.

Συμφωνώ απόλυτα με το GRTOPO. 1,20μ. είναι η υ.δ. δεν είναι και 10,00μ. μην τρελαθούμε τελίως που ζητάει και δουλεία.

Συμφωνώ με τον cris_anst επίσης για την κατάτμηση πρόσεξε ο δρόμος πρέπει να αποδείξεις ότι είναι προϋφιστάμενος του 1923.

 

Πως θα το αποδείξεις?

 

Ή με παλιά συμβόλαια (αν υπάρχουν του ακινήτου ακόμα καλύτερα) ή συμβόλαια απο ακίνητα στην ευρύτερη περιοχή ή τέλος μς αεροφωτογραφίες.

Φίλε Γιώργο

 

Κώδικας βασικής πολεοδομικής νομοθεσίας > Μέρος-ΙΙ > Κεφάλαιο-Η > Αρθρον-162 (Αρθ-17 ΝΔ/17-7/16-8-23, άρθρο μόνο παρ.6 ΝΔ-3/17-12-25, Αρθ-1 Ν-3976/29, Αρθ-1 ΠΔ-24/31-5-85)

 

γ. Άρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που ελαττώνονται μετά από απαλλοτρίωση ή διάνοιξη διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον μετά την ελάττωση αυτή έχουν τα όρια αρτιότητας και τις υπόλοιπες προϋποθέσεις των γηπέδων των προηγούμενων περιπτώσεων α και β.

 

ΙΙ. Κατά παρέκκλιση από την προηγούμενη παράγραφο θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα:

α. Τα γήπεδα που βρίσκονται εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών και οικισμών και είχαν την 24-4-77, ημέρα δημοσίευσης του ΠΔ/5-4-77 (ΦΕΚ-133/Δ/77), ελάχιστο εμβαδό δύο χιλιάδες (2000) τμ.

β. Τα γήπεδα που την 31-5-85, ημέρα δημοσίευσης του ΠΔ/24-5-85, (ΦΕΚ-270/Δ/85) είχαν πρόσωπο σε διεθνείς, εθνικές, επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς, καθώς και σε εγκαταλειμμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές γραμμές και εφόσον έχουν:

αα. Τα γήπεδα που υπάρχουν την 12-11-62, ημέρα δημοσίευσης του ΒΔ/24-10-62 (ΦΕΚ-142/Δ/62):

Ελάχιστο πρόσωπο: δέκα (10) μ.

Ελάχιστο βάθος: δέκα πέντε (15) μ.

Ελάχιστο εμβαδόν: επτακόσια πενήντα (750) τμ.

ββ. Τα γήπεδα που υπάρχουν την 12-9-64, ημέρα δημοσίευσης του ΒΔ/21-7-64 (ΦΕΚ-141/Δ/64):

Ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι (20) μ.

Ελάχιστο βάθος: τριάντα πέντε (35) μ.

Ελάχιστο εμβαδόν: χίλια διακόσια (1200) τμ.

γγ. Τα γήπεδα που υπάρχουν την 17-10-78, ημέρα δημοσίευσης του ΠΔ/6-10-78 (ΦΕΚ-538/Δ/78):

Ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ.

Ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ.

Ελάχιστο εμβαδόν: δύο χιλιάδες (2000) τμ.

δδ. Τα γήπεδα που δημιουργήθηκαν από την 17-10-78 μέχρι την 31-5-85:

Ελάχιστο εμβαδόν: τέσσερις χιλιάδες (4000) τμ.

 

Θεωρώ ότι το οικόπεδο σου παραμένει άρτιο & οικοδομήσιμο.

manosx δεν υπάρχουν τοπογραφικά της πολεοδομίας. Αυτές οι μελέτες είναι πληρωμένες απο το Ελληνικό δημόσιο και ανήκουν στον κάθε πολίτη.

 

Κανονικά αυτά τα στοιχεία πρέπει να δίδονται στο οποιδήποτε πολίτη για να τα χρησιμοποιησει σωστά.

 

Σε πολεοδομικές μελέτες π.χ. σε βοηθάει να εξαρτηθείς απο το υπάρχων σύστημα της μελέτης, να τοποθετήσεις σωστά ρυμμοτομικές και οικοδομικές γραμμές, να ελέγξεις το οικόπεδο σου κ.α..

Προφανώς θα χρησιμοποιήσες την αποτύπωση σου.

 

Αν οι "συνάδελφοι" τα χρησιμοποιούν για copy-paste κακό του κεφαλιόυ τους.

Εσύ κάνε την σωστή δουλειά να έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο.

Θα μου πείς και πως θα ανταγωνιστώ τον "συνάδελφο".

Η απάντηση μου είναι: με την σωστή δουλειά.

 

Τώρα για τα έξοδα που ανέφερες σε περίπτωση εκτός συνόρων.

Αν τα έξοδα αυτά τα κάνει ο αρχικός ιδιοκτήτης αυτό που θα κάνει να είσαι σίγουρος ότι θα είναι στα πραγματικά σύνορα αφου αυτός τα υπέδειξε. Απλά θα έχει ενα τοπογραφικό με παραπάνω ή λιγότερα μετρα απο το πραγματικό.

Αν πουληθεί εκ των υστέρων και ο νέος ιδιοκτήτης θέλει να τσεκάρει την ιδιοκτησία που αγόρασε με βάση το "τοπογραφικό" τότε κλάφτα. Μπορεί αν θέλει να διεκδικήσει δικαστικά όλα τα έξοδα απο τον "συνάδελφο" (σε περίπτωση τοιχείων όπως ανέφερες κατεδάφιση παλιών και νέα ανέγερση).

 

Βέβαια ο "συνάδελφος" καλύπτεται και απο την δήλωση του ιδιοκτήτη ο οποίος δεν μπορεί να ελέγξει και να καταλάβει το λάθος +- 10% που έχει γίνει σε μια έκταση π.χ. 100 στρ. οταν θα δεί το τοπογραφικό της πλευρές.

 

Άστο μην το συζητάμε δεν θα βρούμε ούτε άκρη ούτε μέση.

Η διόρθωση του συμβολαίου προκύπτει στο ότι στο συμβόλαιο είχε γραφτεί "το παραπάνω ακίνητο είναι π.χ. 1500τ.μ. ή όσο είναι αυτό μετά απο καταμέτρηση"??? ή το συμβόλαιο είναι με παλίο τοπογραφικό (κορδέλα π.χ.).

 

Εσύ στην δήλωση σου πρέπει να αναφέρεις το συμβόλαιο και το εμβαδόν του ακινήτου όπως το αποτύπωσες εσύ.

 

Την διόρθωση του συμβολαίου θα την κάνει ο συμβολαιογράφος και αυτός θα γράψει "με νέα μέτρηση το ακίνητο είναι .......τ.μ."

Παιδιά σε γωνιακό οικόπεδο πρέπει να γίνει παραχώρηση σε κάθε δρόμο που ακουμπάει._

Εγω πάντος πιστεύω ότι το GE είναι πολύ μπακαλίστικο.

 

Σαν να πηγένεις στον κρεοπώλη και να θές 3 κιλά κρέας και να σου λέει 3,6 να το αφήσω!!!!

 

Μεγάλα τοπογραφικά πάντως απο το GE γίνονται απο "συναδέλφους".

 

Έδωσα μια προσφορά για περίπου 300 στρέμματα δύσβατη περιοχή με τουλάχιστον 15 στάσεις και μετά απο καιρό βλέπω το ιδιοκτήτη ο οποίος μου είπαι ότι έκανε την δουλειά με το 1/3 της τιμής.

 

Δούλέψτε μετά.

Συμφωνώ με τον Geokasto. Πρίν όμως καλό θα είναι να γίνει μια συμβολαιογραφική πράξη καθορισμού ορίων και εμβαδού...

Κι επειδή πρέπει να υπάρχει και κάπου κάπου "Θεία Δίκη" τη διαδικασία της νομιμοποίησης ας την αναλάβει ο "καλός" συνάδελφος μιας και διεκπεραίωσε την άδεια του '87, φυσικά χωρίς καμιά αμοιβή.

Αλλά έχω και την απορία: Ο ιδιοκτήτης του οικοπέδου έβλεπε ότι έχει οικόπεδο "ακορντεόν"... όταν πήρε την άδεια ή κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας της αδειας απο τον "καλό" συνάδελφο δεν είδε κανένα τοπογραφικό, διάγραμμα κάλυψης κλπ, ώστε να επισημάνει την ελαστικότητα?

Συνέδελφε GRTOPO οι ιδιοκτήτες δεν τους ενδιαφέρει παρά να πάρουν την άδεια στα χέρια τους με το οποινδήποτε τρόπο. Μετά είναι που πληρώνουν της ******* τους και ερχόμαστε εμείς να βγάλουμε το φίδι απο την τρύπα που δεν βγαίνει.

Για την συμβολαιογραφική πράξη καθορισμού ορίων διαφώτισε με σε παρακαλώ αν θές λίγο.

 

Παρατήρηση: Να είστε πιο κόσμιοι και προσεκτικοί στην επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιείτε. Τα γραπτά μένουν! Διορθώστε το κείμενό σας χρησιμοποιώντας την "επεξεργασία".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum και ειδικότερα τον κανόνα υπ' αριθμό 4.

Ευχαριστώ, Χάρης.

geokasto συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για το "όνομα" άλωστε έχω και εγώ ακριβώς την ιδια άποψη.

 

Η άποψη σου είναι οτι λύνεται με νομιμοποίηση απο την πολεοδομία που δεν σου κρύβω ήταν και εμένα η ακραία σκέψη μου γιατί αυτό όμως θα έχει ενδεχομένως σαν αποτέλεσμα την ακύρωση της 2ης άδειας και μετά άντε και καλή δύναμη!!

 

Οι οικοδομές είναι σύμφωνες με τα σχέδια των οικοδομικών αδειών ή υπάρχουν και αυθαίρετα τμήματα;

 

Δεν υπάρχουν αυθαίρετα τμήματα

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, Χάρης.

Συνάδελφοι γειά σας.

 

Μέτρησα ενα ακίνητο εντός οριοθετημένου οικισμού με αρτιότητα 300τ.μ. και το βρήκα 637τ.μ. και μέσα σε αυτό βρίσκονται 2 οικοδομές.

 

Ο ιδιοκτήτης θέλει να μεταβιβάσει το ακίνητο με της οικοδομές στα 2 παιδιά του χωρίζοντάς το σε 2 νέα οικόπεδα.

 

Θεωρητικά γίνεται αφού είναι πάνω απο 600τ.μ. πρακτικά όμως δεν γίνεται. Αυτό ξεπερνιέται με σύσταση κάθετης.

 

Ζήτησα απο τον ιδιοκτήτη τα έγγραφα του ακινήτου (συμβόλαιο και άδειες).

και μου τα έφερε.

 

Το συμβόλαιο είναι του 1965 και αναφέρει ένα ακίνητο περίπου 500τ.μ.

 

Έχει εκδοθεί η πρώτη άδεια το 1978 και στο διάγραμμα κάλυψης φένεται όλο το οικόπεδο 727τ.μ. και η οικοδομή 100τ.μ.

 

Το 1987 εξεδόθει μια νέα άδεια στο οικόπεδο για οικοδομή 116τ.μ. αλλά στο διάγραμμα κάλυψης "ο συνάδελφος" έδειξε τμήμα του όλου οικοπέδου δηλαδή 538τ.μ. και χωρίς να φένεται η πρώτη οικοδομή. Επίσεις οι διαστάσεις του Δ.Κ. δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. (Π.Χ. αναγραφόμενη πρόσοψη 12,90μ., μετρούμενο με την κλίμακα 11,30μ.)

 

Με βάση του σημερινούς όρους δόμησης δεν υπάρχει υπερ κάλυψη ουτε υπέρ δόμηση.

 

Σε σηζήτηση με συμβολαιογράφο μου είπε ότι δεν μπορεί να γίνει η μεταβίβαση γιατί υπάρχει παρανομία.

 

Ερώτηση:

Αν γράψω στην δήλωση μου οτι το οικόπεδο είναι 637τ.μ. είναι άρτιο κατά κανόνα και οικοδομήσιμο, το χωρίσω με κάθετη ιδιοκτησία και αναφέρω και τους αριθμούς αδείών είμαι καλυμμένος.

Αν ένας απο τα δυο παιδιά αποφασίσει να το πουλήσει και ο αγοραστής ψάξει της άδειες δεν θα φανεί το πρόβλημα και θα είμαι και εγώ συνένοχος.

 

Προτάσεις και συμβουλές σας παρακαλώ πολύ.

Συνάδελφοι.

Εχω ένα ακίνητο εντός ορίων οικισμού κάτω των 2000 κατοίκων με αρτιότητα στον οικισμό 500τ.μ.

Υπάρχει μια διαθήκη το 2004 του αποθανών ιδιοκτήτη που έχει συνταχθεί σε συμβολαιογράφο με τεμαχισμό του ακινήτου σε 4 τμήματα, που όπως προκύπτουν δεν είναι κανένα πανω απο 500 τ.μ.

Σήμερα μου ζητάνε τοπογραφικό με βάση την διαθήκη για να ξέρουν ακριβώς τα μέτρα τους για σύνταξη συμβολαίων.

Είναι άρτια τα νέα οικόπεδα που προκύπτουν αφού κανένα δεν είναι πάνω απο 500 τ.μ.?????