PanSka

Αν είναι on/off το μηχάνημα το 80-90% της ονομαστικής. Αν είναι Inverter πιθανότατα κάτι λιγότερο, λόγω συνθηκών θερμοκρασίας. Αμα θες ακόμη μεγαλύτερη ακρίβεια να ψάξω να το βρώ.

Φίλε Μίλτο, κατά τη διάρκεια της απόψυξης σταματούν οι ανεμιστήρες αλλά δουλεύει ο συμπιεστής. Που σημαίνει ότι μιλάμε γα το 80-90% περίπου της ονομαστικής κατανάλωσης (πχ. σε ένα 9άρι που ονομαστικό είναι 1Kw αν αφαιρέσεις τους ανεμιστήρες σου μένουν 850W. Αν έχεις μονάδα αεραγωγών διαφοροποιείται λίγο)

Μια βασική ερώτηση: Με τι θερμαίνεσαι? Το διπλανό διαμέρισμα? Γιατί αν για παράδειγμα έχετε βάλει αερόθερμα, σόμπες αλογόνου κλπ δεν είναι παράλογο.

Συγγνώμη κιόλας (αλλά επειδή είσαι συνάδελφος θα μου επιτρέψεις) αλλά άμα σου πούμε 15kw θα μας πιστέψεις? Άμα σου πούμε 5kw? Άμα σου πούμε 30kw? Γιατι απαξιώνεις τη δουλειά ενός μηχανολόγου? Που θα έρθει, θα μετρήσει, θα μελετήσει και τελικά θα σου προτείνει... Είναι λογικό να σε ρωτήσω: εχω ένα σπίτι 100τ.μ. και λέω να κάνω ένα πανωσήκωμα 40τ.μ. για δυο κρεβατοκάμαρες και μπάνιο. Να βάλω 4 κολώνες 20Χ20? περισσότερες? πιο φαρδιές? Δηλαδή αν εσυ που είσαι μηχανικός και καταλαβαίνεις την αξία μιας μελέτης, δεν πας σε έναν μηχανολόγο, τότε οι άλλοι (γιατροί, δικηγόροι κλπ επαγγέλματα) τι θα κάνουν?

Όχι! Ειδικά στα Inverter μπορεί να μετρήσεις και 35. Η λογική λειτουργίας τους στηρίζεται στο ότι "όσο χαμηλότερη η θερμοκρασία προσαγωγής, τόσο υψηλότερη η απόδοση και ταυτόχρονα τόσο χαμηλότερη η κατανάλωση" Κοινώς, όσο χαμηλότερη η θερμοκρασία προσαγωγής τόσο καλύτερος ο COP (βαθμός απόδοσης). Για αυτό (ένας από τους πολλούς λόγους) και τα ON/OFF που δεν κάνουν προσαρμογή θερμοκρασίας προσαγωγής καταναλώνουν περισσότερο

Το σπίτι είναι μονωμένο, η εσωτερική εγκατάσταση είναι ενδοδαπέδια, η Α/Θ είναι καλή για το σπίτι (όχι πολύ μικρή, όχι πολύ μεγάλη) και Inverter, ==> κατα 99.9% δεν χρειάζεται δοχείο αδρανείας

Όσο μεγαλύτερη η θερμοκρασία του νερού στο σώμα, τόσο μεγαλύτερη η απόδοσή του αλλά και τόσο χειροτερεύει η απόδοση της Α/Θ. Μεγαλώνοντας τα σώματα θα πετύχεις την επιθυμητη απόδοση τους, αλλά με χαμηλότερη θερμοκρασία προσαγωγής, άρα καλύτερο βαθμό απόδοσης της Α/Θ Θα πρεπει να βρεθεί μια "χρυσή τομή", ώστε και τα σώματα να μην είναι τεράστια και η Α/Θ να παίζει με έναν καλό COP. Πάντως, περαν της Daikin που παει ως 80oC υπάρχουν κι άλλες εταιρείες, που χρησιμοποιούν συμπιεστές EVI και πάνε μέχρι 65oC, αλλά και καποιες άλλες που πανε μέχρι 60oC χωρίς EVI. Ψαχνοντας στις πιο γνωστές (Carrier, Mitsubishi, Climaveneta, Airmec, Rhoss, Atlantic κλπ) θα βρεις.

Inzaghi, αν θες σώνει και καλά να βάλεις του συγκεκριμένου κατασκευαστή θα πρεπει να κανεις αυτό που λέει ο panos-vicious. Έτσικι αλλιώς ο κανονισμός μιλάει για συνθήκες εξωτ. θερμ. 2oC και νερού 45oC. Tο σωστό όμως (κυρίως για τον πελάτη σου) είναι να βρεις καποιον άλλον κατασκευαστή που θα σου δίνει καλύτερους COP. Επειδή είσαι και Θεσ/κη λογικά δε θα πεσεις κατω απο 47-48oC κι ας έχει έξω >12oC. Εκτός αν τα σώματα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ!!! Δεν είναι άδικο να δουλεύει με COP κατω απο 3?

Απο που να ξεκινήσω και που να τελειώσω???? Προφανώς αγαπητέ sygram και είσαι καταμπερδεμένος... αλλά μαλλον φταις και συ λιγάκι. 1) δες την απάντηση του spsychis. Πήγες απο το Ηράκλειο στην Infacoma για να βρεις άκρη? Μηχανικο δεν εχεις? Μηχανικούς και επαγγελματίες του χώρου δεν έχετε στο Ηράκλειο? Έχετε!!! Και πολλούς... και καλούς... 2) Θα κάνεις θερμομόνωση γιατι είναι Βορινό???? Δηλαδή αν ήταν νότιο δε θα 'κανες??? Όσα περισσότερα χρήματα δαπανήσεις για μόνωση, τόσο χαμηλότερο θα είναι και το κόστος κτήσης του συστήματος θέρμανσης, αλλά και το κόστος λειτουργίας. Αν σε παίρνει, κανε εξωτερική (κέλυφος που λένε...). Μετά τα νούμερα των θερμικών αναγκών του σπιτιού είναι απίστευτα χαμηλά. 3) --------------------------------------------------- Απ' ότι καταλαβαίνω οι επιλογές είναι α) ηλεκτρική ενδοδαπέδια. Οικονομική αλλά όλοι μου λένε ότι είναι ανθυγιεινή (καρκινογόνα), λόγω ακτινοβολίας και κάνει “τοστ” το σπίτι. β) ενδοδαπέδια με νερό. Αρκετά πιο ακριβή, ειδικά με προμήθεια αντλίας θερμότητας αλλά πιο υγιεινή. γ) θερμαντικά πάνελ. Ίσως οικονομικά αλλά πάλι ακτινοβολία και δεν ξέρω εάν μπορούν να σταθούν αποκλειστικά. Θα πρέπει να γεμίσω όλους τους τοίχους κ.τ.λ. δ) κλιματιστικά . Με μαζική προμήθεια inverter θα είχα καλή τιμή αλλά λόγω ανακύκλωσης του αέρα είναι ανθυγιεινό. Επίσης αν κλείσεις το κλιματιστικό η ζέστη φεύγει σε αντίθεση με την ενδοδαπέδια. --------------------------------------------------- α) ποιος είπε ότι είναι καρκινογόνα? ειδικά αν είναι υπερύθρων, καποιοι λένε ότι κανει και καλό... Το πρόβλημά της είναι ότι το κόστος λειτουργίας της είναι μεγαλύτερο απο της Α/Θ και ενδοδαπέδιας νερού, και βλέποντας το μακροπρόθεσμα (όχι μόνο για τα πρωτα 3-5 χρόνια) υπαρχει ένα θέμα... β) ίσως το καλύτερο σύστημα θέρμανσης. Κι αν κάνεις πολύ καλές μονώσεις (βλ. ανωτέρω) το αρχικό κόστος εκλογικεύεται γ) το πες μόνος σου... 10 φορές να κάνεις ηλεκτρική ενδοδαπέδια υπερύθρων! δ) Με τακτική συντήρηση τους και φυσιολογικό αερισμό του σπιτιού δε θα χεις κανένα πρόβλημα. Άσε που θα χεις και ψύξη το καλοκαίρι, αρα και το αρχικό κόστος είναι σχετικό... 4) Ξαναδές την απάντηση του spsychis καθώς και διάφορα άλλα post εδω στο Michanikos.gr

Μιλάς για το ανάποδο της γεωθερμίας! Αν το δεις έτσι με ένα ΔΤ=5oC θα έχεις περίπου 10W στο τρέχον μέτρο. Θα πρέπει να δεις το ΔΤ που θα δουλεύεις και τι θα σου αποδίδει η σωλήνα. Τι θερμοκρασία θέλει να έχει στο χώμα?

πόσα ρολόγια ΔΕΗ έχει?

Αυτο θα σου έλεγα και γω. Ότι είπε ο Nikmmech. Έχετε κανα χαρτί? Το δηλώνει σε καμια εφορία? Πες του ότι θα του πας την εφορία...

παλιά είχα πάρει απο εδώ δεδομένα, http://www.meteo.ntua.gr/g/histdata/ τωρα όμως τα έχουν παει εδώ http://openmeteo.org/db/timeseries/d/232/ και δεν ξέρω αν είναι εύκολα διαχειρίσιμα...

OK, υποθέτουμε ότι έχεις σώματα άρα μιλάμε για Α/Θ υψηλών θερμοκρασιών και χρησιμοποιούμε την αντιστάθμιση ρυθμισμένη 70oC για κατω από 0oC και 50oC για πανω απο 12oC. Εχουμε (από το manual της μονάδος): οκτ /// μεση --> 12,5 --> COP= 3,43 νοε /// μεση --> 6 --> COP= 2,87 δεκ /// μεση --> 2 --> COP= 2,33 ιαν /// μεση --> -2 --> COP= 2,00 φεβ /// μεση --->2 --> COP= 2,33 μαρ/// μεση --> 6 --> COP= 2,87 Άρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι θα κυμανθεί γύρω στο (3,43 + 2,87 + 2,33 + 2,0 + 2,33 + 2,87) / 6 = 2,64 Pas mal!!! Δεν είναι κακό... Για τις συνθήκες αυτές. Φυσικά αν μιλήσουμε για ενδοδαπέδια ή FCU αλλάζουν τα πράγματα. Βεβαια το πρόβλημά σου δεν είναι μονον αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι στους -15oC η μονάδα θα έχει χάσει και το 30% της απόδοσης της. Που σημαίνει ότι είτε θα πρέπει να παρεις μια μονάδα πολύ μεγαλύτερη από ότι θα χρειάζεσαι όταν οι θερμοκρασίες θα είναι (+), άρα μεγάλο κόστος κτήσης και κακή λειτουργία της πχ. πολλά On/off, είτε θα είναι μικρότερη και θα πρεπει να "συνεργαστεί" με τον λέβητα σου (ή ηλεκτρικές αντιστάσεις) ώστε να την βοηθάει σε θερμοκρασίες (-) Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει καποιος μηχανολόγος να σου κάνει μελέτη και να σου πει τι πραγματαικά χρειάζεσαι. Και ως φορτία στις διάφορες θερμοκρασίες, αλλά και ως θερμοκρασία νερού (τι θα πρέπει να σου αποδώσουν τα σώματα).

Αν και με αυτόν τον τρόπο θα είναι αρκετά χονδροειδής ο υπολογισμός, και πιθανόν να ξεφύγουμε ως προς τις καταναλώσεις γιατί όσο πεφτει η θερμοκρασία τόσο καταστρέφεται ο COP, θέλουμε και των υπολοίπων μηνών (Οκτώβριος εως Απρίλιο)

δες αυτό: http://freemeteo.gr/default.asp?pid=155&la=2&gid=252664&monthFrom=1&yearFrom=2011&sid=166320 έχει για Κοζάνη, ελαχιστη και μέγιστη 24ώρου τα τελευταία 50 χρόνια. Μια καλή προσέγγιση θα ήταν παίρνοντας για 3-4 χρόνια (ώστε να συμπεριλάβεις τους "καλούς" και τους "κακούς" χειμώνες), μόνο τη σαιζόν που θες θέρμανση (πχ. από 15 Οκτ. ως 15 Απρ.) την μέση ημερήσια τιμή. Έχοντας αυτό θα μπορούσες μετά να κάνεις μια προσέγγιση του πως θα κινηθεί η Α/Θ. Πιθανόν τα αποτελέσματα να δείξουν ότι αξίζει να κάνεις μια επένδυση τύπου Γεωθερμικής Α/Θ!

αρα? ψάξε να βρεις τοπικά δεδομένα.... Αν και για τους -17oC είναι ενα σημαντικό θέμα το τι αντλία θα βάλεις και τι εφεδρική πηγή θα έχεις... Γιατί σίγουρα θα πρεπει να έχεις!

@mkara η απόδοση (κι ο βαθμός απόδοσης) μαις αντλίας θερμότητας πέφτει όσο πεφτει η εξωτερική θερμοκρασία. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να πάρεις τοπικά δεδομένα του πως κυμαίνεται και για πόσο χρόνο η θερμοκρασία. Πχ. για Αθήνα από το σταθμό του ΕΜΠ για το χειμώνα 2008-2009 εχω παρει τα εξής: Μέση θερμοκρασία: 0oC Ποσοστό: 1,5% Μέση θερμοκρασία: 5oC Ποσοστό: 14,5% Μέση θερμοκρασία: 10oC Ποσοστό: 27,0% Μέση θερμοκρασία: 15oC Ποσοστό: 36,0% Μέση θερμοκρασία: 20oC Ποσοστό: 21,0% Αυτό σε μια καλή αντλία θερμότητας βγάζει ετήσιο COP (SCOP) της τάξης του 4 Κατι αντίστοιχο θα πρέπει να κάνεις και συ. Θεωρώ ότι παρόλο ότι έχεις πολύ περισσότερο κρύο το SCOP δεν θα πέσει κάτω από 3,2-3,4 Κι αυτό γιατι θα παραμείνει πολύς ο χρόνος που θα χεις πάνω από 10οC. @bathory1000 όχι απαραίτητα! αν κάνεις μόνωση πιθανότατα, και με το υπάρχον σύστημα αλλά συνεχή λειτουργία, να έχεις πολύ καλό αποτέλεσμα. Όμως, μόνο καποιος μηχανικός που θα κάνει σοβαρή μελέτη μπορεί να στο απαντήσει αυτό. Να μετρήσει τα σώματα σου, να μετρήσει το σπίτι και τις απώλειές του, και μετά να σου πει.

καταρχήν σωστός είναι ο τύπος. 3585kcal/h = 4,17kw Για την χρέωση που λες, προφανώς και πρεπει να υπάρχει κατανομή δαπανών όχι μόνο ως προς τις ώρες αλλά και την επιφάνεια του κάθε διαμερίσματος. Δηλαδή προφανώς και 1 ώρα δική του είναι ίδια με 9 δικές σου. Έτσι βγαίνει και η κατανομή στις πολυκατοικίες. Βάσει τετραγωνικών, βάσει ορόφου (άλλο καταναλώνει ο α' όροφος και άλλο το ρετιρέ), κλπ. Είναι τα λεγόμενα χιλιοστά του διαμερίσματος. Αυτά θεωρητικά, τα βγάζει ο μηχανικός που έκανε την αρχική μελέτη.

Προσυπογράφοντας το ανωτέρω, πιθανόν κάνοντας τις αλλαγές ο μηχανικός να σου πει ότι θέλεις μια ΠΟΛΥ μικρότερη Α/Θ και με χαμηλές θερμοκρασίες εξόδου (πχ. 50oC), αλλά με συνεχή λειτουργία, οπότε να μην χρειαστεί ούτε υψηλών θερμοκρασιών, ούτε να πέσεις σε χαμηλούς βαθμούς απόδοσης.

Συνάδελφε (μιας κι είσαι μηχανικός κι εσύ) καποιοι φίλοι που έχουνε ΦΑ και κοιτάζαμε τους λογαριασμούς τους, τους βγαίνει 2€ τελική τιμή (με πάγια κλπ). Θα σου έλεγα να κάνεις και συ το ίδιο. Βρες καποιους που έχουν ΦΑ και δες τους λογαριασμούς τους. Μπορεί να έχω εγώ το λαθος... Κι όπως είπες, αφού είσαι αποφασισμένος να βάλεις αέριο κι όχι να ακούσεις την γνώμη των μηχανολόγων, μην σπαταλάμε το χρόνο μας με τις Α/Θ. Βάλε υγραεριο και κουβάλα τις μπουκάλες... Ελπίζω τουλάχιστον να τις βάλεις σε εξωτερικό χώρο κι όχι σε κάνα υπόγειο. Αλλά αν είναι να κουβαλάς, γιατι δεν πας σε pellet που είναι σαφώς φθηνότερο (στην λειτουργία)?

Κι αν είχες ενδοδαπέδια, αν μπορούσες να λειτουργήσεις τα σώματα με 50oC, αν..., αν.... τότε θα σε σύμφερε Α/Θ!!! Θέλω να πω ότι τον έχεις όμως τον λέβητα. Κι όλες οι παλιές κεντρικές εγκαταστάσεις έχουν πολύ χαμηλό βαθμό απόδοσης. Πάντως ναι, αν υποθέταμε μια κατάσταση όπου θα είχες έναν κορυφαίο σε απόδοση λέβητα πετρελαίου, σωστά διαστασιολογημένο και με μηδαμινές απώλειες στις σωληνώσεις, ίσως το πετρέλαιο σου εβγαινε φθηνότερο. Το φυσικό αέριο έχει αντίστοιχη απόδοση με τα ανωτέρω. Περίπου 11kwh για κάθε κυβικό μέτρο αερίου. Για την τιμή του είναι λίγο πιο περίεργη κατάσταση καθώς έχει διάφορες χρεώσεις που το επιβαρύνουν. Τελικά πάντως, βγαίνει περίπου στα ίδια με το υγραέριο (τελικό κόστος 2€ ανά κυβικό).

Αυτό θα σε βοηθήσει: http://www.michanikos.gr/topic/1285-%CE%A0%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF-%CE%AE-%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B9%CE%BF/ Αλλά αν θες να το κάνεις και μόνος σου, δες το λίγο διαφορετικά. Καταρχήν ας υποθέσουμε ότι είτε τώρα είτε μετά, το σπίτι θα λειτουργεί τις ίδιες ώρες και θα παίρνει την ίδια ποσότητα θερμότητας, έστω Χ kwh. Το ερώτημα είναι πόσο σου στοιχίζουν σήμερα και πόσο θα σου στοιχίζουν μετά. 1lt πετρέλαιο όταν καεί αποδίδει περίπου 9,96kwh θερμικές. Επειδή ο λέβητας σου δεν είναι καλός, επειδή είναι υπερδιαστασιολογημένος, επειδή θερμότητα φεύγει με τα καυσαέρια, επειδή καποιο ποσό θερμότητας φευγει στη μεταφορά από τις σωληνώσεις, επειδή καποιο ποσό θερμότητας παραμένει στη μάζα του λέβητα και του νερού όταν κλείσεις τη θερμανση, να υπολογίσουμε ένα συνολικό βαθμό απόδοσης του συστήματος της τάξης του 50%? Τι σημαίνει αυτό? Ότι εσύ πληρώνεις και καις ένα lt πετρελαίου (1,25€) και τελικά στο σπίτι καταλήγουν 5kwh θερμικές, δηλαδή καθε kwh που μπαίνει στο σπίτι σου στοιχίζει περίπου 0,25€. Πάμε στο υγραέριο... Αντίστοιχα 1kg υγραέριο αποδίδει 12,5kwh θερμικές. Επειδή ο λέβητας τωρα θα είναι καλός, οι αποστάσεις και οι απώλειες στις σωληνώσεις μικρότερες, η μάζα του λέβητα πολύ μικρότερη να υποθέσουμε ένα βαθμό απόδοσης του συστήματος 85% (μπορεί και παραπάνω με λέβητα συμπύκνωσης κλπ, αλλά μείνουμε στο 85%). Δηλαδή στο σπίτι θα μπαίνουν 10,6kwh θερμικές. Πόσο στοιχίζει το υγραέριο? 47€/25kgr = 1,88€/kgr δηλαδή καθε kwh που θα μπαίνει στο σπίτι θα σου στοιχίζει περίπου 0,18€. Άρα (τάξη μεγέθους) οικονομία περίπου 30% Άλλα συστήματα (Αντλίες θερμότητας, splits, λέβητες pellets) τα 'χεις αποκλείσει?

Υπάρχουν Multi με On/off συμπιεστές, υπάρχουν multi με inverter συμπιεστές, υπάρχουν Mini VRF. Είναι τρία διαφορετικά πράγματα! Και στη προκειμένη περίπτωση, ότι πληρώσεις παίρνεις! Ναι υπάρχουν σπίτια που θερμαίνονται με VRV/VRF συστήματα. Είναι υπερβολή? Όπως το πάρει κανένας... Οι λάμπες εξοικονόμησης ενέργειας είναι υπερβολή?

4 χρόνια