ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΧΑΗΛ

Πραγματικά το θέμα αυτό με έχει προβληματίσει και εμένα Υπάρχουν εργάσιμες ημέρες που πέρασαν χωρίς να το καταλάβω στο γραφείο μιλώντας με πελάτες για θέματα που δεν μπορεί να βάλει ο νούς σας (το τι έχω ακούσει δεν λέγεται είναι και αυτός ο όρος Αγρονόμος που έχουμε που ο κοινός θνητός δεν γνωρίζει την σημασία του)Ειδικά με το αρχείο τοπογραφικών και μελετών που έχω τα 15 χρόνια που είμαι στην περιοχή και τα αντίγραφα που για διάφορους λόγους μου ζητούν (πολλές φορές και συνάδελφοι) αισθάνομαι ότι έχω φωτοτυπικό κέντρο. Ομως δεν γίνεται να κάνω και αλλιώς γιατί η αλήθεια είναι πως έχει δικαίωμα ο πελάτης μας να θέλει κάποια στιγμή αυτό που μας πλήρωσε και πάλι είναι αντιδεοντολογικό να μην δίνουμε ειδικά σε συνάδελφο στοιχεία που διαθέτουμε στο αρχείο μας.Αυτό που προσπαθώ είναι να ζητώ ένα αντίτιμο ώστε τουλάχιστο να μην έχω χασούρα Ομως αλήθεια είναι ότι το χάσιμο χρόνου είναι ένα σημαντικό πρόβλημα που αντιμετωπίζω για αυτό με προβλημάτισε το θέμα που έθεσε ο συνάδελφος.

Να ρωτήσω του συναδέλφους κάτι σχετικά με την εγκύκλιο 1-2010 Εχω εκδόσει άδεια ισόγειας κατοιίας (έχει κατασκευασθεί το ισόγειο )σε οικόπεδο που είχε πρόσωπο 4 μ. σε κοινόχρηστη οδό και επειδή το πρόσωπο δεν ήταν σε όλο το μήκος μιας πλευράς του (πλευρά 8μ. )έκανε παραχώρηση λωρίδας (με συμβόλαιο και παραχώρηση στο ΟΤΑ) πλάτους 8μ και μήκους 8 μέτρα για να αποκτήσει πρόσωπο σ όλο το μήκος της μιας πλευρά του σε οδό ( πλατος οδού 8μ και σε οικισμό <2000 κατ.) Τώρα σύμφωνα με την εγκύκλιο τυπικά δεν μπορεί να κάνει προσθήκη ορόφου παρόλο που η παραχώρηση λώρίδας ήταν πολύ μικρή Θα ήθελα την γνώμη σας σχετικά . Ευχαριστώ

Το άσχημο με αυτή την απόφαση του ΣΤΕ και της εγκυκλίου είναι ότι θα δημιουργηθούν κοινωνικά προβλήματα στις αγροτικές περιοχές και τους οικισμούς τους δηλαδή πολύ απλά θα εγκαταλείψουν τα χωριά μας και οι τελευταίοι κάτοικοί τους αφού θα χρειάζεται μεγάλο κόστος ας πούμε για να επισκευάσουν ή να κάνουν μια προσθήκη στο σπίτι τους. Και αυτό γιατί σε πολλες ιδιοκτησίες εντός οικισμών δεν έχουν πρόσωπο σε δρόμους αφού είτε δεν υπήρχε η ανάγκη (περνούσαν από τις άλλες ιδιοκτησίες καθώς προέρχονταν από κατάτμηση μεγάλων εκτάσεων που παλαιά άνηκαν σε μια οικογένεια και ήταν όλοι συγγενείς)Επίσης πολλές φορές δεν αναγράφονταν στα συμβόλαια οι διαβάσεις που χρησιμοποιούσαν σαν δρόμο με αποτέλεσμα να πρέπει να αποδείξουν δύσκολα την ύπαρξή τους .

υπάρχουν οριοθετημένοι οικισμοί όπου μπορεί να μην υπάρχει σχέδιο πόλης αλλά ισχύουν οι όροι δόμησης σύμφωνα με το 3-5-1985 φεκ 181 /3-5-1985 επομένως δεν είναι εκτός σχεδίου

Ο όρος οικόπεδο που χρησιμοποιείς δεν είναι σωστός αφού αναφέρεσαι σε εκτός σχεδίου και επομένως μιλάμε για γήπεδο (υποθέτω ότι δεν είναι κληροτεμάχιο από διανομή του Υπ. γεωργίας) Στο site της Νομαρχίας Χανίων βρήκα διαδικασία για αναγνώριση οδού σαν αγροτικής προ του 1923 για αρτιότητα και οικοδομησιμότητα για γήπεδα υφιστάμενα μετά τις 31-12-2003.Θα πρεπει να δεις τα παλαιά συμβόλαια (και των ομόρων) αν αναγράφουν το μονοπατι Επίσης αν υπάρχει σε διαγράμματα 1/5000 της ΓΥΣ. Η απόφαση του τοπικού συμβουλίου του Δήμου είναι και αυτό ένα στοιχείο Τέλος και έγγραφες μαρτυρίες των ιδιοκτητών - φωτογραφίες και ότι άλλο στοιχείο βρείς Με αυτά μπορείς να ζητήσεις την αναγνώριση (μπορείς να το περάσεις και ΣΧΟΠ που πιθανώς να γίνεται αυτόματα και από την νομαρχία) Καλό κουράγιο αφού και εγώ αντιμετωπίζω ανάλογη περίπτωση

συνάδελφε Πάρη δεν είναι θέμα αλτρουισμού το να κάνω τέτοια τοποθέτηση . Θέλω να δώσω μια άλλη διάσταση στο προβληματισμό του συναδέλφου για την εργασία του γραφείου του, πιο αισιόδοξη. Από την εμπειρία μου στην περιοχή που δραστηριοποιούμε και αφού και εγώ είμαι από αυτούς που έριξαν μαύρη πέτρα στην Αθήνα και έφυγα διαπίστωσα ότι όσο αυξάναμε οι συνάδελφοι που ήρθαμε στην περιοχή μου τόσο αυξανε και η εργασία σταδιακά Αυτό συμβαίνει διότι πιστεύω ότι η εργασία του μηχανικού δημιουργεί από μόνη της ανάπτυξη ειδικά όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός αλλά συνεργασία .Ετσι παραγματικά από εκεί που δεν κουνιόταν τίποτα τώρα σας πληροφορώ ότι δεν παίρνουμε ανάσα από την δουλειά και όχι μόνο εγώ. Και αυτό μάλιστα αυξήθηκε πιο πολύ όταν έπεισα νεους συναδέλφους να μείνουν εδώ και να μην φύγουν. Βεβαια όλα αυτά έγινα με πολύ σκληρή δουλειά και πολλά ξενύχτια.Και το πιο σημαντικό είναι ότι αντίθετα με την εμπειρία που είχα από τα γραφεία που δούλεψα στην Αθήνα όπου υπήρχε πολύ συναλλαγή και πολύ ρουσφέτι στην εύρεση εργασία που συνοδευόταν και από πολιτική διαπλοκή εγώ εδώ μπορώ να εργάζομαι και να έχω την αφίσα του Τσε στο γραφείο όπως όταν ημουν φοιτητής και να μην έχω δέσμευση από κανέναν.

Μπορεί να είμαι λίγο υπερβολικός στην άποψή μου αυτή όμως πιστεύω ότι ο τρόπος λειτουργίας της οικονομίας μας με το τόσο αρτιοσκληρομένο κράτος με το συγκεντρωτισμό του δεν μπορεί να οδηγήσει την πατρίδα μας σε καλύτερες μέρες Πιστεύω και σε πιο ακραίες θέσεις όπως την μεταφορά της πρωτεύσουσας όσο και αν είναι ατοπικό και δύσκολο οικονομικά να γίνει Πάντως αν δεν γίνει αποκέντρωση της οικονομίας τόσο σε παραγωγικό δυναμικό όσο και σε λήψη των αποφάσεων θα είμαστε παντοτε ουραγοί στην ανάπτυξη έρμαιοι των παγκόσμιων εξελίξεων

η παρέκλίση σε επαρχικό δρόμο ισχύει (πέρα άπό την ημερομηνία δημιουργίας του ακινήτου το πρόσωπο , το βάθος και εμβαδόν) και οταν εχει πρόσωπο σε υπάρχοντα χαρακτηρισμένο δημοτικό ή επαρχιακό δρόμο (με απόφαση Νομάρχη) και όχι όταν ανοιγεται τώρα ο επαρχιακός δρόμος Η παρέκλιση ισχύει μόνο όταν είχε το αγρόκτημα πρόσωπο σε δημοτικό - επαρχιακό δρόμο και αυτός διανοίχθηκε εκ νέου και εξακολουθεί το γήπεδο να έχει πρόσωπο βάθος και εμβαδόν που του επιτρέπει την παρέκλιση (συν τον χρόνο δημιουργίας του)

συνάδελφοι θα το ξαναγράψω και πάλι στην επαρχία όπως γράφει και ο Πάρης παλεύεται καλύτερα . Οσο πιο γρήγορα να φύγεται να πάτε αλλού!!!!! (από Αθήνα) Και να γράψω και πάλι ότι η εργασία ενός μηχανικού στην επαρχία δίνει μια δυναμική στην ανάπτυξη της περιοχής και κατά επέκταση της χώρας γιατί βρίσκεται κοντά στα προβλήματα που μελετά και δεν έχει την απρόσωπη σχέση που θα είχε αν έκανε τις μελέτες του ή και κατασκευές από την απόσταση της μεγαλούπολης.

εγώ σε ανάλογες περιπτώσεις βλέπω σε πρώτη φάση αν ο δρόμος φαίνεται στο διαγραμμα 1/5000 της ΓΥΣ ή σε ορθοφωτοχάρτη ή αν διαθέτω Α/Φ παλαιές ώστε να έχω μια εικόνα του από πότε υπάρχει ο δρόμος. Αν δεν υπάρχει πολλά χρόνια , δεν αναγράφεται σε συμβόλαια (και ομόρων ιδιοκτητών) έστω και σαν δουλεία εισόδου , ο τοπικός ΟΤΑ δεν τον αναγνωρίζει , τότε απλώς τον αποτυπώνω στο τοπογραφικό διάγραμμα (τον συμπεριλαμβάνω στην ιδιοκτησία) και δεν τον χαρακτηρίζω παρά σαν χωματόδρομο ή μονοπάτι

Συνάδελφε εγώ σε ανάλογη περίπτωση μεγάλων κτημάτων αναγράφω σε πίνακα τις συντεταγμένες όλων των σημείων και τις αποστάσεις μεταξύ τους και βάζω περιγραφή (Κ1,Κ2,.. ) ανά ορισμένο αριθμό σημείων (προσεγίζω όσο το δυνατόν πολυγωνικές γραμμές που δεν διαφέρουν πολύ από την ευθεία ) και αναγράφω το συνολικό μήκος κάθε πολυγωνικής π.χ. (Κ1-Κ2 = 65.32) Ετσι και αλλιώς και οι συμβολαιογράφοι συνήθως αναγράφουν το συνολικό μήκος όταν υπάρχουν πολλά αναγραφόμενα μήκη πλευρών οπότε καλύτερα να μην γεμίσουμε το τοπογραφικό με γράμματα και διαστάσεις ώστε να γίνεται δύσκολο στην ανάγνωσή του

Σε ανάλογη περίπτωση με "συνάδελφο" που λειτουργούσε με ανάλογη λογική προσφοράς αδειών και εκπτώσεων και παραπλάνησης του πελάτη του και αφού είχε αναλάβει και την κατασκευή ,από σύμπτωση μέλος της οικογένειας του ιδιώτη που δούλευε στο ΙΚΑ διαπίστωσε ότι τα ποσά που έδινε στο μηχανικό για την καταβολή του ΙΚΑ με την ΑΠΔ πήγαινε στην τσέπη του "συναδέλφου" και όχι στο ΙΚΑ και καθώς δεν ήταν ψιλιασμένος ο ιδιοκτήτης τώρα τρέχει και δεν φτάνει... Και από ότι είδα οι αποδείξεις που έχει από τον ( να μην το αναφέρω άλλη φορά συνάδελφο αλλά απατεώνα) δεν αναγράφουν για πιο λόγο είναι οι καταβολές και φυσικά τα ποσά που είδα ξεπερνούν καταφανέστατα κατά πολύ το κόστος της κατασκευής. Και δυστυχώς δεν είναι ή μόνη περίπτωση που εξαπατάται ιδιώτης ειδικά με τα χρήματα που πρέπει να πάνε στο ΙΚΑ και αναλαμβάνει ο μηχανικός να "εξυπηρετήσει"

Θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν το αρχείο των ντόπιων μηχανικών (και ειδικά τοπογράφων που συνήθως συντάσουν εξαρτημένα τοπογραφικά διαγράμματα) Να ζητήσουν την συνεργασία τους Στην περιοχή μου για παράδειγμα τόσο εγώ όσο και οι παλαιότεροι συνάδελφοι διαθέτουν ένα πλούσιο αρχείο τοπογραφικών και συγχρόνως έχουν καλύτερη εικόνα του ιδιοκτησιακού καθεστώτος στην περιοχή τους Ακόμα ένα πλούσιο αρχείο υπάρχει στα δασονομεία - δασαρχεία κλπ Στην περιοχή μου όταν εγινε το ελαιουργικό - αμπελουργικό κτηματολόγιο κανένας δεν ζήτησε την βοήθεια των ντόπιων μηχανικών και προέκυψαν τα τραγελαφικά αποτελέσματα.Αν ζητούσαν από τους ΟΤΑ να συνδράμουν με την βοήθεια των ντόπιων γραφείων και την επίβλεψη της κτηματολόγιο ΑΕ την σύνταξη του κτηματολόγιου αυτό να είστε σίγουροι θα γινόταν με πολυ μικρότερο κόστος από την μεθοδολογία που χρησιμοποιείται

να συπληρώσω ότι τα νέα οικόπεδα θα πρέπει να ανήκουν μετά σε τρίτους ώστε να παραμείνουν άρτια και οικοδομήσιμα μετά την παραχώρηση και με μικρότερο εμβαδόν από τον εμβαδόν των όρων δόμησης του οικισμού.

Και εγώ είχα παρόμοια περίπτωση με διαθήκη που δεν μπορούσε να εφαρμοστεί πολεοδομικά και ακόμα προσπαθώ να τους πείσω να τα βρούν ώστε να τα κληρονομούμενα τμήματα να μπορούν τόσο να κατατμηθούν και φυσικά να έχουν εμπορική αξία και να μην βλέπουν μόνο την επιφάνεια που θα πρέπει να έχουν (πιστεύω ότι τελικά τους έχω πείσει) Αφου πέθανε το 1987 αυτός θεωρείται ο χρόνος δημιουργίας των ακινήτων οπότε πρέπει να πληρουν τις πολεοδομικές διατάξεις τόσο της εντός όσο και της εκτός σχεδίου δόμησης (αφού υπάρχει κτήριο θα πρέπει το κατατμημένο να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο) Προσπάθησε να τους πείς πως είναι κοινό για άλλους το συμφέρον να τα βρούν (αλλιώς ουσιαστικά θα χάνουν χρήματα από την αξία των ακινήτων) Ξέρω ότι είναι πάντως δύσκολο γιατί δυστυχώς υπάρχει η καχυποψία.

ανάλογα το σχήμα του γηπέδου σου μπορείς να κάνεις ένα χοντρικό έλεγχο με μια μετροταινία σε συσχέτιση με το τοπογραφικό (κάποιες πλευρές η κάποια διαγώνιο) Εγώ θα συνιστούσα να συνεργαστείς με κάποιο τοπογράφο μηχανικό ειδικά αν το τοπογραφικό σου είναι εξαρτημένο σε κάποιο προβολικό σύστημα συντεταγμένων για σου χαράξει ακριβώς τα όρια σου στο έδαφος και να ελέγξει τα τοπογραφικά διαγράμματα - άδειες οικοδομών -πράξεις χαρακτηρισμού δασαρχείου των όμορων ιδιοκτησιών αν υπάρχουν- παλαιές αεροφωτογραφίες κλπ.Επίσης πρέπει να εκδοθεί για την περίφραξη του γηπέδου σου έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας από την πολεοδομία .

πάντως το σενάριο δεν διαφέρει με αυτό που συναντάμαι πολλές φορές στην επαγγελματική μας ζωή Συμφωνώ με το συνάδελφο ότι αν δεν είναι προιόν φοιτητικής εργασίας τότε θέλει προσοχή γατί όντως μπορεί να βρωμάει κάποτε στην Χιο σαν Δόκιμος στο στρατό μου ειχαν δώσει ένα τέτοιο τοπογραφικό με τουρκικό τίτλο και ύστερα από την μεταφρασή του το κτήμα βρισκόταν σε τελείως διαφορετική θέση απο αυτήν που μου είχε υποδειχθεί Για αυτό λοιπόν σωστή ερευνα στο υποθηκοφυλάκειο για συμβόλαια τόσο της ιδιοκτησίας (μερίδες) όσο και όμορων ιδιοκτητών , ίσως παλαιές Α/Φ της περιοχής και αναζήτηση τοπογραφικών όμορων ιδιοκτησιών ,ερωτήσεις σε ιδιοκτήτες στην περιοχή και αν δεν βγαίνει συμπέρασμα ΜΑΚΡΙΑ ,ενημέρωση του ενδιαφερόμενου και καταβολή αμοιβή γιατί δεν σημαίνει ότι αρνητικό αποτέλεσμα σημαίνει όχι αμοιβή

προς Avgoust ναι ίσως να είναι σωστό αυτό όμως όπως προείπα δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι σε τέτοια θέματα , όμως δεν νομίζω ότι έχει τόση σημασία ποιός έθεσε τις ηθικές αρχές (ο άνθρωπος ή ο θεός ) αλλά η ύπαρξη τους για αυτό και εγώ διαφωνώ με την απουσία της θρησκείας από την ζωή μας όπως και των συμβόλων της όταν το 90% το θέλουν.Και θα το παω και πιο πέρα αφού θεωρώ αδιανόητο στην Ελλάδα του 2009 να μην υπάρχουν αξιοπρεπείς χώροι λατρείας και για τις άλλες θρησκείες .Βέβαια δεν πρέπει να επισημάνω ότι η παρουσία της θρησκείας στην ζωή μας δεν πρέπει να οδηγεί στην δημιουργία θεοκρατικών κρατών (ίσως λίγο και η Ελλάδα μας να μην αποτελεί εξαίρεση) Δεν κρύβω ότι με ενοχλεί η παρουσία ιερωμένων σε ορκομωσίες στην βουλή κλπ και σε κάθε άλλη λειτουργία του κράτους.Κλείνοντας θέλω να αναφέρω πως και αν δεν είμαι θρησκόληπτος και έχω ουδέτερη σχέση , θέλω ο γιός μου να παρει την όρθόδοξη χριστιανική διαπαιδαγώγηση που πήρα και εγω σαν Ο.Χ.

προς avgoust μα και στην αρχαία ελληνική σκέψη υπήρχε πάλι μια θρησκεία με τα σύμβολά της ακόμα και αν οι θεοί ήταν προσαρμοσμένοι στην ανθρώπινη φύση (ίσως για να τους σαρκάσουν αφού η ύπαρξη τους ήταν πάντα απαραίτητη)

πολύ απαισιόδοξη η προσέγγισή σου parist43 αν και ενδιαφέρουσα Ακόμα και αν η θρησκεία αποτελεί εφεύρεση του ανθρώπου (ίσως το μάθουμε μετά το πέρας της παρουσίας μας στην γη ίσως και ποτέ) σίγουρα είναι καλύτερη εφεύρεση από πολλές άλλες (πολέμους -όπλα - ναρκωτικά και άλλα) Παρέχει μια ηθική ομπρέλα που οδηγεί από τα πρώτα βήματα ένα άνθρωπο ώστε να μειώνονται όσο το δυνατόν αυτά που συμβαίνουν στα αλλά ζωντανά πλάσματα του κόσμου μας (ζούγκλα). Βέβαια υπάρχουν και τα ασχημα όπως όλα τα εγκλήματα που γίνονται ακόμη και σήμερα στο όνομά της (σταυροφορίες - θρησκευτικοί πόλεμοι).Ομως δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος θα αποκτήσει την ωριμότητα να συμπεριφέρεται ηθικά χωρίς την ύπαρξη της θρησκείας και να αποβάλει την άγρια φύση του που ίσως από ενστικτο διαθέτει

συνάδελφε tpanag δεν είχα πρόθεση τουλάχιστον εγώ να επιτεθώ σε συνάδελφο αφού τιμώ την εργασία κάθε συναδέλφου όπου και αυτή αν γίνεται την οποία θεωρώ σημαντική Τις απόψεις μου καταθέτω και γνωρίζω πόσο δύσκολο είναι να εφαρμοστούν.Οσο αναφορά τις αποδείξεις έχω ξαναγράψει ότι κάνω αγώνα να κόψω το πλήρες ποσό της αμοιβής όταν πρόκειται για ιδιώτη αφού δεν πληρώνουν το ΦΠΑ για αυτό πιστεύω ότι πρέπει να κατοχυρωθεί στα τοπογραφικά για συμβόλαιογραφικές πράξεις η αμοιβή μεσω τραπέζης και με το ΤΕΕ .Αυτό πιστεύω ότι συμβαίνει σε πολλούς συναδέλφους Πάντως αυτή η αμοιβή (160 +ΦΠΑ) δεν ισχύει όμως φυσικά δεν μπορεί η αμοιβή να ξεπερνά τις οικονομικές δυνατότητες ενός μισθωτού και να προκαλεί το κοινό αίσθημα Συμφωνώ μαζί σου ότι χρειάζονται κοινοί αγώνες για την κατοχύρωση των δικαιωμάτων μας.Απλώς και εγώ όπως πολλοί συνάδελφοι οργιζόμαστε για την κατάσταση της χωρας μας όσο αναφορά την έλλειψη κτηματολογίου στην Ελλάδα , που το πρώτο που κάνει ένα κράτος μόλις ιδρυθεί είναι κτηματολόγιο και εδώ επειδή τα συμφέροντα δεν θέλουν (η Εκκλησία είναι ο αργηγός) να έχουν περάσει 186 χρόνια υπάρξης του Ελληνικού κράτους και να μην υπάρχει στοιχειωδώς πέρα από τις περιοχές που κατέχονταν από άλλο έθνος και εκεί έχει εγκαταληφθεί εδώ και χρόνια (Κω - Ρόδος κλπ)

Αγαπητέ συνάδελφε tpanag δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αφού υπάρχουν τόσα προβλήματα λοιπόν και στην Αθήνα γιατί οδηγούνται όλοι εκεί ειδικά οι ΑΤΜ που η ειδικότητά μας σαν αγρονόμοι αφορά κυρίως την περιφέρεια. Εγώ είμαι ένας από αυτούς που το έκανα πράξη και έφυγα από την πρωτεύουσα όπου γεννήθηκα.Να ξέρεις ότι όπου οι μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων εργάζονται αυξάνει και η δουλειά (μέσω της ανάπτυξης) αν και δυστυχώς η υπεραξία από την ανάπτυξη καταλήγει στο κράτος των Αθηνών που την διαχειρίζεται αυτό και όχι η τοπική κοινωνία όπως έπρεπε να είναι.Αν και δεν δεν πρέπει να τα βλέπουμε όλα σαν χρήμα και κέρδος στην εργασίας μας σου αναφέρω ότι τουλάχιστον εγώ και οι περισσότεροι συνάδελφοι που δραστηριοποιούνται στην περιοχή μου, ακολουθούμε τον κώδικα δεοντολογίας και στις αμοιβές (η τιμή που ανάφερες δεν ισχύει σε καμιά περίπτωση)Όμως π.χ. γνωρίζω (στην περιοχή μου) συνάδελφο Αρχιτέκτωνα που έδιωξε από το γραφείο του πελάτη που ήθελε να κάνει κτίριο που δεν ταίριαζε στην αρχιτεκτονική της περιοχής και έχω δουλέψει χωρίς να πληρωθώ άμεσα για μεροκαματιάρη κτηνοτρόφο προκειμένω να τον βοηθήσω στο να αναπτύξει την δουλειά τουΓια αυτό λοιπόν συνάδελφε θα σου έλεγα αν είναι έτσι τα πράγματα όπως μου τα λές να φύγεις και εσύ όπως πολλοί άλλοι Αθηναίοι Νομίζω το σύνθημα που είχα διαβάσει στην πανεπιστημίου σαν φοιτητής <εξω οι βλάχοι από την Αθήνα> αν γινόταν πράξη θα είχαμε μια άλλη καλύτερη Ελλάδα όμως κυρίως η άρχουσα τάξη και οι λίγες οικογένεις που ελέγχουν την Ελλάδα δεν το θέλουν εδώ και δεκαετίες γιατί θέλουν στρατιές Παναθηναικών ολυμπιακών Αεκ και υποταγμένων εργαζομένων.Πιστεύω ότ και το θέμα της μη δημιουργίας Εθνικού κτηματολογίου στην Ελλάδα αφενώς είναι ταμπέλα για το πόσο σοβαρό κράτος είμαστε και κυρίως θέμα πολιτικό Αμφιβάλλω σοβαρά στο αν ποτέ ολοκληρωθεί και στο αν τα λάθη και η προχειρότητα είναι εσκεμμένη για να μην γίνει ποτέ

προς parist45 συνάδελφε προσυπογράφω όσα γράφεις και πραγματικά με συγκίνησες γιατι και εγώ παρόλο που δεν βρίσκομαι σε ακριτική περιοχή όπως εσύ , διαπιστώνω τα ίδια πράγματα σχετικά με την επιβίωση των ανθρώπων στην περιφέρεια Όλα αυτά τα προβλήματα που εμφανίζονται σε κάθε τομέα της οικονομική ζωής της πατρίδας μας χωρίς να αποτελεί εξαίρεση και το εθνικό κτηματολόγια οφείλονται στο τρόπο ανάπτυξης της χώρας μας που γίνεται μόνο για τα μεγάλα αστικά κέντρα (κυρίως αθήνα) όπου συνεχώς αυξάνονται και οι αποφάσεις παίρνονται από εκεί από διάφορους καρεκλοκένταυρους που δεν τους ενδιαφέρει τι γίνεται παραπέρα Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές είναι αδιανόητο για μένα επιστήμονες που γεννήθηκαν στην περιφέρεια να φεύγουν από το τόπο καταγωγής τους (να μην δίνουν τον αγώνα της ανάπτυξης στο τόπο τους) και να πηγαίνουν στην Αθήνα για την <κονόμα> και τις περισσότερες ευκαιρίες και να γίνονται μέρος της παραπάνω λογικής που αναφέρει και ο parist45

και στην περιοχή μου το ελαιουργικό και αμπελουργικό κτηματολόγια που έγινε ήταν στις περισσότερες περιπτώσεις για κλάματα Για παράδειγμα αποτύπωσα για πράξη χαρακτηρισμού έκταση με ελιές και την βρήκα με την υπόδειξη των ορίων από τον ιδιοκτήτη (υπήρχαν σταθερά όρια ξεροληθιές που η παλαιότητας τους ήταν εμφανής ) 6 στέμ. Στο κτηματολόγια φαινόνταν 12 στρ. και τώρα έπρεπε εγώ να πείσω το ιδιοκτήτη ότι το έχω μετρήσει σωστά αφού θεωρούσε ότι δεν μπορεί μια τέτοια υπηρεσία να έχει κάνει λάθος. Φυσικά με νεώτερες μετρήσεις από συναδέλφους δικαιώθηκα. Εψαξα λοιπόν να βρώ το τρόπο σύνταξη του περίφημου ελαιουργικού κτημ. και διαπύστωσα ότι είχε γίνει με υπαλλήλους του Λυκείου και με χρήση ορθοφωτοχάρτη όπου ο ενδιαφερόμενος έδειχνε την ιδιοκτησία του και ο υπάλλ την ζωγράφιζε επί του ορθοφωτ. Τι να πω. Οταν σαν φαντάρος για λογαριασμό της ΤΟΜΣ στην ΓΥΣ αποτύπωσα εκτάσεις που υπήρχαν στο κτηματολόγιο της Κω διαπίστωσα πόσο καλά είχαν αποτυπώθεί από του Ιταλούς και με όργανα στην αρχή του προηγούμενου αιώνα. Εγώ σας πληροφορώ ότι αν μπορούσε να αξιοποιηθεί μόνο το υλικό που υπάρχει αρχειοθετημένο από τα τοπικά γραφεία της περιοχής μου (τους έχω μιλήσει για την αναγκαιότητα των εξαρτημ τοπογραφικών και οι περισσότεροι συνάδελφοι τουλάχιστον τα τελευταία 8 χρόνια που δραστηριοποιούμε στην περιοχή το ακολουθούν) θα μπορούσε σε ένα χρόνο να υπήρχε αξιόπιστη μετρητική πληροφορία για το 50 % τουλάχιστον της επιφάνειας του Δήμου

συνάδελφοι θα ήθελα τα φώτα σας για την πιο κάτω περίπτωση Εχω αποτυπώσει αγροτεμάχιο εκτός σχεδίου με πρόσωπο 61.04 μέτρα σε επαρχιακή οδό , βάθος > 40 μ.και εμβαδόν 2542.52 τ.μ. που σύμφωνα με τα συμβόλαια προέρχεται από ευρύτερη έκταση που κατατμήθηκε το 1986 επομένως δεν μπορεί να είναι άρτιο και οικοδομ. κατά παρέκλιση Ομως κατά την αποτύπωση διαπύστωσα ότι διαχωρίζεται από την ευρύτερη έκταση με αγροτικό μονοπατι και βλέποντας το παλαιό τοπογραφικό κατάτμησης το μονοπάτι αυτό έχει αποτυπωθεί σε ένα μικρό τμήμα και δεν περιγράφεται σαν αγροτικό μονοπάτι και για αυτό δεν αναγράφεται και στο συμβόλαιο Το ίδιο συμβαίνει και με άλλα αγροτικά μονοπατια που ενώ υπάρχουν στο έδαφος δεν περιγράφονται στο παλαιό τοπογραφικό.Τα μονοπατια αυτά φαίνονται στο 1/5000 (ΓΥΣ) και αναγνωρίζονται εγγράφως από το τοπικό ΟΤΑ και αναφέρονται σε άλλα συμβόλαια της εγγύς περιοχής αφού έχουν μεγάλος μήκος. Στη πολεοδομία μου είπαν ότι εφόσον δεν αναγράφονται στο παλαιότερο συμβόλαιο δεν υφίσταται για την πολεοδομία και έτσι το γήπεδο δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι υφίσταται την 17-10-1978 (οι δρόμου υπάρχουν από τότε) και να πληρεί τις απαιτήσεις κατά παρέκλιση αρτιότητας οικοδομ.Η ερώτηση είναι πως μπορεί να αναγνωρισθεί το αγροτικό μονοπάτι και να πείσω την πολεοδομία για την ύπαρξή του από παλαιά (την Α/Φ του 1945 από μόνη της δεν την δέχονται) ή αν υπάρχει εμπειρία από ανάλογη περίπτωση ευχαριστώ