Εύνοστος

Παραθέτω την δική μου περίπτωση όπως την "συμφωνήσαμε", μελετητής & ΥΔΟΜ, ώστε να προχωρήσω σε άδεια δόμησης: Συνολική Επιφάνεια Τεμαχίου: 600μ2 Επιφάνεια τμήματος "εντός": 7μ2 Ελάχιστη αρτιότητα οικισμού: 300μ2 (παραδοσιακός) Μέγιστη Δόμηση: 240μ2 Δ εντός: 2.50μ Δ εκτός: 15μ Θεωρητικό όριο εντός-εκτός για υπολογισμό Δ & υψών: στην κρίση του μελετητή

Κι όμως είναι δίκαιο. Τι ήθελες, να βάλει ποσόστωση ο νομοθέτης; π.χ. να ισχύει η διάταξη όταν εντός οικισμού εμπίπτει επιφάνεια 20% του αρτίου; Και ποια θα ήταν δίκαιη ποσόστωση 20%, 50%, 75%; Πάντα γελάω, όταν πέφτει στα χέρια μου περίγραμμα οικισμού σε χάρτη 1:5000 (του 1972) με περιγραφές ορίων όπως [...σημείο 9: οικία Μήτρου , σημείο 10: κοτέτσι Μακρή...] όταν η οικία Μακρή έχει 4 συνοδά κτίσματα και σήμερα έχει επεκταθεί, ενώ το κοτέτσι δεν υπάρχει σήμερα. Οι ανοχές κάθε σημείου μπορεί να είναι και 200μ2. Ο νομοθέτης με την διάταξη αντιμετωπίζει την αδυναμία του κράτους χάραξης σωστών & αδιαμφισβήτητων περιγραμμάτων οικισμών. Επίσης βρίσκω σωστό το ότι ο νομοθέτης έχει αφήσει ελεύθερο (στην κρίση του μελετητή) το θεωρητικό όριο, που χωρίζει το θεωρητικά εντός από το εκτός, δηλ. μπορεί να είναι τεθλασμένη γραμμή, τόξο κλπ. και να "περιδένει" τα κτίσματα. Η Πολεοδομία κάνει λάθος. Στο θεωρητικά εντός Δ=2.50μ ή ακόμη και επαφή.

Γιατί είναι λάθος; Αυτό κάνουμε και τώρα αλλά για h<2,00μ. Το μόνο που προκύπτει από ΝΟΚ και Κτιριοδομικό είναι πως οι χώροι με h<2,20m δεν μπορούν να είναι ούτε κύριοι ούτε βοηθητικοί. Επίσης προκύπτει ότι επιτρέπονται (εκτός Σ.Δ.) κλειστοί εσωτερικοί εξώστες (κλειστά πατάρια) με h<1,20μ και χρεώνονται "βοηθητικής χρήσης" . Έτσι έχουμε ένα κενό για χώρους 1,20>h>2,20, όμως δεν προκύπτει και από κάπου πως απαγορεύονται και δεν μπορείς να τους αποφύγεις, ειδικά με ΝΟΚ που επιτράπηκαν οι σοφίτες. Ούτε είναι εύκολο ή υποχρεωτικό ή αισθητικά θεμιτό να τους ενσωματώσεις με την υποκείμενη κάτοψη (π.χ. στήριξη πλάκας) Κατά την γνώμη μου χώροι με h<2,20μ δεν μπορούν να είναι "βατοί" και με h<2,00μ εξαιρούνται από τον Σ.Δ. Μπορεί π.χ. κάλλιστα να είναι ντουλάπα στην σοφίτα.

Εγώ, κατά καιρούς, έχω "περάσει" την εξαίρεση από τον Σ.Δ. των χώρων με h<2,00μ , κάνοντας χρήση του κτιριοδομικού Α8, παρ.2.1 σε διάφορες πολεοδομίες και χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία. Απλά βάζοντας ένδειξη "χώρος εκτός σ.δ. με h<2,00μ"

Όχι, δεν εννοώ το εγχειρίδιο ΕΔ. Νομίζω ότι ο τρόπος πρόσβασης υπαλλήλων και έκδοσης ηλεκτρονικών γνήσιων αντιγράφων σε δηλώσεις αυθαιρέτων δεν έχει καθοριστεί ακόμη (δεν έχει εκδοθεί εγχειρίδιο). Εννοώ ΘΑ... Έχω διαβάσει [...εξουσιοδοτημένος υπάλληλος ΥΔΟΜ ΘΑ έχει πρόσβαση σε δηλώσεις αυθαιρέτων...] Νομίζω πως αναμένεται ΥΑ

Θα τα παραδίδουν στο στικάκι του πολίτη, που ζήτησε τα αντίγραφα, με κωδικοποιημένη ψηφιακή υπογραφή (γνησιότητας αντιγράφου) της πολεοδομίας. Η διαδικασία που περιγράφεται στον Ν.4030 / Α4 για ηλεκτρονικές άδειες δόμησης, χορήγηση αντιγράφων κλπ, θα ισχύσει και για τις υπαγωγές Ν.4178/13. Κάπου λέει (δεν το βρίσκω) ότι σε κάθε ΥΔΟΜ εξουσιοδοτημένος Υπάλληλος θα έχει πρόσβαση με κωδικούς και στο σύστημα αυθαιρέτων. Αν το βρω θα το ανεβάσω. Για όλα αυτά αναμένεται ΥΑ

Αντίγραφα των αρχείων, σχεδίων κλπ των δηλώσεων αυθαιρέτων θα δίνουν οι πολεοδομίες στον ιδιοκτήτη ή σε όποιον έχει έννομο συμφέρον (π.χ. καταγγέλλοντα γείτονα). Σε κάθε ΥΔΟΜ θα εξουσιοδοτηθεί υπάλληλος να χειρίζεται τις δηλώσεις αυθαιρέτων και τα αρχεία τους.

Επαναφέρω Ν.4178/13 Άρθρο 11/1ο εδάφιο : [Εξουσιοδοτημένος μηχανικός εισάγει στο πληροφοριακό σύστημα όλα τα στοιχεία και δικαιολογητικά....] εξουσιοδοτημένος είναι όποιος έχει κωδικούς ΤΕΕ. Δεν μπήκε άλλος περιορισμός από τον Νομοθέτη. Ν.4178/13 Άρθρο 11/παρ.4: [...Τεχνική Έκθεση εξουσιοδοτημένου αρμόδιου μηχανικού...] Εδώ ο Νομοθέτης έβαλε περιορισμό : "αρμόδιος μηχανικός" είναι όποιος έχει ΕΔ για τα σχέδια και μελέτες που συνοδεύουν την υπαγωγή Ν.4178/13 Άρθρο 3 (Δικαιοπραξίες): [ ...βεβαίωση μηχανικού...] εδώ δεν έχει κανέναν περιορισμό. Αρκεί να είσαι μηχανικός. Θα έλεγε κανείς ότι μπορεί να χορηγήσει βεβαίωση και ο μηχανικός αυτοκινήτων, αλλά παρακάτω λέει [...πριν την σύνταξη συμβολαίων υποβάλλονται ηλεκτρονικά...], άρα προκύπτει έμμεσα ότι πρέπει να είναι εξουσιοδοτημένος μηχανικός με κωδικούς ΤΕΕ Συμπεραίνω πως βεβαίωση για συμβόλαια και υπαγωγή μπορεί να διαχειριστεί οποιοσδήποτε μηχανικός έχει κωδικούς (π.χ.ο Δημόσιος Υπάλληλος μηχανικός δεν μπορεί - πλην εξαιρέσεων). Το "αρμόδιος" , που σημαίνει ΕΔ , ξεκινάει όταν απαιτούνται εκθέσεις, σχέδια, μελέτες. Ακόμα και τότε όμως , σε περίπτωση μιας σύνθετης υπαγωγής που απαιτεί πολλές ειδικότητες, θα μπορούσε να έχει την διαχείριση ένας μηχανικός Η/Υ και να συμμετέχουν αρμόδιοι μηχανικοί (π.χ.ΑΤΜ, ΠΜ, ΗΜ) ανάλογα τα ΕΔ, χωρίς κάποιος από αυτούς να είναι διαχειριστής.

Συνάδελφε Didoniis, αυτό το μάθαμε σε κάποιο μάθημα της σχολής στο πολυτεχνείο; Διδαχθήκαμε "ταύτιση τίτλων" ή "σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας & πίνακες ποσοστών" ; Ούτε συμβόλαιο δεν μας είχαν δείξει... Έχεις απόλυτο δίκιο ότι το αδόμητο δεν είναι απλό πράγμα, αλλά στην περίπτωση αυτή το εργαλείο του μηχανικού είναι η πείρα, όχι οι σπουδές.

Δεν βλέπω πουθενά να εξειδικεύονται / περιορίζονται οι μηχανικοί που εκδίδουν βεβαιώσεις για συμβόλαια. Ειδικά στα αδόμητα, εννοώ εντελώς αδόμητα. Αν ήθελε το ΤΕΕ , στο σύστημά του θα "έκοβε" ειδικότητες μηχανικών στην έκδοση βεβαιώσεων (το κάνει ήδη αλλού, στο ανέβασμα αρχείων). Δεν μπορεί όμως - άποψή μου - να το κάνει γιατί ο νόμος λέει "βεβαίωση μηχανικού" , δεν λέει π.χ. "βεβαίωση αρμόδιου μηχανικού"... Δεν θα ήταν εκτός νόμου το ΤΕΕ αν έκοβε επίσημα ειδικότητες; Και τότε δεν θα ήταν μόνο οι μηχ. Η/Υ που θα κόβονταν. Νομίζω δηλαδή ότι μπορούν να εκδώσουν βεβαιώσεις, επειδή δεν απαγορεύεται και ας είναι αυτό εκτός "κοινής λογικής". Όταν μία τέτοια βεβαίωση για αδόμητο καταλήξει στα δικαστήρια, κατόπιν π.χ. καταγγελίας, ο δικαστής δεν εξετάζει την "κοινή λογική", όταν υπάρχει νόμος. Εφαρμόζει τον νόμο και - νομίζω - δεν θα βρει παράβαση. Δυστυχώς η "κοινή λογική" υποχωρεί έναντι του νόμου (ακόμη και γεμάτου σφάλματα και παραλείψεις).

Εγώ νομίζω ότι σαν Μηχανικός Η/Υ μπορείς: να δώσεις βεβαίωση για συμβόλαια για αδόμητο, όταν δεν απαιτείται τοπογραφικό (δεν βλέπω περιορισμό ΕΔ για απλές βεβαιώσεις - άρα, αφού δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται) να δώσεις βεβαίωση για συμβόλαια για δομημένο ακίνητο χωρίς παράβαση - αν είσαι σε θέση να πάρει την ευθύνη (πάλι δεν απαγορεύεται - άρα επιτρέπεται) να αναλάβεις δήλωση αυθαιρέτου σαν διαχειριστής μηχανικός βάζοντας όμως άλλους συμμετέχοντες μηχανικούς στις επιμέρους μελέτες, ανάλογα με τα ΕΔ Άλλωστε σου έδωσαν κωδικούς από το ΤΕΕ, τι στους έδωσαν;

Το ερώτημα ήταν ρητορικό, το έθεσα για να διαφωνήσαμε και χαίρομαι που το κάνουμε πολιτισμένα. Ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν είδα καμία διαφορά με τον Ν.4014/11, δεν "ρυθμίστηκε" κάτι. Θα ήταν πάντως λάθος να εξετάζουμε το θέμα μόνο στην χρήση του Ν.4178/13. Θα έπρεπε να λυθεί νομοθετικά πριν έρθουν οι ηλεκτρονικές άδειες δόμησης και η ταυτότητα κτιρίου, αλλιώς ...

Για τοπογραφικά - σαν αρχιτέκτονας - δεν έχω επαγγελματικό δικαίωμα. Ερώτημα έχω υποβάλλει για τις η/μ τεχνικές εκθέσεις με συνημμένη την έκθεση ΤΕΕ/ΤΚΜ 2006 ήδη από τον Ν.4014/11. Η απάντηση ήρθε τηλεφωνικά (?), ότι το θέμα "θα ρυθμιστεί με τον υπό επεξεργασία νόμο (Ν.4178/13)" ! Ας μην επικαλούμαστε την κοινή λογική, που δυστυχώς είναι διαφορετική για τον καθέναν. Η δική μου "κοινή" λογική λέει ότι τα αρχιτεκτονικά πρέπει να τα κάνουν μόνο ΑΜ , όμως πάω πάσο, γιατί οι διατάξεις επιτρέπουν και σε άλλους, μ' αρέσει - δεν μ' αρέσει, Ας μιλάμε με διατάξεις.Η έκθεση ΤΕΕ/ΤΚΜ 2006, δεν είναι της Μαρίκας, του ΤΕΕ είναι, του ίδιου οργάνου που χειρίζεται τα αυθαίρετα. Ας το χειριστεί το ΤΕΕ καλλίτερα να μην μαλώνουμε.

Χωρίς διάθεση κοντραρίσματος με τους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων ... Νομίζω πως, η πιο σοβαρή δουλειά συγκέντρωσης σχετικών διατάξεων, είναι αυτή του ΤΕΕ / ΤΚΜ 2006 , που έχει ανέβει επανειλημμένα στο site: EPAGGELMATIKA DIKAIOMATA MIXANIKON TEE_TKM_2006.pdf Προκύπτει (σελ. 41-44) πως οι ΑΜ & ΠΜ μπορούν να εκπονήσουν μελέτες η/μ για τις παρακάτω εγκαταστάσεις: Θερμομόνωση: άνευ ορίου Ύδρευση - Αποχέτευση: όλες , εκτός λέβητα ή κινητήρα > 50hp Παθητ. Πυροπροστασία: άνευ ορίου Ενεργητ. Πυροπροστασία: όλες, εκτός λέβητα ή κινητήρα > 50hp Θέρμανση: Όλες , εκτός λέβητα ή κεντρ. θ. > 50.000kcal/h ή δεξαμενή καυσίμου > 10tn ή κινητήρα > 50hp Κλιματισμός: Όλες , εκτός κινητήρα > 50hp Ηλεκτρολογικά: Μόνο εσωτ. εγκαταστάσεις. Φωτισμός < 40kW , Κίνηση < 75kW. Δεν συμπερ/ται το ηλεκτρολογικό κομμάτι ανελκυστήρα (δεν απαιτείται στις άδειες δόμησης) Ανελκυστήρας: Όλες , εκτός κινητήρα > 50hp Καύσιμα αέρια: άνευ ορίου Οι επιβλέψεις των παραπάνω έχουν μεγαλύτερα όρια (80.000kcal, 200hp). Συμπεραίνω, πως μπορώ σαν ΑΜ να κάνω τεχνική έκθεση η/μ για υπαγωγές στον Ν.4178/13 μέχρι των ορίων των επιβλέψεων. Λάθος το καταλαβαίνω; Έχω δικαίωμα σε μελέτη & επίβλεψη εγκατάστασης και δεν έχω δικαίωμα σε τεχνική έκθεση της ίδιας εγκατάστασης; ...εκτός αν δεν αποδέχεστε την έκθεση του ΤΕΕ/ΤΚΜ 2006

Είναι άλλα τα επαγγελματικά δικαιώματα στα pdf που ανεβάσατε και άλλη η διαχείριση από το ΤΕΕ των δικαιωμάτων στο σύστημα αυθαιρέτων: Φαίνεται στην καρτέλα ανάρτησης αρχείων, όπου έχει γκρίζο (ανενεργό) το τσεκ π.χ. τοπογραφικού για εμένα που είμαι αρχιτέκτονας και διαχειρίζομαι την δήλωση. Έτσι δεν μπορώ να ανεβάσω τοπογραφικό. Όμως με έχει γκρίζο και στην βεβαίωση για η/μ, ενώ έχω δικαιώματα (έστω περιορισμένα). Μάλιστα σε περιπτώσεις αυθαιρέτων, που έχω εκδώσει εγώ Ο.Α. και έχω εκπονήσει και υπογράψει εγώ τα η/μ , δεν έχω δικαίωμα να εκδώσω βεβαίωση για η/μ ? Αναγκάζομαι να εισαγάγω μηχανικό η/μ , ώστε να ενεργοποιηθεί το τσεκ και μετά ανεβάζω την δική μου βεβαίωση με υποσημείωση για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Ο η/μ δεν συμμετέχει Το ΤΕΕ στο σύστημα αυθαιρέτων εκφράζει άποψη για τα επαγγελματικά δικαιώματα και λειτουργεί παράνομα και συντεχνιακά

Εμένα δεν με νοιάζει ο δρόμος Πάτρα-Αθήνα. Με νοιάζει που δεν υπάρχει σιδηρόδρομος γρήγορος, οικονομικός, άνετος, να πάω Αθήνα διαβάζοντας εφημερίδα το πρωί και να γυρίσω ξεκούραστος το βράδυ, που να μπορεί να απορροφήσεις και τις μεταφορές (βυτία, νταλίκες). Αν εξέλειπαν τα 2/3 των νταλικών, το 1/2 του ΚΤΕΛ και το 1/2 των Ι.Χ. (που θα εξυπηρετούνταν από τον σιδηρόδρομο), δεν θα υπήρχε αναγκαιότητα / σκοπιμότητα για τον δρόμο. Παρά λίγο να γίνει αυτό (απώλεια σκοπιμότητας) όταν η βενζίνη είχε πάει 2€/λίτρο και δεν κυκλοφορούσε κουνούπι.

Έχεις δίκιο.για την αντιγραφή. Το "μικροκλίμα" όμως είναι καινοτομία. Το θέμα είναι τι κάνουμε με το αίθριο εκτός σχεδίου...

Το ανέφερα επειδή "πιάστηκες" από την έννοια της λέξης "οικόπεδο" που αναφέρεται στον ορισμό του υποχρεωτικού ακαλύπτου. Συμπέρανες ότι, επειδή λέει "οικόπεδο", δεν ισχύει στα γήπεδα. Έτσι - είπα - δεν θα ίσχυε ούτε ο "απλός ακάλυπτος" (τι όρο έβγαλα !), αφού κι αυτός ορίζεται για τα οικόπεδα. Εγώ νομίζω ότι ο υποχρεωτικός ακάλυπτος ισχύει παντού. Δέχομαι ότι ο ποιητής έκανε λάθος όταν χρησιμοποίησε την λέξη "οικόπεδο" στον ορισμό, γιατί - σαν όρος - είναι βάση υπολογισμού πολλών μεγεθών. Π.χ. (ΝΟΚ/Α16/π5δ) "τα ΕΡΚΕΡ επιτρέπονται εντός των πλαγίων υποχρεωτικών ακαλύπτων , σε ύψος >3μ". Το ακριβώς προηγούμενο εδάφιο (5γ) εξαιρέθηκε στην εκτός σχεδίου, γιατί να μην εξαιρεθεί και το 5δ αν αναφερόταν σε οικόπεδα, αφού τον απασχόλησε τον νομοθέτη το θέμα; Όσο για το μικροκλίμα που λες, δεν είναι ο στόχος του υπ. ακαλύπτου, αλλά ο στόχος της φύτευσης επί αυτού.

Α γεια σου! Τόσα χρόνια βάζουμε υαλότουβλα παρά το όριο, μην χαλάσουμε τώρα τη σειρά...

Αν είναι έτσι, ούτε και η έννοια του ακαλύπτου ισχύει στην εκτός σχεδίου. 3. Ακάλυπτος χώρος είναι ο χώρος του οικοπέδου που δεν δομείται.

Οι αποστάσεις οικοδομών μεταξύ τους στην εκτός σχεδίου δεν είναι 15μ αλλά Δ=3,00+0,1h. Έχω βγάλει άδεια έτσι στην εκτός σχεδίου αλλά δεν έχω πρόχειρη την αιτιολόγηση γιατί η Πολεοδομία μου το δέχεται με βεβαιότητα και δεν χρειάστηκε να το υποστηρίξω. Δεν βλέπω να απαγερεύεται το αίθριο εκτός σχεδίου άρα ισχύει Δ=3,00+0,1h. Τι κι αν το Άρθρο3 του ΝΟΚ δεν ισχύει εκτός σχεδίου, αφού ισχύουν τόσα άλλα που επηρεάζονται από το Δ (π.χ. στέγαστρα)

Η περίπτωσή σου είναι "κλίμακα", δεν είναι "κλιμακοστάσιο" όπως περιγράφει ο κτιριοδομικός και ο ΝΟΚ/Α14/π3. Το αντιμετωπίζεις σαν βοηθητικό χώρο κατά την γνώμη μου. Αν δεν είναι κλειστός χώρος-δωμάτιο με πόρτα, τότε αγνοείς την κλίμακα και αντιμετωπίζεις ολόκληρο τον χώρο σαν ενιαίο. Αν ανήκει στο καθιστικό θα είναι κύριος χώρος.

Ο φωταγωγός 0,80 Χ 1,20 που έχεις: α) δεν είναι ακάλυπτος χώρος β) ούτε ελεύθερος ανοιχτός χώρος είναι γ) ούτε έχει διάσταση 2,00μ κάθετα προς το παράθυρο. Δεν έχει λοιπόν καμία από τις προϋποθέσεις.

Ότι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται. Οι τεχνικές οδηγίες ΝΟΚ δυστυχώς δεν δείχνουν διώροφο ή τριώροφο έρκερ. Κολλημένος υπάλληλος ή ψάχνεται για μίζα

1) Ζήτα να στο γράψει στο φύλλο ελέγχου και να στο επιδώσει με νόμιμο τρόπο εντός του υποχρεωτικού χρόνου (5 ημέρες) Το πιθανότερο να ψαχτεί καλλίτερα και να μην σου γράψει το έρκερ σαν παρατήρηση Αν στο γράψει , το βουτάς και πας ΣΥΠΟΘΑ) 2) Πές του "λεφτά δεν υπάρχουν" μήπως ψάχνεται για μίζα 3) Ζήτα την "εξαίρεση" του υπαλλήλου από τον Διευθυντή της ΥΔΟΜ